[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/Ryzen-....608822.0.html

Tenendo i piedi per terra i dati sono questi:
Circa +15% solo per il salto nodo a pari IPC/ottimizzazione e la L3 3X già si potrebbe parlare di un +30%. Aggiungiamoci l'aumento di IPC, frequenze medie/massime superiori, latenze inferiori per la maggiore densità, DDR5, almeno +40% dovrebbe essere alla portata, e se poi avremmo +50% di core (da X16 a X24), prestazioni MT doppie vs un 5950X.

Ryzen 7000 vs Alder Lake: 3 motivi per cui Zen 4 di AMD distruggerà la 12a generazione di Intel

1. Nodi di processo sempre più piccoli
Si dice che Raphael Zen 4 sposterà i processori AMD da 7 nm a 5 nm, il che potrebbe non sembrare molto ma potrebbe comportare un sostanziale aumento della densità dei transistor. Secondo il CEO di TSMC CC Wei , ciò potrebbe comportare un aumento della densità dei transistor di circa l'80%.
Per quanto riguarda le differenze nel mondo reale, potremmo vedere un aumento delle prestazioni del 15% con lo stesso budget di potenza di 7 nm. La modifica potrebbe anche significare una riduzione del consumo energetico fino al 30% a parità di prestazioni. Se AMD è in grado di ottimizzare ulteriormente l'architettura stessa, potremmo assistere a un sostanziale balzo in avanti delle prestazioni.

2. V-Cache 3D
La cache è una parte spesso trascurata della scheda tecnica e può svolgere un ruolo importante nelle prestazioni di un chip. La recente innovazione di AMD sotto forma di 3D V-Cache consente un aumento in tre aree chiave. Il maggior numero di interconnessioni più brevi significa una latenza inferiore e un throughput più elevato, mentre lo stacking verticale ottimizza la superficie del silicio per consentire a più cache di adattarsi al die.
Il Ryzen 7 5800X3D è un perfetto esempio dei vantaggi di 3D V-Cache. Dispone di 96 MB di cache L3, mentre il normale 5800X ha solo 32 MB. Un aumento di 3 volte farà sicuramente la differenza.

3. Più core sono meglio, giusto?
Una delle parti più interessanti delle voci sul Ryzen 7000 è che potrebbe esserci una variante Ryzen 9 a 24 core in arrivo. A meno che Intel non lanci qualcosa di impressionante nel frattempo, questa parte a 24 core sarà la parte desktop consumer con il maggior numero di core al di fuori dei chip Threadripper di AMD.
La prospettiva di una CPU Ryzen 7000 a 24 core è eccitante, ma ancora più interessante è che potremmo vedere un'architettura ibrida nelle CPU Ryzen 7000 di AMD. I chiplet Zen 4 utilizzati da AMD potrebbero presentare fino a 8 core Priority (prestazioni elevate) e 8 core LTDP (basso TDP) ciascuno. Ciò costituirebbe un pacchetto impressionante, una volta implementato in una CPU.

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amds-r...as-much-power/

Interessante questo confronto. il 5950X è il 20% più prestazione del'M1 Apple, ma al doppio del consumo. Per consumo/prestazioni vincerebbe l'M1, ma lo scarto sarebbe inferiore se il 5950X lo si facesse lavorare a frequenze inferiori fino a pareggiare le prestazioni. Ma c'è da notare un punto. L'M1 è prodotto sul 5nm mentre il 5950X sul 7nm, e questo la dice lunga sull'efficienza Zen (come del resto riporta pure l'articolo).

P.S.
Il 5nm dell'M1 dovrebbe essere LP, perchè lo stesso dei SOC per cellulari, mentre il 5nm per Zen4 è il PP HPC.

[bonzoxxx]

Paolo fornisci sempre spunti interessanti

Nel frattempo:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...ri_105924.html

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amds-r...as-much-power/

Interessante questo confronto. il 5950X è il 20% più prestazione del'M1 Apple, ma al doppio del consumo. Per consumo/prestazioni vincerebbe l'M1, ma lo scarto sarebbe inferiore se il 5950X lo si facesse lavorare a frequenze inferiori fino a pareggiare le prestazioni.

Impressionante è il mio Snapdragon 865 che va più della metà in ST e circa 1/4 in MT rispetto al mio 5950X overcloccato...con soli 5 Watt di consumo contro i 240 Watt del Ryzen.

[LicSqualo]

Quindi i 170W potrebbero riferirsi alle varianti di Zen4 con 16 P-core e 8 LTDP-core o più.

[monster.fx]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Onestamente a parità di prezzo io vedo l'esatto contrario, sono decisamente meglio le mobo am4 che quelle intel lga1700.

Infatti se volessi togliermi lo sfizio di cambiare piattaforma e non volendo investire chissà quale budget penso trovrei piu interessante un 5600x + mobo decente che un 12400f piu mobo scrausissima a 100€. Alla fine spenderei quasi lo stesso ma con amd avrei una mobo decisamente migliore.

La penso come te. Personalmente ho preso un 5600x, una x570 aorus elite e 16gb 3600 cl16 ... A 400€. Non sarà l'ultimo grido ,ok , ma su piattaforma LGA1700 avrei forse preso MB e mezza CPU. Quei 5fps in +,per me, a fronte di una spesa molto più alta,per via della novità, non sono giustificabili, per altri o per chi fa altro oltre giocare magari si.

[Venturer]

Vorrei avere una vostra opinione sulle CPU Ryzen Pro per Laptop e il loro utilizzo in ambiente lavorativo/business (no gaming).

Le reputate un prodotto valido rispetto alle corrispettive soluzioni Intek?

Grazie per i consigli!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Paolo fornisci sempre spunti interessanti

Nel frattempo:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...ri_105924.html

Direi che rasentiamo il ridicolo. 739$ (+120$ sul 12900K) per avere 5,5GHz su carichi max 2 core? Per cosa? Per postare il bench ST di Cinebench? Ma che lo faccia Pat.

Certo che sarebbe buffa dopo le parole spese che 450$ sono troppi per una CPU da game, giustificare un 12900KS che costa quasi 300$ in più (e se 450$ del 5800X3D è una bella aggiunta) e necessità di mobo bella corposa e idem il raffreddamento... e se anche superasse il 5800X3D in FPS di quanto? 2 FPS su 300?
E' imbarazzante... mi sa che per Raptor vedremo 241W come PL1 e PL2 a piacere.

[bonzoxxx]

Guarda Paolo, mi sto guardando, a tempo perso, comparative tra 5600X e 12600K in game, 1080p con 3080, 3080ti e 3090: bene la differenza un pochino c'è a favore del 12600K se usa ddr5, si assottiglia se con ddr4.

Ora, considerando che il 12900KS va un po' di più del 12600K in game 1080p, imho è un mero esercizio di stile se lo si presenta come cpu da gaming.

Basta andare a 1440p o meglio 4K che le differenze sono risibili con la cpu, in 4K, che oscilla dal 17% al 25% di utilizzo.

Ma come diceva un noto politico qualche tempo fa, è tutta questione di story telling, alla gente non interessa l'efficienza, il consumo, niente quelli interessano a noi, all'utonto medio piacciono i led multicolore, i numerini dei bench e poco altro.

La cosa che mi farà ridere parecchio è SE (e scrivo SE grosso come una casa) il 5800X3D dovesse andare in game più del 12900KS

[Polpi_91]

Avere una 3080 o più e giocare a 1080p è useless per me

con quelle VGA se non si è in 4k almeno 2k e li la CPU diventa ancor meno impattante

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ti_105946.html

Altra chicca su Zen4

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Impressionante è il mio Snapdragon 865 che va più della metà in ST e circa 1/4 in MT rispetto al mio 5950X overcloccato...con soli 5 Watt di consumo contro i 240 Watt del Ryzen.

Non essere geloso del TDP Intel, 240W non fa moda. Tienilo a 140W e vivi felice, aiutando gli orsi polari.

Dici? A me riesce difficile con il mio mi10T pro giocare se nel contempo do' altro da fare ai core, cosa che invece riesco a fare con il 5700U (X8+8 15-25W). Il 5950X va addirittura peggio? Con +100W di OC... Azzo,

P.S. l'865 è 10W TDP

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Guarda Paolo, mi sto guardando, a tempo perso, comparative tra 5600X e 12600K in game, 1080p con 3080, 3080ti e 3090: bene la differenza un pochino c'è a favore del 12600K se usa ddr5, si assottiglia se con ddr4.

Ora, considerando che il 12900KS va un po' di più del 12600K in game 1080p, imho è un mero esercizio di stile se lo si presenta come cpu da gaming.

Basta andare a 1440p o meglio 4K che le differenze sono risibili con la cpu, in 4K, che oscilla dal 17% al 25% di utilizzo.

Ma come diceva un noto politico qualche tempo fa, è tutta questione di story telling, alla gente non interessa l'efficienza, il consumo, niente quelli interessano a noi, all'utonto medio piacciono i led multicolore, i numerini dei bench e poco altro.

La cosa che mi farà ridere parecchio è SE (e scrivo SE grosso come una casa) il 5800X3D dovesse andare in game più del 12900KS

Alder aveva senso quando Zen3 era prezzato al vecchio listino e l'offerta Alder concedeva più MT per i modelli medio-bassi, ma con l'abbassamento del listino Zen3, è tutto cambiato.

Di certo chi ha un sistema AM4, se vuole più prestazioni (FPS come MT), upgrada il procio, 450$ ha il 5800X3D, 500$ il 5950X, deve avere proprio Intel nel cuore per preferire Alder.

A ciò si aggiunge che ora come ora non è un tempo felice per il listino delle DDR5, quindi chi proprio vuole un Intel, è costretto a scegliere mobo DDR4, con vantaggi risicati in FPS vs Zen3. Se c'è il detto "spendere il minimo per avere il massimo", direi che questo rappresenterebbe "spendere il massimo per avere il minimo".

Mi pare evidente che acquistare OGGI un sistema PC (qualsiasi sia la marca) non possa essere vantaggioso... perchè le mobo DDR4 e le DDR4 caleranno di prezzo quando le DDR5 cominceranno ad avere volumi commerciali idonei, il prezzo/prestazione dei proci idem (che sia Zen4 o Raptor, aumenteranno le prestazioni ma con prezzi idonei alla fascia di mercato), arriveranno le VGA 6nm e tutti i produttori avranno preso le misure per i volumi... e inoltre attendere qualche mese serve per valutare le promesse di Lisa/Pat su Zen4/Raptor, perchè non dimentichiamoci che mobo/DDR5 avranno costi simili e quello che farà la differenza sarà il procio, sia prestazionalmente che prezzo/prestazioni.

Per quello in grassetto... scherzi? Ci sarà subito chi dirà che l'ST del 12900KS è irrinunciabile... che +15% di costo per poco più del +3% in ST è una spesa accettabile, parliamo di Intel, mica di AMD.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alder aveva senso quando Zen3 era prezzato al vecchio listino e l'offerta Alder concedeva più MT per i modelli medio-bassi, ma con l'abbassamento del listino Zen3, è tutto cambiato.

Concordo. con l'abbassamento dei listini e la compatibilità con virtualmente tutte le mobo AM4 chi deve aggiornare non si mette a ricomprare tutto daccapo, prende un 5600X o un 5800X che già vanno benone per tutto.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quello in grassetto... scherzi? Ci sarà subito chi dirà che l'ST del 12900KS è irrinunciabile... che +15% di costo per poco più del +3% in ST è una spesa accettabile, parliamo di Intel, mica di AMD.

aspetto con "ansia" sono proprio curioso di vedere i bench a 720p con la 3090

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non essere geloso del TDP Intel, 240W non fa moda. Tienilo a 140W e vivi felice, aiutando gli orsi polari.

Dici? A me riesce difficile con il mio mi10T pro giocare se nel contempo do' altro da fare ai core, cosa che invece riesco a fare con il 5700U (X8+8 15-25W). Il 5950X va addirittura peggio? Con +100W di OC... Azzo,

P.S. l'865 è 10W TDP

Ops...errore mio! Mi ricordavo 5W per l'865 invece pare siano proprio 10W.
Comunque i 240W di picco del 5950X li gestisco bene col mio AIO in firma (circa 80°C sotto stress con tutto a palla e durante i giochi intorno ai 60-70°C).
Insomma mi piacciono prestazioni intorno ai 29000-30000 punti in MT su Cinebench R23 e ci si rivede con gli acquisti quando uscirà qualcosa tipo da 45000-50000 punti a salire. Che poi, per inciso, tutta sta fretta di aggiornare a qualcosa di meglio con un Ryzen 5XXX non la vedo: con la 3090 a 1440p i colli di bottiglia al 99.99% o sono sul monitor (es. il mio 144hz) o sulla GPU.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da wulff73

Impressionante è il mio Snapdragon 865 che va più della metà in ST e circa 1/4 in MT rispetto al mio 5950X overcloccato...con soli 5 Watt di consumo contro i 240 Watt del Ryzen.

Pensa che una calcolatrice fa un sacco di calcoli se premi veloce i tasti e non consuma niente e costa 5 euro, altro che aemmeddi
PS da 105 watt di TDP come si arriva a 240?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Direi che rasentiamo il ridicolo. 739$ (+120$ sul 12900K) per avere 5,5GHz su carichi max 2 core? Per cosa? Per postare il bench ST di Cinebench? Ma che lo faccia Pat.

Certo che sarebbe buffa dopo le parole spese che 450$ sono troppi per una CPU da game, giustificare un 12900KS che costa quasi 300$ in più (e se 450$ del 5800X3D è una bella aggiunta) e necessità di mobo bella corposa e idem il raffreddamento... e se anche superasse il 5800X3D in FPS di quanto? 2 FPS su 300?
E' imbarazzante... mi sa che per Raptor vedremo 241W come PL1 e PL2 a piacere.

Sono prodotti halo perfettamente giustificati come la 3090ti
Prendi il 12100, è un prodotto perfettamente giustificato
Prendi il 12400f, idem
Prendi la 3070ti, 8 giga a 300 watt, perfettamente giustificata

E' la roba di amd ad essere sempre e comunque fuori posto, e zen 2 che non va in game mica facciamo i creator, e zen 3 che va troppo in game che 60 fps bastano e avanzano, e la 6500xt che ha poca vram, e la 6700xt che ne ha troppa, ecc...

[bonzoxxx]

Senza fare complottismi o vittimismo ma è cosi, AMD ha sempre colpa di qualcosa

[floop]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Senza fare complottismi o vittimismo ma è cosi, AMD ha sempre colpa di qualcosa

eh come per le vga... forni e fornetti, fanno schifo etc...

Poi avevano e hanno prezzi onesti, prestazioni al pari dei concorrenti e oggi sono pure efficienti.

invece Intel e Nvidia? possono fare la merda come il caso della vram della 970 ed oggi del consumo delle varie vga e cpu, che tutti si fanno inculare e son pure felici.
mah! io non capisco proprio

[wulff73]

Originariamente inviato da Gyammy85

PS da 105 watt di TDP come si arriva a 240?.

Alzi i limiti del PPT/TDC/EDC del PBO2 e poi setti ogni singolo core con gli offset per vedere al massimo dove arriva la CPU. A 105W la CPU è a frequenze standard (3.9-4.1 Ghz in MT...dipende dal benchmark).

[Tony M.]

Originariamente inviato da Venturer

Vorrei avere una vostra opinione sulle CPU Ryzen Pro per Laptop e il loro utilizzo in ambiente lavorativo/business (no gaming).

Le reputate un prodotto valido rispetto alle corrispettive soluzioni Intek?

Grazie per i consigli!

IO ho un ryzen 1700 ed un ryzen 3700x
tengo tutto a defoult,
faccio trasconding.
non ho mai avuto il minimo problema o perdita di dati.

( anche le formiche nel loro piccolo si incavolano...)