Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da randorama

guarda che è un costo, non una tassa.

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Come potrebbero intasarsi se con tutti i soldi extra i vaccinati avrebbero delle strutture dedicate, lasciando agli altri la possibilità di usare gli ospedali novax-free?

Non bastano 2,7 miliardi all'anno (facciamo anche 5,4 miliardi - dato che si ricava pagando 60 euro a testa tra i non vaccinati) per avere una sanità d'appoggio? Statisticamente non finiscono mica tutti in ospedale, quindi vale il discorso della mutua dove tutti pagano per pochi che si ammalano. In questo caso tutti i non vaccinati pagano per salvaguardare una parte di loro che potrebbe richiedere cure ospedaliere. Niente di nuovo.

Qualora anche questa sanità extra dovesse riempirsi allora si utilizzerà quella normale comunque già pagata da tutti. Questo però è uno scenario catastrofico con la variante delle varianti che sterminerà tutti, anche i vaccinati che ad oggi continuano a incocularsi il vaccino 1.0 perché così decide chi te lo vende

Visto che alla fine si arriva al problema economico allora meglio investire 60 euro al mese per potenziare la sanità (tutti i non vaccinati) piuttosto che spenderne 180 e sapere di essere gli unici ad essere monitorati in mezzo a 45 milioni di potenziali veicoli di infezione. Non cambia nulla se da non vaccinato fai un tampone e poi starai in mezzo ai vaccinati perché non hai la protezione del "tampon". Quindi tanto vale non fare tamponi preventivi se non devo prevenire nulla, un vaccinato non avrà problemi se si contagia (giusto no?)

nella mia ignoranza ho sempre pensato la germania fosse messa meglio di noi come ospedali, loro sono al collasso noi no tanto per dire. comunque non mi hai risposto alla domanda, deduco l'alternativa poi sarebbe effettivamente il lockdown

Originariamente inviato da fukka75

Cosa dovrebbero dimostrare questi grafici? Che il vaccino uccide più del covid? Che i morti del 2021 sono dovuti al vaccino?

su questo thread c'è la moda del "e allora come me lo spieghi questo?", più volte ho fatto notare come certi atteggiamenti siano altamente paranoici

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

"Seppure in forma ridotta".

Scopo N.1 dei vaccini: minimizzare la possibilità di malattia grave (perché se saturi le T.I. metti in ginocchio un paese). Probabilità (perché a un immunodepresso i vaccini fanno come l'acqua fresca).

Scopo N.2 dei vaccini: minimizzare la possilità di morte. Probabilità (vedi sopra).

Scopo N.3 dei vaccini: minimizzare la possibilità di contagio. Indovina? probabilità.

Inoltre:
Caso 1: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti NV. Si infettano poniamo in 15 e 2 vanno in T.I
Caso 2: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti V. Si infettano poniamo in 14 (giusto per mostrare che la cosa esiste ma è tutto sommato secondaria) e nessuno va in T.I.

Capisci ora perché, indipendentemente dalle probabilità di contagio, che comunque viene ridotto, i V "hanno il permesso di infettarsi", come ti piace tanto scrivere?

sì ma se 99 sani non vaccinati vanno al ristorante saranno problemi loro. Sapranno che il rischio c'è e quindi se ci vanno comunque significa che lo avranno accettato. Fine.

Ecco che ora viene fuori il problema dei posti in TI. Bene. Se con soldi extra si avranno strutture extra con medici e infermieri extra (dici che se paghi non ne trovi? Anche dall'estero) non ci saranno ospedali pieni di "balordi" (come molti li definiscono) e a carico del SSN.

Se con 60 euro al mese privatizzeremo il covid ben vengano e basta sentire lamentele. O anche dopo che la gente si pagherà le cure avrete qualcosa da dire?

Con i 2,7 milioni (5,4 se raddoppi) non si pagano anche i monoclonali che tutti vogliono usare e non usa mai nessuno? Poi persino Bassetti si lamenta che non vengono usati a sufficienza, ora salta fuori l'articoletto che ne parla come se fossero il Santo Graal... la realtà però qual è? Che non vengono usati per tempo nella stragrande maggioranza dei casi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Techie

"Seppure in forma ridotta".

Scopo N.1 dei vaccini: minimizzare la possibilità di malattia grave (perché se saturi le T.I. metti in ginocchio un paese). Probabilità (perché a un immunodepresso i vaccini fanno come l'acqua fresca).

Scopo N.2 dei vaccini: minimizzare la possilità di morte. Probabilità (vedi sopra).

Scopo N.3 dei vaccini: minimizzare la possibilità di contagio. Indovina? probabilità.

Inoltre:
Caso 1: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti NV. Si infettano poniamo in 15 e 2 vanno in T.I
Caso 2: 99 sani e 1 positivo vanno al ristorante, tutti V. Si infettano poniamo in 14 (giusto per mostrare che la cosa esiste ma è tutto sommato secondaria) e nessuno va in T.I.

Capisci ora perché, indipendentemente dalle probabilità di contagio, che comunque viene ridotto, i V "hanno il permesso di infettarsi", come ti piace tanto scrivere?

Premesso che non è una critica nei tuoi confronti ma non è che si possa andare avanti anni a ripetere le stesse cose ai dubbio vax , se non capiscono non capiscono ...



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[TorettoMilano]

in francia la situazione non sembra felicissima
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...imane/6417589/

[barzokk]

Originariamente inviato da fukka75

Cosa dovrebbero dimostrare questi grafici? Che il vaccino uccide più del covid? Che i morti del 2021 sono dovuti al vaccino?

Quelli sono dati crudi, di per sè non dimostrano nulla.
Come ce lo spieghiamo che i 30-40enni sono morti di più ? Si sono messi tutti a fumare nel 2020 e nel 2021 sono morti di tumore ? Si sono messi a fare bungee-jumping senza la corda ?

Originariamente inviato da TorettoMilano

su questo thread c'è la moda del "e allora come me lo spieghi questo?", più volte ho fatto notare come certi atteggiamenti siano altamente paranoici

nessuna correlazione, non ti preoccupare

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Allora non era un novax, aveva solo grande paura e timori, come un po' tutti quelli che saltano la vaccinazione.

strano, era un che bofonchiava di nazismo, libertà negate, cazzate così. hai presente il tipo, no?
e pensa che è solo finiti in reparto. chissà se fosse andato in intensiva.

e quindi questo cambia qualcosa? Non servono forse soldi per avere un potenziamento della sanità? Così li avresti e anche tanti, utili seriamente alla collettività perché gli ospedali tradizionali sarebbero più vuoti. Tutti per i vaccinati!

no, dai.. ma ci sei o ci fai?
però sai che non è una cattiva idea? anzichè farli pagare a prezzo di costo, si potrebbe triplicare il costo dei tamponi.
con il ricavato si finanzia la sanità pubblica.
chissà che la nebbia dell'ottundimento mentale non si sollevi anche per un solo attimo dalla testina del ministro della salute e ci pensi pure lui.

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nella mia ignoranza ho sempre pensato la germania fosse messa meglio di noi come ospedali, loro sono al collasso noi no tanto per dire. comunque non mi hai risposto alla domanda, deduco l'alternativa poi sarebbe effettivamente il lockdown

sono al collasso come eravamo noi l'anno scorso; hanno molti più casi di noi-
rimane il fatto che, a quanto, la tanto vituperata sanità italiana tanto schifo non fa.

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

"A volte ritornano"
Oggi, per le "soluzioni improbabili dei no-vax" ri-presentiamo il capitolo "costruiamo ospedali in due settimane e formiamo dottori e infermieri in una"
Che a parte l' idiozia di pensare che i 30 euro del tampone siano guadagno netto per lo stato invece che una copertura dei costi e neppure è detto che ci si vada in pari, basta cercare un po' in Internet e si scopre che con 200 milioni ci paghi ( forse ) la costruzione di un solo ospedale, peraltro in 10 anni.
Il tutto ignorando bellamente che già da due anni ormai le regioni si stanno impegnando con grossi sacrifici ad aumentare i posti in TI che sono quasi raddoppiati da quelli di inizio pandemia
Il tutto suggerendo di mettere terapie intensive in tensostrutture ( )
Insomma i nostri cari pontificatori da divano manco sanno che quello che suggeriscono già si sta facendo, ma non basta, che alcune cose che suggeriscono sono a dir poco assurde, non hanno la più pallida idea dei costi di quello di cui parlano e manco sanno la differenza tra entrate e spese.

Originariamente inviato da Techie

Sono problemi loro finché lo Stato non deve chiudere tutto, buttare nel cesso l'economia e la vita di milioni di persone e spendere un pacco di soldi per curarli.

Ma quali soldi extra? vedi commento di CFranco sopra.

Quindi adesso sono i monoclonali il silver bullet, la soluzione geniale a cui nessuno aveva pensato tranne pochi illuminati, e che permetterà di curare dalla malattia con uno schiocco di dita?

Rinfrescatevi la memoria.

Per fortuna esistono persone che sanno cosa signfichi muoversi in fretta durante le emergenze.

https://video.corriere.it/esteri/vir...5-524fb04840d5

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...zione-8036694/

Con 21 milioni di euro hanno messo in piedi 200 posti letto e in mancanza di strutture (in Italia è pieno di edifici statali dismessi) si possono anche mettere in piedi ospedali da campo. Per fortuna che Cfranco non fa parte della protezione civile, altrimenti saremmo fottuti in caso di terremoto che rendesse inagibili anche gli ospedali.

Tutto ruota sempre intorno ai soldi e grazie ai soldi, spesi bene, si possono trovare soluzioni partendo proprio da quelle realtà che oggi sono considerate il punto debole. Quindi sì, si possono fare ospedali in poco tempo e se per avere 200 posti servono 21 milioni di euro per averne 2000 basteranno 2,1 miliardi.

Se ne ho 5,4 (annui) raccolti tra i non vaccinati non bastano? Con la differenza ci pago i personale e i consumabili.

La gente per gestire gli ospedali la trovi quando cacci il grano. Quando fai il bando. E in emergenza vanno bene anche dottorandi a fine corso, gestiti da un bravo intensivista. Continuano a dire che siamo in super emergenza nelle strutture sanitarie... quindi in emergenza va bene tutto.

Per quanto riguarda i monoclonali.

Ha postato TheJoe la notizia, i monoclonali ora vengono visti come la panacea, ma forse avete la memoria corta. Per fortuna che c'è google con la funzione intervallo di date per vedere il passato e tutto ciò che ruotava intorno ai monoclonali.
Se ora sono la panacea come mai non lo erano anche mesi fa? Quanta gente poteva essere salvata? O almeno provarci.
A volte mi viene da pensare che facciano comodo i pazienti in TI, altrimenti cosa non avrebbero nulla per continuare a tenere alta l'attenzione e fare terrorismo ad ogni nuova variante?

Bassetti: "Monoclonali salvano la vita, ma usati poco"

"Perché in italia si usano così poco gli anticorpi monoclonali? Pare che i frigoriferi degli ospedali siano pieni, ma che non vengano usati. Se fossero stati utilizzati più estensivamente da tutti, avremmo evitato migliaia di morti in tutta italia". Lo scrive su facebook il direttore della clinica di malattie infettive dell'ospedale San Martino Matteo Bassetti. "In questa estate, in Italia è stato trattato con gli anticorpi monoclonali solo il 9% dei contagiati sopra i 70 anni- spiega l'infettivologo- noi, in Liguria, abbiamo trattato con i monoclonali oltre il 30% dei contagiati con più di 70 anni, grazie alla collaborazione tra ospedale e territorio attiva dall'autunno 2020. Siamo arrivati a 600 pazienti trattati in tutta la liguria, di cui 300 solo al San Martino".

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

nessuna correlazione, non ti preoccupare

e di cosa sono morti?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

beh.. a quel punto sarebbe bello vedere il medico che si leva il camice, molla lo stetoscopio al fenomeno e gli dice "fai tu, collega".

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

e di cosa sono morti?

di tutto, mi sembra eh

As EuroMOMO collects data on all-cause mortality only, but no information on specific causes of death or data on other factors that may be associated with certain mortality signals, EuroMOMO’s output do not allow to draw conclusions about underlying causes of changing patterns of mortality. However, in the current context of COVID-19, changing mortality patterns may expected following the extensive societal restrictions and hygiene measures that have been in place intermittently in different countries during 2020/21.
https://www.euromomo.eu/bulletins/2021-45


PS:
il pattern lo evidenziano all'inizio
This week’s overall pooled EuroMOMO estimates of all-cause mortality for the participating European countries show a lasting low level of excess mortality. This week’s excess mortality is in line with the observed pattern of continued excess mortality at low level in the European pooled estimates over the past months, which is seen in all age groups above 15 years. Ukraine is experiencing a very high increase in excess mortality, of which they have reported seeing a high number of COVID-19 related deaths.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Sono problemi loro finché lo Stato non deve chiudere tutto, buttare nel cesso l'economia e la vita di milioni di persone e spendere un pacco di soldi per curarli.

Non chiudi più niente, chi sta male verrà curato, chi vorrà si vaccinerà, punto. Questo è come si vivrà se la pandemia non se ne andrà. A meno che tu voglia vivere costantemente con la spada di damocle del governo che promette aperture e alla fine dovrà chiudere anche per proteggere i vaccinati (stranamente non più protetti).

Se il problema è la sanità, la potenzi in maniera EXTRA e mantenendo un minimo di restrizioni tipo la mascherina obbligatoria, permetterai a tutti di scegliere cosa fare.

Originariamente inviato da randorama

strano, era un che bofonchiava di nazismo, libertà negate, cazzate così. hai presente il tipo, no?
e pensa che è solo finiti in reparto. chissà se fosse andato in intensiva.

l'equivalente di un provax fideista illuminato amante della shenza, hai presente il tipo no?

no, dai.. ma ci sei o ci fai?
però sai che non è una cattiva idea? anzichè farli pagare a prezzo di costo, si potrebbe triplicare il costo dei tamponi.
con il ricavato si finanzia la sanità pubblica.
chissà che la nebbia dell'ottundimento mentale non si sollevi anche per un solo attimo dalla testina del ministro della salute e ci pensi pure lui.

Pure triplicare? Va bene purché li faccia pure tu con i tuoi simili baldanzosi che parlano di collettività, ma poi girano ovunque pur consci dell'altissima possibilità di essere contagiosi per altri.

E consci di posticipare la terza dose perché inizia la paura di effetti collaterali spiacevoli, pur sapendo di diventare ancora più pericoloso percentualmente per la società.

Originariamente inviato da randorama

ma al di là di tutto... io mi domando con che faccia uno non vaccinato si possa presentare in ospedale.

con la stessa faccia di un vaccinato che dirà:"ma non ero protetto dall'ospedale e dalla terapia intensiva?".

https://www.youtube.com/watch?v=DEysEgjB0fw&t=4297s

[Bazzilla]

Originariamente inviato da TorettoMilano

i non vaccinati finiscono in ospedale e dicono ai medici cosa fare. sembra una barzelletta e invece è la verità

Me lo ha raccontato anche una amica che lavora all'ospedale, giuro

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

di tutto, mi sembra eh

quindi potrebbero essere morti

di covid
di vaccino
(più plausibilmente) di malattie e/o traumi che si sarebbero potuti evitare se ci fosse stato accesso "normale" agli ospedali.

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

l'equivalente di un provax fideista illuminato amante della shenza, hai presente il tipo no?

strano come la gente, secondo i tuoi parametri, passi da pirla a illuminato a seconda del fatto che pensi o no come me.

Pure triplicare? Va bene purché li faccia pure tu con i tuoi simili baldanzosi che parlano di collettività, ma poi girano ovunque pur consci dell'altissima possibilità di essere contagiosi per altri.

un po' come piacerebbe fare a te. che invece te ne devi stare fuori.

con la stessa faccia di un vaccinato che dirà:"ma non ero protetto dall'ospedale e dalla terapia intensiva?".

ma il vaccinato è scemo e non sa che lo cureranno con i farmaci sperimentali.
il non vaccinato che è invece è furbissimo e lo sa... che fà? entra in ospedale e si fa curare da uno che dice "vaccinati, vaccinati"?
no! a lui non la si fa! lui è furbo!

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

quindi potrebbero essere morti

di covid
di vaccino
(più plausibilmente) di malattie e/o traumi che si sarebbero potuti evitare se ci fosse stato accesso "normale" agli ospedali.

C'ho pensato anche io,
ma i 75+ hanno avuto un miglioramento/normalizzazione della mortalità da febbraio 2021.
Non è mica che i i 35enni non hanno potuto avere un accesso "normale", mentre i 75enni sì.

Guarda l'impennata dei morti dalla settimana 25 alla 30 (giugno-luglio 2021). Gli ospedali allora erano tranquilli.

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

strano come la gente, secondo i tuoi parametri, passi da pirla a illuminato a seconda del fatto che pensi o no come me.

E beh sì, i dati dell'ISS sull'efficacia e il rischio contagio li ho corretti io, però non dirlo a nessuno

un po' come piacerebbe fare a te. che invece te ne devi stare fuori.

Io starei comunque alla larga da certi posti sia che me lo dicano "loro" sia che non lo dicano. Come del resto io ho continuato a portare la mascherina in strade affollate nonostante "loro" avessero detto che si poteva fare. Ora invece è obbligatorio... toh che strano ero scemo io allora?

ma il vaccinato è scemo e non sa che lo cureranno con i farmaci sperimentali.
il non vaccinato che è invece è furbissimo e lo sa... che fà? entra in ospedale e si fa curare da uno che dice "vaccinati, vaccinati"?
no! a lui non la si fa! lui è furbo!

Queste sono le tue deduzioni da illuminato.
Il vaccinato non è scemo, primo, ma è una persona che sceglie per se stesso e lo fa con tutti i dubbi del caso, però alla fine la scelta è di natura personale. Nessuno si vaccina per gli altri. Tranne quando è davanti alle telecamere e deve esternare il paraculismo.

Il non vaccinato non è furbissimo, ma è anche lui una persona che fa una scelta personale e se ci fossero più ospedali disponibili grazie a soldi extra (quelli dei tamponi che non servono a niente per molti qua dentro) non creerebbe alcun danno al Paese.

Il danno lo creano quelli che sostieni anche tu, questa politica che promette cose senza senso basandosi su una scienza considerata solo a singhiozzo e nemmeno consolidata viste le posizioni in contrasto che ultimamente illuminano le serate.

Come fai a credere ancora ad una politica+scienza che ti dicono che non chiuderanno le scuole, quando la DAD ormai è una realtà certa un po' ovunque anche con un solo caso in classe


Covid e scuola, Giannelli (Associazione presidi): "10mila classi in Dad su 400mila"


Il futuro di questa pandemia sarà garantito solo da ospedali in numero superiore, cure preventive valide per vaccinati (scaduti) e non vaccinati, terapie domiciliari suddivise per età di rischio, tracciamento random nelle aziende valido per tutti. Trovi il positivo, mandi il positivo a casa, pulisci la scuola, ufficio, quello che ti pare e avanti così.
Oppure come per magia la omicron subentrerà e ridurrà tutto ad una influenza stagionale oppure uscirà un farmaco che proteggerà a prescindere dalla variante. Mentre attendiamo la magia forse sarebbe il caso di pensare ad una soluzione a lungo termine composta da più soluzioni modulabili.