Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Se non altro la gente ha smesso (spero per sempre) di fare cretinate dalle terrazze e dalle finestre ! Soprattutto a sparare canzoni.
Oh una volta che serviva la SIAE a far multe, come l'anno scorso, non si è vista manco per il cavolo !

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Parti da assunti sbagliati.

L'uomo non conosce il bene e il male, perchè il bene e il male non esistono. Sono solo un nostro modo di vedere il mondo, in un'ipotetica realtà parallela il bene potrebbe essere sterminare le persone e il male salvargli la vita da una grave malattia. La nostra percezione è del tutto soggettiva, non ha alcuna attinenza con la realtà delle leggi fisiche.
Per dirla in maniera diretta e attinente al topic, il Covid-19 con tutte le conseguenze sulla salute di un individuo non è il male (o un male). Semplicemente lo definiamo noi così... anche perchè d'altro canto per qualcuno potrebbe essere invece una buona occasione per farci fuori.

Falso. Lo può dedurre dalle reazioni del suo prossimo che riceve l'azione diretta a scatenare una reazione.
Quindi si conosce benissimo. Se io ti tiro un sasso in testa sono certo che non mi ringrazierai. Ecco questo è male. Se invece ti mando una signorina a farti un servizietto probabilmente questo sarà bene.

Il bene e male è intrinseco nella natura biologica dell'essere umano. Il dolore, forma di comunicazione, non è normalmente accettato come una cosa buona, mentre l'orgasmo sì. Il male è una condizione di sofferenza e quindi tutto ciò che provoca sofferenza è male perché non vorresti soffrire. Poi c'è la possibilità di farsi del male per avere piacere, ma in questo caso entra in gioco la mente che è in grado di modificare il paradigma (con dei limiti perché una cosa è il sadomaso, un'altra è torturarti con gli aghi nei nervi, ecco questo è male).

Citi il libero arbitrio, ma non centra nulla con quello che ho detto. Una persona è libera di fare quel che vuole, sempre in limitazione a quello che gli concede le leggi dell'Universo. Non ho mai scritto che la Natura, o chi per lei, gli impedisce di mettere in pratica questa sua volontà. Ho scritto, e lo ripeto, che quello che tu chiami "bene" o "male" è una cosa priva di significato per la natura, una banale astrazione del nostro modo di pensare.
Semplicemente compiamo delle azioni (basate su delle scelte) che poi noi incaselliamo come bene o male, ma rimane solo una classificazione del tutto arbitraria e soggettiva, che non centra nulla con l'azione in se.

Tra l'altro io non ho mai detto che quello che facciamo (o non facciamo) è previsto dalla natura. Anzi, ho scritto che la natura semplicemente segue le leggi di questo Universo; se poi vogliamo estremizzare si potrebbe arrivare a dire che la natura e le leggi di questo Universo sono la stessa identica cosa.

C'entra c'entra perché la novità che rende l'uomo differente (un privilegiato) è proprio il libero arbitrio che ti permette, dopo aver dedotto cosa sia bene e male, di scegliere quello che preferisci. Non conosco altri esseri viventi con questo potere. Tu ne conosci altri?

Quindi: NO, non puoi volare come Goku perchè è impossibile per le leggi della natura (oddio, si potrebbe ipotizzare che potremmo evolverci per diventare in grado di farlo, ma lasciamo da parte queste ipotesi ardite ), ma nessuno ti impedisce di sparare in testa a qualcuno se hai una pistola carica in mano: è una tua scelta, la natura non ti fermerà di certo nel farlo e si limiterà ad "applicare se stessa e le leggi dell'Universo" per definire come il proiettile viaggerà fino al bersaglio, se e come penetrerà nel cervello del bersaglio e cosa produrrà secondo le leggi della fisica e della dinamica in particolare nella fisiologia della persona.

Ovvio che noi sottostiamo alle leggi della natura, quelle fisiche (non tutte conosciute), quelle metafisiche (per chi crede anche ad un lato spirituale), però siamo in grado di generare bene e male, avendolo dedotto in questi millenni, valido solo per noi. Se esplode una centrale atomica, al monte Everest non cambia nulla.

Chiunque ti potrà venire a dire che è stata eseguita un'azione malvagia, ma perchè dal punto di vista (almeno quello comune) tale è. Ma lo è esclusivamente per il nostro modo di pensare, del tutto soggettivo, non certo perchè per la natura o le leggi dell'Universo è un'azione malvagia. La Natura si limita semplicemente a "dirci" cosa comporta quella nostra azione, basandosi come tutti sappiamo su un linguaggio che noi chiamiamo "matematica".
Però è così.

L'azione malvagia, come ti ho già scritto sopra, è deducibile dalla reazione del ricevente. Quindi il male è nocumento ed è facilmente ed empiricamente verificabile.

Premesso che non riusciremo mai a dimostrare se esiste o no un Dio, è ovvio che questo cambia il paradigma. Perchè se qualcuno ha dato vita al creato, allora noi esseri umani non siamo altro che una sua manifestazione. E siccome parliamo in questo caso di un essere onnipotente che possiamo tranquillamente definire l'inizio e la fine del tutto, è lapalissiano dedurre che il nostro modo di pensare deriva da quest'essere, per cui quello che prima era relativo diventa automaticamente assoluto. Compresi i concetti di bene o male.

Se già lo dai per scontato la tua ricerca è già finita in partenza.

Per me siamo solo un'ammasso di atomi senza alcun senso che ha avuto la "fortuna" di avere una propria esistenza estremamente limitata. Poi ognuno la vede come vuole.

Beh ottimo per iniziare bene la settimana
Un senso te lo trovo io. Ti sei già dimenticato la escort che ti manderei per dimostrare che esiste il bene?

Originariamente inviato da Saturn

E' arrivato il senso del discorso. Soltanto che non possiamo più star dietro a tutte le tipologie di "matti" presenti nel territorio.

Vuoi vaccinarti, vuoi curarti, vuoi sopravvivere ?!? Bene, facciamo il possibile (fermo restando le condzioni pietose del nostro paese).

Credi ancora alla terra piatta, al vaccino che ti controlla con il cinqueggì, al complotto mondiale, ai medici complici che ti vogliono bucare a tradimento...oh, pazienza c'è tanta gente che ha bisogno e non solo per il Covid. Che se ne stiano a casa a curarsi da soli o se si rendono conto che l'ospedale non fa per loro, una firma e se ne vadano dove vogliono...sempre che ne abbiano le forze. Il comico è che qualcuno rifiuta le cure ma ridotto com'è neanche è capace di fare questo. Mauro da Mantova se non avesse aspettato ad intubarsi, forse oggi starebbe meglio.

Ripeto, arrivati a questo punto o mangiamo la minestra o ci buttiamo dalla finestra. Vale anche per il sottoscritto...che sembra ci goda dal trovarsi in questa situazione di m...a...mentre quello che vorrei dall'esistenza è ben altro.

Appunto, quindi perché non modificare un po' la comunicazione. Tanto ormai è arrivata a chi voleva ascoltarla. Uno stato dovrebbe pensare a tutti i cittadini anche a quelli che vedono la terra piatta. Altrimenti è un stato che fa discriminazioni. Quindi non vedo perché non si possa cominciare a proporre alternative meno complottiste (per chi le vede così) a quelli che rifiutano il covid come tutto il circo intorno, ma che normalmente avrebbero accettato (in altri momenti) di farsi curare dai medici ora diventati nemici.

Invece sembra quasi che questi tizi particolari facciano anche comodo, magari lasciandone crepare qualcuno (sbaglio o tempo fa c'erano infermieri che volevano "sbagliare apposta a bucare le braccia per fare del male ai novax ospedalizzati" e anche altro?). Se si ammalano e crepano aiutano la causa provax, se si ammalano e si convertono aiutano la causa provax.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è arrivato il senso del discorso (non sono nemmeno sicuro lo abbia davvero ), è arrivato altro ma meglio non entrare nei dettagli

Beh era ovvio, in fondo cosa potevo aspettarmi dal "matematico" del thread

Originariamente inviato da randorama

al policlinico cercano consulenti. ti sei candidato?

no, mi passi il link?

[Bazzilla]

Originariamente inviato da randorama

al policlinico cercano consulenti. ti sei candidato?

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger

[randorama]

Originariamente inviato da Bazzilla

https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger

guarda, sti nomi non me li ricordo mai... ma scommetto che è quella che riguarda l'errata percezione delle proprie conoscenze. sbaglio?

[Bazzilla]

Originariamente inviato da randorama

guarda, sti nomi non me li ricordo mai... ma scommetto che è quella che riguarda l'errata percezione delle proprie conoscenze. sbaglio?

Non sbagli.

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

no, mi passi il link?

https://www.policlinico.mi.it/lavora-con-noi

però forse è un pochino limitante per le tue skill..
magari la mayo?
https://jobs.mayoclinic.org/


o il john opkins?
https://jobs.jhu.edu/


mi raccomando, facci sapere.

[euscar]

Originariamente inviato da randorama

giusto (fermo restando che, sfiga salta... sia mai di finire nei 230)
però, in pratica vuol dire "problema tuo, pensaci tu".
questo ragionamento vale solo per il covid o per qualunque altra cosa richieda che di debba ragionare per collettività?

No.

Il mio ragionamento dovrebbe portare alla conclusione che le persone sane morte per covid-19 nel nostro paese dovrebbero essere circa 3900, cioè circa lo 0,076%. Con questo non sto dicendo che non ci sono stati 134 mila decessi per covid e nemmeno nego i postumi da long-covid.

Soltanto che dovrebbe essere una prerogativa per tutti cercare di avere uno stile di vita sano per non pesare sul sistema, in particolare su quello sanitario.
Se la vaccinazione dovesse diventare obbligatoria per salvaguardare la salute della collettività e i posti in TI, allora dovremmo fare come la Nuova Zelanda che ha deciso di vietare il fumo alle nuove generazioni.

P.S. Se poi avessi la sfiga di finire dentro questa esigua percentuale, amen... è stato bello finché è durata.

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

https://www.policlinico.mi.it/lavora-con-noi

però forse è un pochino limitante per le tue skill..
magari la mayo?
https://jobs.mayoclinic.org/


o il john opkins?
https://jobs.jhu.edu/


mi raccomando, facci sapere.

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

[The_mayor]

Originariamente inviato da ryan78

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

Tutorial su youtube e come ripassino 15 stagioni di er, dov'è il problema?

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Interpretando il pensiero un po' "esagerato" di questi signori, se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino. Quello è un mezzo di riduzione del rischio, ma una volta appurato che non tutti lo fanno, bisognerebbe iniziare a cambiare il disco e valorizzare anche le alternative che costano meno dell'ospedalizzazione.

Però ad oggi grazie anche agli errori e agli obblighi surrettizi, persino le terapie sono finite nel mirino dei negazionisti. Terapie che magari un anno fa veniva usate per slogan "no al vaccino, sì alle terapie". Come mai anche le terapie oggi sono diventate nemiche? Lo sono sempre state oppure una certa comunicazione le ha volutamente demonizzate e accantonate? Chi aveva provato a pensare ad alternative come De Donno è stato isolato al punto da spingerlo al suicidio. Alternative è una bella parola, che indica anche una "cosa" in più.

Le terapie per il covid vengono messe sempre in secondo piano perché nel momento in cui ne hai bisogno con buona probabilità potrebbe già essere troppo tardi, le monoclonali sono cure costose e non efficaci al 100%, la terapia di De Donno semplicemente non funzionava nei pazienti più gravi, ma andava bene solo per quelli lievi o al massimo di media entità e comunque era difficile trovare donatori per farle ste cure, la pasticca della merck aveva dato buoni risultati nelle sperimentazioni con pazienti allo stato iniziale della malattia, ma ora che viene usata pare non sia così miracolosa, infatti anche questa è scomparsa dai radar.
Oggi si deve prima di tutto evitare che una persona finisca in ospedale, ma semplicemente perché le cure attualmente esistenti non ti garantiscono una guarigione certa, senza contare il rischio di intasare gli ospedali per via dei lunghi periodi di degenza...quindi limitazioni, DPI e vaccino restano al momento le strade principali da seguire, le cure sono l'ultima spiaggia.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

... comunque è "far venire il latte alle ginocchia"...

Originariamente inviato da barzokk

oddio... sarà un lapsus, forse pensava alle tette...

Originariamente inviato da ryan78

... se volessimo veramente salvare le persone, basterebbe rivedere un attimo la comunicazione relativa alle terapie per il covid spiegando che oltre al vaccino ci sono anche i monoclonali che aiutano molto (poi andrebbero anche usati). Non esiste solo il vaccino.

concordo. come ho già detto un po' di pagine addietro, si parla troppo di vaccini, GP e polemiche varie.

monoclonali (che prevengono l'aggravarsi dei sintomi in percentuale molto alta, evitando ospedalizzazioni) sembra che ne abbiamo pieni i frigo e si buttino via, perchè si pensa solo al vaccino...

[randorama]

Originariamente inviato da euscar

No.

Il mio ragionamento dovrebbe portare alla conclusione che le persone sane morte per covid-19 nel nostro paese dovrebbero essere circa 3900, cioè circa lo 0,076%. Con questo non sto dicendo che non ci sono stati 134 mila decessi per covid e nemmeno nego i postumi da long-covid.

va bene lo stesso; rimane un numero ragionevolmente basso e, su 60mln, ragionevolmente irrilevante (per l'amor di dio, con tutto il rispetto per le 3900 famiglie)

Soltanto che dovrebbe essere una prerogativa per tutti cercare di avere uno stile di vita sano per non pesare sul sistema, in particolare su quello sanitario.

vero.
però, con tutta la buona volontà... se tu io fumo e ti fai venire un cancro ai polmoni, è un problema solo tuo mio.
se però fumassi in un asilo è un problema non più del singolo.

Se la vaccinazione dovesse diventare obbligatoria per salvaguardare la salute della collettività e i posti in TI, allora dovremmo fare come la Nuova Zelanda che ha deciso di vietare il fumo alle nuove generazioni.

e infatti quella sarebbe una via.
ma sappiamo bene che, australia e nuova zelanda spesso fanno scelta che, altrove, porterebbero alla guerra civile.

P.S. Se poi avessi la sfiga di finire dentro questa esigua percentuale, amen... è stato bello finché è durata.

anche no, grazie...

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

lo scoprirai quando in futuro (molto lontano) ti capiterà di passare in sala operatoria e ti diranno: Sig. Randorama oggi c'è sciopero però è fortunato perché la opererà ryan78. Almeno un panettone buono poi mandamelo a Natale... (almeno le suture le avevo studiate anni fa... il resto sarà una sorpresa)

anch'io.
quasi.
so rammendare i calzini, che ci sarà di differente?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

una mascherina che rileva il virus

https://www.corriere.it/salute/malat...91fe54d1.shtml

Figo , tipo Pungolo con gli orchi !!!



Cjxjxnxnxjsjxjx

[barzokk]

fonte ISTAT, e 5 minuti con libreoffice

    Decessi da giugno a settembre  (tutti)     
         Media 2015-2019    2020    2021   Var % rispetto alla media 15-19
Piemonte       16606.2     16573   16322    -1.7
Valle d'Aosta    453.4       456     430    -5.2
Lombardia      30622.6     31338   31212     1.9
Bolzano         1333        1379    1479    11.0
Trento          1542.6      1605    1551     0.5
Veneto         15053.4     15725   15474     2.8
Friuli-V.G.     4478.8      4420    4449    -0.7
Liguria         6866.2      6948    6781    -1.2
Emilia-Romagna 15647.8     16191   16259     3.9
Toscana        13612.8     14085   14594     7.2
Umbria          3227.4      3278    3535     9.5
Marche          5638.2      5825    6017     6.7
Lazio          18171.4     18532   18418     1.4
Abruzzo         4733.6      4616    5027     6.2
Molise          1206.4      1230    1339    11.0
Campania       16733.4     16924   18271     9.2
Puglia         12390.8     13308   14493    17.0
Basilicata      2002.8      1953    2155     7.6
Calabria        6223        6485    7377    18.5
Sicilia        16222.4     16672   19156    18.1
Sardegna        5134.8      5538    5827    13.5
Nord           92604       94635   93957     1.5
Centro         40649.8     41720   42564     4.7
Mezzogiorno    64647.2     66726   73645    13.9
Italia        197901      203081   210166    6.2

"non ci vedo niente di strano"

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Figo , tipo Pungolo con gli orchi !!!



Cjxjxnxnxjsjxjx

Ma dura otto mesi come tutte le altre mascherine in commercio ?

Anche quelle cambiano colore, dopo il terzo mese da blu passano a marrone chiaro, poi marrone scuro e infine il tanto agognato nero. A quel punto puoi spacciarla per mascherina nera originale...

...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi !

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

fonte ISTAT, e 5 minuti con libreoffice

    Decessi da giugno a settembre  (tutti)     
         Media 2015-2019    2020    2021   Var % rispetto alla media 15-19
Piemonte       16606.2     16573   16322    -1.7
Valle d'Aosta    453.4       456     430    -5.2
Lombardia      30622.6     31338   31212     1.9
Bolzano         1333        1379    1479    11.0
Trento          1542.6      1605    1551     0.5
Veneto         15053.4     15725   15474     2.8
Friuli-V.G.     4478.8      4420    4449    -0.7
Liguria         6866.2      6948    6781    -1.2
Emilia-Romagna 15647.8     16191   16259     3.9
Toscana        13612.8     14085   14594     7.2
Umbria          3227.4      3278    3535     9.5
Marche          5638.2      5825    6017     6.7
Lazio          18171.4     18532   18418     1.4
Abruzzo         4733.6      4616    5027     6.2
Molise          1206.4      1230    1339    11.0
Campania       16733.4     16924   18271     9.2
Puglia         12390.8     13308   14493    17.0
Basilicata      2002.8      1953    2155     7.6
Calabria        6223        6485    7377    18.5
Sicilia        16222.4     16672   19156    18.1
Sardegna        5134.8      5538    5827    13.5
Nord           92604       94635   93957     1.5
Centro         40649.8     41720   42564     4.7
Mezzogiorno    64647.2     66726   73645    13.9
Italia        197901      203081   210166    6.2

"non ci vedo niente di strano"

serie storica dal 2002 al 2020

Anno	Decessi	Variaz.
		
2002	557.393	-
2003	586.468	29.075
2004	546.658	-39.810
2005	567.304	20.646
2006	557.892	-9.412
2007	570.801	12.909
2008	585.126	14.325
2009	591.663	6.537
2010	587.488	-4.175
2011*(¹)	454.393	-133.095
2011*(²)	139.009	-315.384
2011*(³)	593.402	454.393
2012	612.883	19.481
2013	600.744	-12.139
2014	598.364	-2.380
2015	647.571	49.207
2016	615.261	-32.310
2017	649.061	33.800
2018*	633.133	-15.928
2019*	634.417	1.284
2020*	740.317	105.900

https://www.tuttitalia.it/statistich...o-demografico/

ma tu guarda! nel 2015 ci sono stati 49.000 morti più che nel 2014! i vaccini hanno un effetto retroattivo!
a me non la si fa!


edit, poichè so già che "eh! ma le note non cielo dicono"

(¹) bilancio demografico pre-censimento 2011 (dal 1 gennaio al 8 ottobre)
(²) bilancio demografico post-censimento 2011 (dal 9 ottobre al 31 dicembre)
(³) bilancio demografico 2011 (dal 1 gennaio al 31 dicembre). È la somma delle due righe precedenti.
(*) popolazione post-censimento

edit #2
a me fanno PARECCHIA più impressione i 740.000 del 2020 vs i 634.000 del 2019; a te no?

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, le risposte articolate le preferisco a quelle sintetiche che non rispondono in nessun modo all'interlocutore
e a dire "è così è basta" non sono solo i no-vax, basta che leggi un pò di pagine di questo thread per farti un idea.

Questo lo so, ed è una buona cosa. Quello che mi piacerebbe è che valutassi anche la sostanza di quello che ti si risponde, e non andassi a sensazione.

Originariamente inviato da rattopazzo

Però hai solo portato un tuo pensiero sul presunto modo di agire dei complottisti, molti quasi certamente agiscono in quel modo
ma è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio.

Be', non era presunto, è proprio quello che succede; che poi non tutti siano così mi sta anche bene, non è stata mai mia intenzione affermare che *tutti* i complottisti, dal primo all'ultimo, agiscano così: ci sarà sicuramente qualcuno che fa di peggio

Detto questo, al resto rispondo sotto, anche se in realtà non è rilevante.
Il punto è che, nel comportamento esposto sopra, il complottista crede che sia vera una cosa *e* il suo contrario: da una parte accetta il numero ufficiale, ma dall'altra è convinto che non sia veritiero.
Il fatto che chi comunica i numeri abbia il potere di manipolarli è il presupposto da cui parte il complottista (altrimenti non si potrebbe mentire sui casi correlati, nell'esempio sopra) per cui non è in discussione; e se è così, allora non ha senso comunicare numeri che mettono nel sacco i cattivoni, per poi dover maldestramente smentire le obiezioni che vengono poste.

Originariamente inviato da rattopazzo

Su tutto no, sarebbe impossibile
Ma in un certo senso basta avere il controllo su poche cose, alti funzionari pubblici, importanti media e politici per poter inglobare passivamente anche tutto il resto come in delle sorta di scatole cinesi.

Plausibile (per il complottista, s'intende).

Originariamente inviato da rattopazzo

Come detto è impossibile poter controllare tutte le istituzioni,
le case farmaceutiche sono molto potenti e hanno a disposizione enormi quantià di denaro persino superiore a quello di molti stati, ma è utopia pensare che possano comprarsi tutto.
I cattivoni sono pochi, ma al posto giusto per influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato.

Qui però stai già contraddicendo quello che era plausibile sopra e quello che hai appena detto all'inizio del paragrafo: non può essere contemporaneamente che ti basti avere il controllo di poche posizioni chiave per "poter inglobare passivamente anche tutto il resto" e "influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato", e poi che addirittura istituzioni intere possano prendere iniziative; al massimo lo potrà fare il singolo, o piccoli gruppi.

Originariamente inviato da rattopazzo

Questa è la narrativa ufficiale, ma credo sia stato dimostrato più e più volte che chi è vaccinato può contagiare e contagiarsi seppur ad un rateo inferiore,

Questo è un buonissimo motivo perché un medico debba vaccinarsi.

Originariamente inviato da rattopazzo

anche se non scommetterei neanche troppo su questo aspetto,
perchè se il vaccino fosse davvero efficace nel diminuire i contagi non avremmo avuto questi boom di contagi in alcuni casi di molto superiori a quelli dell'anno scorso anche nei paesi dove si è vaccinato di più.

Qui però stai saltando alle conclusioni. Sappiamo bene che quanto si diffonda il contagio dipende anche da una serie di altri fattori, primo fra i quali il comportamento delle persone; i dati più precisi li possiamo avere dagli studi che sono avvenuti in condizioni controllate.

Originariamente inviato da rattopazzo

Io invece ne ho visti tanti in questo thread anche dall'altra parte, ma non hai mai fatto notare quanto fossero puerili, forse perchè conformi al tuo bias di conferma?

L'ho fatto adesso, credo per la prima volta, *contemporaneamente* per entrambi.

Credo comunque sia opportuno chiarire una cosa: il mio scopo qui, per quanto possa sembrare incredibile a qualcuno, non è fare l'arbitro. Io ho una posizione ben precisa, supportata da argomenti che reputo siano fondati.
Per esempio, mi interessa evidenziare le fallacie che vengono usate per sostenere una posizione che non ritengo corretta, ma non mi interessa evidenziarle per il gusto di evidenziarle: non ne ho né il tempo né la voglia, e se a qualcuno interessa capire cosa siano, credo che di occasioni per farlo ce ne siano state (e probabilmente ce ne saranno, anche se sinceramente in generale sto perdendo la voglia, visto che comunque sembra non serva a niente) numerosissime.
Il mio argomento non è compromesso dal fatto che qualcuno lo sostenga con una fallacia logica (pensare che lo sarebbe è a sua volta una fallacia); posso benissimo notarlo, ma allo stesso modo posso benissimo lasciar correre: la mia posizione non cambia, e farlo notare sarebbe una cosa fine a sé stessa, che guarda caso è proprio quello che ad alcuni non piace io faccia (ma che poi, contemporaneamente, dovrei anche fare: un po' come dire "è male che tu ammazzi la gente, ma siccome è quello che mi aspetto da te, non va nemmeno bene quando non ti vedo ammazzare nessuno"; posso solo dire anche se con i "ragionamenti" che ho visto da un anno e mezzo a questa parte, non mi stupisce quasi più niente).
E allo stesso modo, sebbene i meme rimangano in ogni caso puerili, a me interessa criticare quelli che vorrebbero sostenere la posizione contraria con argomenti infondati; per esempio, dei tuoi ultimi due, il primo era semplicemente e palesemente complottista, il secondo prospettava una possibilità (ovvero che non si possa uscire da questa situazione) che potrebbe benissimo corrispondere alla realtà, ma non sostiene in alcun modo la posizione anti-vax e anzi, se fa qualcosa, fa il contrario, perché *se* c'è una possibilità di fare qualcosa per uscire da quel loop, vaccinarsi lo è sicuramente più di non vaccinarsi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Ma dura otto mesi come tutte le altre mascherine in commercio ?

Anche quelle cambiano colore, dopo il terzo mese da blu passano a marrone chiaro, poi marrone scuro e infine il tanto agognato nero. A quel punto puoi spacciarla per mascherina nera originale...

...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi !

Beh io a casa, per andare a passegguare fuori uso quelle " alla moda" , non chirurgiche.
Se devo andare a qualche visita o esame, allora uso le chirurgiche ma mi durano settimane usandole poco.
Infine a lavoro me ne danno 6 ogni settimana , chirurgiche, ma le faccio usare almeno 2 giorni...


Cl,s,òs,ò,sò,s

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

...

https://www.tuttitalia.it/statistich...o-demografico/

ma tu guarda! nel 2015 ci sono stati 49.000 morti più che nel 2014! i vaccini hanno un effetto retroattivo!
a me non la si fa!


edit, poichè so già che "eh! ma le note non cielo dicono"

(¹) bilancio demografico pre-censimento 2011 (dal 1 gennaio al 8 ottobre)
(²) bilancio demografico post-censimento 2011 (dal 9 ottobre al 31 dicembre)
(³) bilancio demografico 2011 (dal 1 gennaio al 31 dicembre). È la somma delle due righe precedenti.
(*) popolazione post-censimento

edit #2
a me fanno PARECCHIA più impressione i 740.000 del 2020 vs i 634.000 del 2019; a te no?

urca, bravo, hai ripescato una roba mica da poco
guarda un po' quante discussioni ci sono state
https://www.google.com/search?q=mortalità+2015
Aumento di mortalità nel 2015? Prudenza nell’interpretazione
https://www.epicentro.iss.it/mortali...oMortalita2015
https://www.scienzainrete.it/articol...mba/2016-02-04
appena ho tempo ci do una occhiata

Originariamente inviato da Saturn

...veramente adesso non dico di consumarne una all'ora ma c'è gente che veramente con una mascherina ci campa i mesi !

fanno bene

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Even after 30 days of use, the mask still scored over 99%. Masks last far longer than just a day or two.
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