Chi voteresti come prossimo Presidente del Consiglio italiano?

[Everyman]

Previti, senza certe amicizie, andrebbe tranquillamente in Galera.

Penso non ci sia molto da discutere su questo

[redsith]

Originariamente inviato da DavidTwister
Come da titolo, premettendo che i candidati che metto sono i leader di partito o di correnti attuali, e quindi non proprio le persone che magari si candideranno alle prossime politiche italiane!

Ps:se il sondaggio già esiste (visto che la ricerca per ora è disabilitata per motivi tecnici) chiudete pure!

Se ho dimenticato qualcuno, scusate, ma tra quelli non messi c'è chi non prenderà al 1000%1000 neanche il 4%, almeno credo!

Francamente nessuno di questi, ma se mi promettono che berlusconi va a casa me ne va bene uno qualsiasi...

[prio]

Originariamente inviato da Phoenix68
Il mio tentativo di tenere il discorso "staccato" dalla questione Previti era proprio per evitare tutti questi botta e risposta,che lasciano solo aperte altri interrogativi e ci si rimane impantanati. (non c'è polemica con te sia chiaro,mi fa piacere discutere con chi argomenta le sue tesi e non si limita a "lasciarmi perdere perchè di dx".
Sul fatto che dall'interno informino i giornali quando ci sono cose "interessanti" penso sia fuori dubbio,piu volte sappiamo di denunce (poi cadute nel vuoto) su chi ha parlato,esempio l'invito a comparire fatta a Berlusconi nel suo precedente governo è stato dato prima ai giornali che allo stesso Berlusconi.
Sul fatto che tutti siano consezienti all'abuso in questione non è vero,ma se "legalmente" non puo essere presentato come prova fino a quando è contro ignoti anche chi lo "vorrebbe usare" ha le mani legate,ti ribalto la situazione,prova a pensare alla registrazione del bar Mandala in cui la Bocassini sostiene che le "modifiche "fatte alla registrazione sono solo di valore "tecnico" per riuscire a capire quanto si stava dicendo,mentre sono state ricusate perchè "manomesse".
Per chi crede nella colpevolezza di Previti quella registrazione è stata incorrettamente tolta dal processo per gli altri è stata "correttamente" tolta.

c'e' un difetto di fondo nel tuo discorso: se "legalmente" chi sa dell'abuso ha le mani legate e' perche' evidentemente non e' un abuso. Ma ricordo che i pm sono obbligati all a lealta', per cui se vi fossero prove a discolpa sarebbero legalmente obbligati a presentarle. Quindi chi fosse a conoscenza di queste prove sarebbe non solo legalmente legittimato a farne presente l'esistenza a chi di dovere, ma mi azzarderei quasi a dire "obbligato".

Per la registrazione: ma mi sono veramente perso qualcosa o si sta parlando ancora del primo grado finito con la condanna di Previti? No, perche' nel caso mi pare strano portare a prova di innocenza di Previti una prova (o meglio, "la falsificazione di una prova") che non e' stata usata per produrne la condanna.
Fermo restando che se e' vero che la registrazione non e' stata ammessa, e' vero anche che i pm sono stati assolti dalle accuse al riguardo.

Ps. e' praticamente impossibile scindere il discorso da Previti, visto che e' l'unico caso (almeno, a me noto. il che non vuole dire molto, certo ) in cui gli ispettori si sono mossi sulla base delle dichiarazioni di un imputato.
e' un caso unico, come si fa a parlarne in linea teorica?

[Phoenix68]

Originariamente inviato da prio
c'e' un difetto di fondo nel tuo discorso: se "legalmente" chi sa dell'abuso ha le mani legate e' perche' evidentemente non e' un abuso. Ma ricordo che i pm sono obbligati all a lealta', per cui se vi fossero prove a discolpa sarebbero legalmente obbligati a presentarle. Quindi chi fosse a conoscenza di queste prove sarebbe non solo legalmente legittimato a farne presente l'esistenza a chi di dovere, ma mi azzarderei quasi a dire "obbligato".

Per la registrazione: ma mi sono veramente perso qualcosa o si sta parlando ancora del primo grado finito con la condanna di Previti? No, perche' nel caso mi pare strano portare a prova di innocenza di Previti una prova (o meglio, "la falsificazione di una prova") che non e' stata usata per produrne la condanna.
Fermo restando che se e' vero che la registrazione non e' stata ammessa, e' vero anche che i pm sono stati assolti dalle accuse al riguardo.

Ps. e' praticamente impossibile scindere il discorso da Previti, visto che e' l'unico caso (almeno, a me noto. il che non vuole dire molto, certo ) in cui gli ispettori si sono mossi sulla base delle dichiarazioni di un imputato.
e' un caso unico, come si fa a parlarne in linea teorica?

Non è proprio così ,sappiamo benissimo che in alcuni casi,per dirla con una frase fatta,la giustizia ha le mani legate,e come ti ho detto visto che il fascicolo è contro ignoti non può essere presentato.
Sul fatto che tu mi dica che il caso Previti sia unico,dipende in che ottica,il fatto che ci sia stato con Mani Pulite un utilizzo della magistratura contro "politici" è evidente (in parecchi casi legittimo,in altri visto solo da una parte),se permetti consiglio anche a te il libro di Padellaro "Chi minaccia il Presidente" ,è parecchio interessante per capire quel periodo storico.
Ciao

[prio]

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è proprio così ,sappiamo benissimo che in alcuni casi,per dirla con una frase fatta,la giustizia ha le mani legate,e come ti ho detto visto che il fascicolo è contro ignoti non può essere presentato.

No, i pm hanno l'obbligo alla lealta' processuale.
Se vi sono prove a discarico sono obbligati a presentarle, e ci mancherebbe altro che non fosse cosi'.
Chi fosse a conoscenza di un'eventuale mancanza da parte dei pm ha il _dovere_ di denunciarla.

Originariamente inviato da Phoenix68

Sul fatto che tu mi dica che il caso Previti sia unico,dipende in che ottica,il fatto che ci sia stato con Mani Pulite un utilizzo della magistratura contro "politici" è evidente (in parecchi casi legittimo,in altri visto solo da una parte),se permetti consiglio anche a te il libro di Padellaro "Chi minaccia il Presidente" ,è parecchio interessante per capire quel periodo storico.
Ciao

L'unicita' del caso Previti non sta certamente nell'uso politico della magistratura, che non e' certo una novita'.
La novita' e' il caso opposto: cioe' che la parte politica (un ministero, rappresentato da Castelli) si pieghi ad un uso "giuridico" sulla sola base delle dichiarazioni dell'imputato.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da prio
No, i pm hanno l'obbligo alla lealta' processuale.
Se vi sono prove a discarico sono obbligati a presentarle, e ci mancherebbe altro che non fosse cosi'.
Chi fosse a conoscenza di un'eventuale mancanza da parte dei pm ha il _dovere_ di denunciarla.



L'unicita' del caso Previti non sta certamente nell'uso politico della magistratura, che non e' certo una novita'.
La novita' e' il caso opposto: cioe' che la parte politica (un ministero, rappresentato da Castelli) si pieghi ad un uso "giuridico" sulla sola base delle dichiarazioni dell'imputato.

Mi arrendo,penso che resteremo asserragliati sulle nostre posizioni anche perchè entrambe penso abbiano dei punti "oscuri" ,per cui il continuare porterebbe ad uno stallo ,come ti ho gia detto prima grazie comunque delle risposte,mi piace discutere con chi ha rgomenti e non parla esclusivamente per slogan.

Ciao

[AtuttaBIRRA!]

Piero! è così magro poveraccio, almeno magna qualcosa

mi sono pentito di aver votato "in bianco" la volta scorsa...stavolta voto il male minore, sperando di averlo individuato.

[prio]

Originariamente inviato da Phoenix68
Mi arrendo,penso che resteremo asserragliati sulle nostre posizioni anche perchè entrambe penso abbiano dei punti "oscuri" ,per cui il continuare porterebbe ad uno stallo

Eheh, siamo al piu' classico della "forza irresistibile contro oggetto inamovibile", in effetti
Hai ragione, ovviamente. Entrambe le posizioni hanno punti di forza e lati oscuri.

Originariamente inviato da Phoenix68

come ti ho gia detto prima grazie comunque delle risposte,mi piace discutere con chi ha rgomenti e non parla esclusivamente per slogan.

Ciao

Ma grazie a te, ti assicuro che il piacere e' assolutamente reciproco

[BadMirror]

[Samu mode on]



Stavo pensando questa cosa, un pò alla Samu come riflessione, mi perdonerà : in questo forum quando si parla di politica e se si fa una statistica sui 3d aperti risulta che la maggioranza quasi assoluta sia di sx e dichiaratamente anti-Arcore
Però il sondaggio sembra mostrare un pareggio di Berlusconi e vittoria (anche se di poco) del fronte di centro-dx

Ora secondo voi, è così anche in Italia? Tutte le contestazioni, manifestazioni, burle televisive contro Berlusca rispecchiano la vera realtà del paese o chi vota a dx (parlo dei cittadini normali) sta semplicemente zitto e si fa sentire solo alle urne? Secondo voi le prox elezioni (parlo di quelle tra 2 anni) seguiranno l'esempio di questo sondaggio

[Samu mode off]

[Everyman]

Originariamente inviato da BadMirror
[Samu mode on]



Stavo pensando questa cosa, un pò alla Samu come riflessione, mi perdonerà : in questo forum quando si parla di politica e se si fa una statistica sui 3d aperti risulta che la maggioranza quasi assoluta sia di sx e dichiaratamente anti-Arcore
Però il sondaggio sembra mostrare un pareggio di Berlusconi e vittoria (anche se di poco) del fronte di centro-dx

Ora secondo voi, è così anche in Italia? Tutte le contestazioni, manifestazioni, burle televisive contro Berlusca rispecchiano la vera realtà del paese o chi vota a dx (parlo dei cittadini normali) sta semplicemente zitto e si fa sentire solo alle urne? Secondo voi le prox elezioni (parlo di quelle tra 2 anni) seguiranno l'esempio di questo sondaggio

[Samu mode off]

Economista pazzoide mode on

Lasciate fare a Tremonti, che vi ridurra' tutte le tasse

Economista pazzoide mode off




Gasparri mode on

Fuciliamoli tutti gli immigrati clandestini, per quanto riguarda quelli legali, torturiamoli soltanto (e c'e' anche la legge!)

Gasparri mode off

[BadMirror]

Originariamente inviato da Everyman

Scusa ma che caxxo di risposta è?

Mi sembra una cosa abbastanza seria.
Sempre che tu non abbia sospettato, con spirito intuitivo più basso di un piccione morto, che io sia berlusconiano.

[yossarian]

Topo Gigio for president

[Phoenix68]

Originariamente inviato da prio
Eheh, siamo al piu' classico della "forza irresistibile contro oggetto inamovibile", in effetti

Questa frase non la conoscevo ma è bellissima,comprata e praticamente gia in uso .
Ciao

[prio]

Originariamente inviato da Phoenix68
Questa frase non la conoscevo ma è bellissima,comprata e praticamente gia in uso .
Ciao

Casso, ho dimenticato il ©

[Phoenix68]

Originariamente inviato da prio
Casso, ho dimenticato il ©

Troppo tardi,ormai è mia






Come,come,come, esiste gia un brevetto Microsoft a Redmond

[prio]

Originariamente inviato da Phoenix68
Troppo tardi,ormai è mia






Come,come,come, esiste gia un brevetto Microsoft a Redmond

Ma allora sono un hacker!