[THREAD SEMI-UFFICIOSO] Pathfinder: Kingmaker

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Discorso onesto e diretto da chi ha circa 160 ore di gioco e ancora non vede la luce in fondo al tunnel?

Premesso che avrai a disposizione se ricordo bene 13 compagni e un party da 6 (a disposizione avrai un: guerriero, inquisitore, barbaro, ladro, alchimista, bardo, 2 cineti, ranger, magus, mago, 2 chierici) per cui fai semplicemente la classe che ti diverte di più...

...premesso ciò, metterei da parte il discorso dell'ottimizzazione per questo gioco, per diversi motivi che ora andrò ad elencare a punti; che poi si rifanno tutti alla stessa problematica di fondo.


1 - Ci sono alcune cose del tutto sgrave.
Alcuni poteri, o capacità, o classi sono talmente sbilanciate da rappresentare qualcosa di assurdo. Prendiamo ad esempio i 2 cineti: non ho perso molto a leggere come funzionasse come classe (penso di poter essere un esperto avanzato di D&D, ma da dopo la 3.5 seguo poco e quindi il cineta mi è stato del tutto nuovo) , ma settandolo in maniera standard e usando solo il suo attacco base a distanza fa danni che non riesco a fare con gli incantesimi più potenti che tra l'altro possono anche fallire per diversi motivi.
Mi metto li dietro a menare colpi d'acqua o di fuoco (il cineta si "sintonizza" su uno o più dei 4 elementi di base) e faccio autentiche stragi. E' un esempio, ma ce ne sono a bizzeffe.

2 - Il livello di casualità è elevatissimo.
Quasi tutte le scelte di gioco ti indicano le conseguenze di quello che fai. Il problema è che quando entrano in gioco i dadi sei letteralmente in mezzo ad una strada. Quando governi il regno, per fare un esempio, ti ritrovi a dover gestire eventi in continuo che richiedono l'assegnazione di un consigliere che ha un punteggio di base al quale poi il gioco somma il tiro del dado da 20. Gli eventi arrivano in continuo e ogni volta devi sperare che il tiro "ti vada bene", spesso dovendo fronteggiare possibilità di riuscita bassissime.
Ma anche quando devi girare per la mappa, per scoprire le varie strade devi andare a caso rischiando di perdere molti giorni di gioco... e siccome il gioco è a tempo...

Non ti dico poi durante gli scontri: soprattutto nei dungeon/sezioni di gioco principale, hai da affrontare mappe molto grosse con un numero elevato di scontri. Tenuto tra l'altro conto che riposare nei dungeon è pressochè impossibile (ci sono diversi motivi) e quindi non puoi recuperare, devi gestire le tue risorse (consumabili, incantesimi, PF e via dicendo) attraverso situazioni che possono essere molto diverse tra loro. Questo, unito al numero altissimo di tiri e di alcuni di essi che possono portare a situazioni tragicomiche (una volta mi hanno fatto fuori il mio "tank", che prende un colpo ogni morte di papa, perchè hanno fatto due critici di fila, ovvero quattro 20 di dado di fila) rendono il gioco il "regno del caos". Caos che diventa incomprensibile quando hai a schermo una marea di nemici, che fanno attacchi multipli e dove non riesci più a raccapezzartici. Fortunatamente la modalità di gioco a turni, introdotta in seguito, sembra essere fatta bene... ma con quella rendi il gioco eterno.

E non ti dico quale è la media dei tiri che fa il gioco. Un esempio reale piuttosto indicativo. Trappola da scassinare, il mio ladro deve fare un 6 per rimuoverla, se fallisci di non più di 4 punti non scatta e puoi ritentare.
Li ho contati i tentativi: ne ha effettuati sei (quindi per sei volte ha fatto 5 o meno con il d20). Al settimo tentativo ho fatto "1" di dado e la trappola è scattata.
Se pensi che sia stato un caso, parti male...
.

I livelli dei nemici sono completamente a caso: passi da gruppi di mostri di 3-4-5 livello e poi improvvisamente un nemico di livello 25. La gestione del regno è un calvario: dopo i primi tempi, dove le CD per gli eventi sono abbordabili, già nel medio periodo di gioco ti arrivano eventi con CD assurde, che anche piazzandoci il consigliere migliore che hai le probabilità di successo sono del 10/15%. Eventi che se sono segnati come "problemi" se non li fai ti danno delle penalità, se li fai e fallisci ottieni penalità e se li fai e ottieni un disastro hai penalità enormi. In pratica ti becchi le penalità

Molti eventi del regno poi li devi gestire dalla sala del trono, per cui devi star sempre a fare i conti tra quanto tempo ti ci vuole per tornare indietro e quando stanno per completarsi quelli che hai avviato. Tra l'altro gli eventi di "upgrade" del regno fanno forzatamente avanzare il gioco di 7/14 giorni, tali per cui se ti incontra male con gli eventi programmati ti peschi ulteriori penalità.
Esempio: una delle "quest" del regno prevede un evento ciclico (che di fatto scandisce il progredire della partita): quando sta per avvenire devi immediatamente intervenire, altrimenti inizi a pescare penalità a raffica ogni... 2 giorni di gioco, mi pare. Beh: se avvii un evento di upgrade di 14 giorni tipo 2/3 giorni prima di tale situazione ti peschi una marea di penalità. Certo, dopo la prima volta che ti succede ti regoli di conseguenza, ma finchè non lo sai...

Questo poi senza andare in altri aspetti minori, tipo ad esempio i compagni che partono con alcuni talenti predefiniti su alcune armi, che quindi ti costringono ad usare quelle specifiche armi. Esempio il guerriero: parte con un talento sulle spade bastarde, per cui o te ne freghi e gli fai usare le armi che vuoi (bruciando di fatto un talento) oppure continui su quella strada anche se non è quella che vorresti. Per inciso: hai la possibilità di respeccare i personaggi, ma a parte il tuo principale mai dal primo livello (ma da un livello base che varia da personaggio a personaggio).



Per cui, sintetizzando questo pappardone scritto tra l'altro molto male... fai la classe che preferisci e lascia perdere il resto. Da quanto mi ha detto un'amica che il gioco l'ha finito servono danni sacri al boss finale. Ma fare un paladino per fare danni sacri solo per un nemico su svariate decine di ore di gioco, dove tra l'altro tali danni li puoi ottenere anche per altre vie, mi pare poco sensato.
Avrai più problemi di altro tipo in gioco, tra cui i danni contro i nemici che hanno riduzione del danno (armi di ferro freddo tornano utili) e per il fatto che il gioco ha una predilezione per quelli che sono occultati.

[ EDIT ]
Questo poi tralasciando altre pecche che presenta il gioco.

Ok me lo hai smontato appena acquistato i DLC

Cmq l comincio appena finisco ki ko nuni ( o come si chiama la sempre se non lo abbandono , é il classico gioco che ti ricorda perché non sono appassionato di jrpg)

2 RPG assieme non ce la faccio.

PS giochi a normale o a difficile? Perché dicono che già a normale é una follia.

Pathfinder sembra essere bilanciato da un branco di scimmie urlatrici dirette da Therinai mentre guarda una puntata di The Witcher e ha l'ardire di affermare che è una serie discreta

PS cmq se é vera la cosa del boss finale é una puttanata atomica in un RPG a party dove puoi scegliere il PG che ti pare.

Uno cresce e si evolve apposta come gli pare per essere potente come vuole lui ...

[cronos1990]

Difficoltà?

Io in TUTTI i giochi col ruleset di D&D (che sia BG o qualunque altro) ho sempre impostato la difficoltà a difficile, o comunque usando un ruleset che fosse "identico" a D&D. Per dire, spesso a normale in questi giochi trovi le AoE dei tuoi incantesimi che non fanno danni ai tuoi personaggi, quella è una delle cose che tolgo subito.

Qui ho iniziato a "Normale" (e tieni conto che già "normale" vuol dire con i critici e i danni nemici ridotti) e ora gioco a "Facile" perchè mi ero sostanzialmente rotto le palle
Fai conto che sono ad un punto in cui i dialoghi quasi neanche li leggo, sto andando avanti per inerzia solo per finire il gioco, e a colpi di salvataggi ricaricati. Se dovessi giocare "per bene" a "Normale" (e per me "normale" vuol dire critici e danni "base" dei nemici... il gioco ti permette di settare nello specifico di tutto) il gioco lo finirei, ma probabilmente arriverei prima alla pensione

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Difficoltà?

Io in TUTTI i giochi col ruleset di D&D (che sia BG o qualunque altro) ho sempre impostato la difficoltà a difficile, o comunque usando un ruleset che fosse "identico" a D&D. Per dire, spesso a normale in questi giochi trovi le AoE dei tuoi incantesimi che non fanno danni ai tuoi personaggi, quella è una delle cose che tolgo subito.

Qui ho iniziato a "Normale" (e tieni conto che già "normale" vuol dire con i critici e i danni nemici ridotti) e ora gioco a "Facile" perchè mi ero sostanzialmente rotto le palle
Fai conto che sono ad un punto in cui i dialoghi quasi neanche li leggo, sto andando avanti per inerzia solo per finire il gioco, e a colpi di salvataggi ricaricati. Se dovessi giocare "per bene" a "Normale" (e per me "normale" vuol dire critici e danni "base" dei nemici... il gioco ti permette di settare nello specifico di tutto) il gioco lo finirei, ma probabilmente arriverei prima alla pensione

Ma che cazz ...

Ho buttato 8 euro di DLC

Allora facciamo così : se tu a normale bestemmi , io lo comincio a facile per sicurezza .

( Ho finito poe alla difficoltà massima e tutti gli RPG classici BG iwd ecc a difficile)

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

PS cmq se é vera la cosa del boss finale é una puttanata atomica in un RPG a party dove puoi scegliere il PG che ti pare.

Uno cresce e si evolve apposta come gli pare per essere potente come vuole lui ...

Allora, che il boss finale possa avere determinate immunità e resistenze ci sta. Anzi, il ruleset di D&D è tale per cui è normale trovare nemici che ne possiedono, anche a bizzeffe. Oltretutto, con un party da 6 dovresti essere in grado di coprire qualunque tipo di situazione.

Il fatto che il paladino sia consigliato per quel motivo... è una mia ipotesi. Io sto giocando con il "Magus" (che in pratica è l'elfo della prima edizione di D&D, la famosa "Scatola Rossa"; in pratica un misto tra guerriero e mago) e sto andando avanti, anzi come classe la trovo molto buona. Vero che ad un certo punto ho trovato un'armatura che è fatta apposta per il paladino.

Il problema è quello che dicevo: il bilanciamento.
Per dire: ad un certo punto della storia ti scontri nel palazzo di uno dei personaggi citati in maniera ricorrente nel gioco. Non ti sto a dire nulla per non spoilerare. Ti dico solo che ho affrontato quella zona con il party a livello 16 (il massimo è 20) e in quella zona ci sono nemici che vanno dal.. 6° al 15° se non ricordo male.
Ad un certo punto trovo una stanza segreta, che solo per accederci servono check sulle abilità con CD di 40 e passa (tieni conto che la CD la puoi vedere con tutti i tiri nella chat di gioco, ma la CD la vedi solo dopo che hai provato, e se fallisci non puoi ritentare, almeno fino a quando non passi di livello).
Beh, entro in quella stanza e trovo lo spirito di un mago... livello 29.

Ora: tralasciando lo squilibrio di livello, quello non è un avversario, è un annichilatore (del tuo party). Anche con le mie solite preparazioni che buffano tutti i punteggi, danno immunità/resistenze, invisibilità superiori e distorsioni varie... è uno scontro senza senso.
Lo meno con 6 personaggi come se non ci fosse un domani, peccato che metà delle volte manco gli attacchi e l'altra metà riduce (è un mago, ricordo). Anche se gli faccio danni spropositati non si riesce pressochè mai ad interrompergli gli incantesimi, che fa a nastro con CD altissime e ovviamente tutti di alto livello (cose tipo "Lamento della Banshee"). Ha 696 PF.
Io li ho mandato il gioco affanculo, ho impostato la difficoltà in maniera definitiva a "Facile", l'ho rifatto comunque 3 volte prima di farlo fuori e ciao ciao.


[ EDIT ]
A normale si potrebbe anche fare, il problema è che a quel punto devi davvero pianificare tutti gli scontri nei dungeon lunghi. Questo implica che il gioco però diventa eterno. Oltre al fatto che dovresti stare a ripetere diverse volte.
Tra l'altro sulla mappa non puoi segnare alcunchè, e i punti di interesse sono trilioni. Per dire, se incontri un nemico che non puoi affrontare e vuoi ripassarci dopo, o te lo segni su carta oppure buona fortuna con la memoria.

[ EDIT 2 ]
Per dire: Divinity Original Sin 2 ha lui stesso la pecca di essere lunghissimo. In quel gioco sono arrivato a circa metà dell'ultimo capitolo dopo 120 ore di gioco, e a differenza di Pathfinder non ho "mai" pigiato sull'acceleratore (ho sempre pianificato il gruppo leggendomi tutte le descrizione, ho letto sempre tutti i dialgohi, sono sempre stato attento a quello che il gioco proponeva).

Qui sono a circa 160 ore di gioco, da quanto mi dicono ancora mi manca parecchio e sto letteralmente correndo da un paio di capitoli di gioco.

[Darkless]

Sò russi, si divertono così E pensa che fino a poche patch fa la gestione del regno dovevi fartela per forza e poteva darti game over secco solo con l'rng
Nel seguito pare che il bilanciamento sia pure peggio, e si parla sempre di livello "normale".

Poi io ve l'ho detto che è paricolare come gioco, ma tutti a osannare il nuovo Baldur's Gate... d'altraparte se sul tubo tutti i vidoe che trovi son video di build che manco un mmorpg coreano...

P.S. Dovresti provare lo scontro opzionale della demo di Knights of the Chalice, lì sì che ti diverti a inventare bestemmie

[cronos1990]

Ah, io non ho osannato niente e nessuno, per cui...

Parliamoci chiaro: è un gioco con molte cose interessanti. Ma ha anche delle pecche piuttosto evidenti. Tra l'altro molto confusionario, cosa che si aggiunge al fattore casualità piuttosto elevato.
Ti ritrovi a gestire 13 (14) personaggi che già sono una marea. A questo ci aggiungi il ruleset di D&D che se non lo conosci ti fa perdere ore di tempo solo per impostare i personaggi; ci dovrei perdere tempo io delle ore a causa di tutte le differenze rispetto alla 3.5 e alcune classi a me prima ignote. E nel mezzo gestire tutta la pletora di poteri ed effetti che ti ritrovi contro.

Questo senza considerare l'impostazione "classica" della schermata: che farà nostalgia, ma per la microgestione del party in alcune circostanze è un calvario.


Sinceramente è un gioco che consiglierei ad un utente di D&D "avanzato", per chi si approccia per la prima volta a D&D, o peggio ancora ad un GDR a party, probabilmente sarebbe solo una tortura.

[fraussantin]

Madonna che croce , me lo avete smontato

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Madonna che croce , me lo avete smontato

Massì, si gioca a "normale" / "facile" e via. Poi ti resta solo da smazzarti il dozziliardo di sottoclassi per i pg
Pensa che l'ho backerato e ancora non sono potuto andare oltre la partita di prova che feci appena uscito perchè la 660 non lo regge.

[MexierJr]

Io ci ho giocato 10 ore in totale. Poi l'ho chiuso e non l'ho mai più riaperto.
Bilanciato con i piedi e, nessuno mi convincerà del contrario, con i dadi fintissimi.

Non penso lo consiglierei a nessuno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

Massì, si gioca a "normale" / "facile" e via. Poi ti resta solo da smazzarti il dozziliardo di sottoclassi per i pg
Pensa che l'ho backerato e ancora non sono potuto andare oltre la partita di prova che feci appena uscito perchè la 660 non lo regge.

Ma guarda me ne scelgo una a istinto e saluti .

[cronos1990]

Si, i dadi son fintissimi, confermo

Tra l'altro i caricamenti sono lunghissimi in alcuni frangenti.

[Diz-Buster]

Originariamente inviato da cronos1990

Discorso onesto e diretto da chi ha circa 160 ore di gioco e ancora non vede la luce in fondo al tunnel?...

Grazie per l'ottimo screening. Hai assestato delle botte terrificanti che, se lette tempestive, forse mi avrebbero dissuaso dallo spendere 7,99€ che é costata la enhanced edition.
La domanda che ti faccio é questa: Dopo 160 ore ti diverti ancora? Oppure sei preso da quella strana frenesia che arriva quando non ne puoi piú... ed il gioco si trasforma in un lavoro da portare a termine per puntiglio?
Non discuto la soddisfazione del finirlo... ma non a costo di buttarci ore e ore di quasi noia.
Io personalmente ho cambiato filosofia.
Quando vedo che il gioco non ha piu emozioni da regalarmi lo abbandono. Comunque se mi ha intrattenuto per 160 ore il bilancio resta ultra positivo.
(Infatti mi diverto molto quando vedo le recensioni negative su steam di qualcuno che ha giocato piu di 100 ore...)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Diz-Buster

Grazie per l'ottimo screening. Hai assestato delle botte terrificanti che, se lette tempestive, forse mi avrebbero dissuaso dallo spendere 7,99€ che é costata la enhanced edition.
La domanda che ti faccio é questa: Dopo 160 ore ti diverti ancora? Oppure sei preso da quella strana frenesia che arriva quando non ne puoi piú... ed il gioco si trasforma in un lavoro da portare a termine per puntiglio?
Non discuto la soddisfazione del finirlo... ma non a costo di buttarci ore e ore di quasi noia.
Io personalmente ho cambiato filosofia.
Quando vedo che il gioco non ha piu emozioni da regalarmi lo abbandono. Comunque se mi ha intrattenuto per 160 ore il bilancio resta ultra positivo.
(Infatti mi diverto molto quando vedo le recensioni negative su steam di qualcuno che ha giocato piu di 100 ore...)

Tendenzialmente non sono un maniaco del completamento: se un gioco non mi prende, non lo finisco a tutti i costi. Sarebbe tempo buttato.

Ci sono delle eccezioni, che probabilmente dipendono da specifiche pieghe/particolari del gioco in se, oltre che dal mio attuale stato emotivo (diciamo che vado a periodi). Pathfinder rientra in questa casistica.

Parliamo pur sempre di D&D (ci gioco da: 31 anni, 2 mesi, 2 giorni, 21 ore e 7 minuti al momento di scriverlo...), e l'idea di governare un regno di per se mi piace. E probabilmente dopo così tante ore giocate abbandonarlo mi farebbe girare un poco le scatole. PErò come detto: sto correndo e non poco. I dialoghi li sto saltando tutti; e tutto sommato non sono di chissà quale qualità, per cui...


Postilla sul tuo ultimo commento: sono di parere esattamente opposto.
Per giudicare un gioco, e soprattutto uno come questo, servono diverse ore giocate. E più sono meglio è: più informazioni si acquisiscono, più si può dare un giudizio corretto ed adeguato. Semmai sono da "lapidare" (metaforicamente) quelli che danno giudizi come pietre tombali dopo averci giocato 2-3-5 ore, o magari leggendo le recensioni.

Fai lo stesso errore che fanno molti: siccome ci giocano molte ore non ha senso che la recensione sia negativa, perchè se ci giochi per così tanto tempo ti deve essere piaciuto.
Giocarci molte ore vuol dire semplicemente conoscerlo meglio, che poi il gioco ti sia piaciuto o meno. E il piacere non è in alcun modo un metro di paragone del prodotto.

Io certe cose le ho potute constatare solo dopo decine di ore di gioco su Pathfinder. Come lo sbilanciamento delle CD per gli eventi da far gestire ai consiglieri: te ne accorgi solo dopo che sei diventato barone e qualche mese di regno, e a quel punto ti rendi anche conto che una specifica risorsa potresti averla inutilmente sprecata all'inizio.

Se c'è da diffidare delle recensioni, sono proprio quelle fatte su poche ore di gioco, a prescindere che siano positive o negative. Chiaramente il numero di ore non è certezza di buona recensione, ma almeno hai la certezza che tutti gli aspetti del gioco sono stati conosciuti e provati.

[Diz-Buster]

Originariamente inviato da cronos1990

Fai lo stesso errore che fanno molti: siccome ci giocano molte ore non ha senso che la recensione sia negativa, perchè se ci giochi per così tanto tempo ti deve essere piaciuto.
Giocarci molte ore vuol dire semplicemente conoscerlo meglio.....

Se di lavoro facessi il critico di videogames per una rivista specializzata concorderei con te...
Io gioco solo per divertirmi...e se non mi diverto non aspetto 100 ore per dirlo.
Diciamo che posso dare una recensione positiva pur sottolineando gli aspetti negativi.
Poi mettiamoci d'accordo... per me recensione positiva vuol dire emozione e divertimento.

[fraussantin]

Anche a me é capitato più volte di finire un gioco e mettere la rece negativa.
L'ultimo é Doom ethernal

Ho abbassato la difficoltà per finirlo e divertirmici un po' ma é talmente obbligato e ripetitivo che si é meritata quella recensione.
Poi a tanti é piaciuto quindi prob sono io che sono invecchiato male.

Tornando al gioco , tralasciando la lunghezza e qualità dei dialoghi , ma almeno é bello come trama?


PS a facile é almeno paragonabile a BG come difficoltà oppure é ancora peggio?

[Darkless]

Ora che ci penso non l'ho mai provato in modalità turni. Chissà se migliora

[MexierJr]

Originariamente inviato da MexierJr

Io ci ho giocato 10 ore in totale. Poi l'ho chiuso e non l'ho mai più riaperto.
Bilanciato con i piedi e, nessuno mi convincerà del contrario, con i dadi fintissimi.

Non penso lo consiglierei a nessuno.

Originariamente inviato da cronos1990

Semmai sono da "lapidare" (metaforicamente) quelli che danno giudizi come pietre tombali dopo averci giocato 2-3-5 ore, o magari leggendo le recensioni.

Mi sento attaccato.

[City Hunter '91]

Non ho le ore di cronos sul titolo, però mi sento di fare due considerazioni:

- la gestione del regno si può automatizzare;

- esiste una mod che si chiama respacialization e ti resetta i pg del party da zero, compresi i punteggi forza, destrezza ecc. e anche il livello: quindi un pg di livello 10 lo resetta a livello 1 e lo reimposti fino a raggiungere nuovamente il livello 10. Secondo me, è una mod fondamentale perché i pg del party non sono calibrati per la difficoltà che il gioco propone.

[cronos1990]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Non ho le ore di cronos sul titolo, però mi sento di fare due considerazioni:

- la gestione del regno si può automatizzare;

- esiste una mod che si chiama respacialization e ti resetta i pg del party da zero, compresi i punteggi forza, destrezza ecc. e anche il livello: quindi un pg di livello 10 lo resetta a livello 1 e lo reimposti fino a raggiungere nuovamente il livello 10. Secondo me, è una mod fondamentale perché i pg del party non sono calibrati per la difficoltà che il gioco propone.

La mod è esterna al gioco, per cui non rientra nel contesto di una valutazione del gioco. In ogni caso quello è l'ultimo dei problemi (anche perchè l'equipaggiamento lo trovi in quantità industriali, cosa che aiuta non poco per i personaggi che trovi con già qualche livello sulle spalle).

La gestione del regno: vero, la puoi automatizzare. Ma sarebbe alla stregua dell'aiuto-mira negli shooter. "Regnare" è una componente piuttosto fondamentale del gioco, non è un orpello accessorio messo li tanto per far mucchio.

Originariamente inviato da MexierJr

Mi sento attaccato.

Ho scritto 2-3-5 ore, tu sei a 10

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho scritto 2-3-5 ore, tu sei a 10

Ma tu sei lento a capire quindi di fatto siete in pari