Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.repubblica.it/cronaca/20...49752-P2-S1-T1

si svegliano adesso!

non è che "si svegliano" è che i vaccini sono SPERIMENTALI e c'è da sempre scritto nei "bugiardini" chiaro e tondo che chi li produce non ha la più pallida idea dell'efficacia nel tempo (oltre a non sapere mille altre cose)...

certo che 2 mesi è proprio un po' pochino, non che gli altri siano pazzescamente più efficaci...

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.repubblica.it/cronaca/20...49752-P2-S1-T1



si svegliano adesso!

se ricciardi seguisse il thread lo saprebbe da almeno 1 mese

Originariamente inviato da Fharenheit

per cui se nei prossimi mesi rischieremo di rimanere scoperti dovremo continuare con le precauzioni e distanziamento come se non ci fosse un domani.

altro che fine del periodo di emergenza per l'anno nuovo.

protezione da contagio si riduce, ma malattia grave potrebbe reggere bene lo stesso. Anche pregliasco a luglio diceva di non preoccuparsi dei contagi perché l'idea, appunto, era quella di far circolare il virus senza che creasse particolari disagi.

https://www.open.online/2021/07/22/c...l-virus-video/

[Saturn]

Originariamente inviato da UnknownOne00

E' una possibilità molto concreta... a meno che non si decida di lasciar perdere il numero di contagi e puntare a mantenere gestibile il livello di ospedalizzati. Su questo fronte i vaccini hanno un'efficacia più duratura, per ora sembra che abbiano perso circa il 10% dal massimo.

Gli studi che mostrano questi cali dell'efficacia dei vaccini nel prevenire il contagio sono cominciati ad uscire già a luglio-agosto ed Israele è stato capofila nel mostrare questa dinamica. Molti qui non hanno dato peso....

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Probabilmente hanno visto questo studio americano in pre-print da alcuni giorni. J&J monodose non brilla in quanto a durata della protezione dal contagio

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? perchè moderna è più duraturo?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Saturn

Lo hanno fatto a mio padre come dose unica, visto che ha avuto il Covid ha inizio anno e due dosi a mia madre di Astrazeneca. Sono abbastanza certo che a loro la dose booster sarà fatta con uno a rna messaggero. Non vedo comunque grossi motivi di preoccupazione. Le precauzioni, che è quello che conta per un buon 55%, le tengono sempre, tanto è vero che mio padre se lo è prese in ospedale quest'inverno per un'operazione, visto che era scoppiato un focolaio nel reparto. Mia madre mai avuto. Appena sarà il loro turno andranno a farsi il Pfizer o il Moderna e per un altro po' si starà tranquilli.

Meno male che i tuoi stanno bene e tuo padre è guarito. Considera che da guarito ha una protezione più duratura dei vaccini (e dello stesso livello al picco di efficacia dei vaccini), magari un sierologico potrebbe aiutare a capire se sia opportuno un richiamo vaccinale oppure si possa aspettare. Detto questo, ogni scelta libera va bene.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da zappy

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? perchè moderna è più duraturo?

Un possibile motivo è che la dose Pfizer è di 30 microgrammi di mRNA, mentre quella di Moderna è da 100 microgrammi. E' plausibile che ad una dose maggiore corrisponda una risposta immunitaria più forte che dura di più. Non so né posso escludere che ci possano essere altri motivi, questo mi sembra abbastanza sensato.

[canislupus]

occhio che parliamo sempre di protezione DAL CONTAGIO.

Adesso se qualcuno riuscisse a spiegare gli obiettivi.

Vogliamo fermare il contagio (quasi impossibile) o vogliamo limitare la malattia grave?

Per fermare il contagio, ragionevolmente ogni 6 mesi bisognerebbe vaccinare tutto il mondo (ho visto unicorni rosa volare... ).

Io credo che ad un certo punto dovremo convivere con le restrizioni, ma smetterla di voler imporre il vaccino.

Anche perchè se qualche milione di persone, anche vaccinate, iniziasse a dire di no alla 3, 4, 5 dose???

Che faremo????

[Saturn]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Meno male che i tuoi stanno bene e tuo padre è guarito. Considera che da guarito ha una protezione più duratura dei vaccini (e dello stesso livello al picco di efficacia dei vaccini), magari un sierologico potrebbe aiutare a capire se sia opportuno un richiamo vaccinale oppure si possa aspettare. Detto questo, ogni scelta libera va bene.

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Saturn

Io invece ci contavo. E' un pezzo che scrivo che faremo la terza, ma anche la quarta dose. A intervalli regolari. Perchè per ora abbiamo questo, se nel frattempo si inventerà qualcosa di nuovo o il virus perderà completamente la sua efficacia ancora meglio. Solito discorso, se c'è la possibilità per quanto mi riguarda, non mi costa niente una volta all'anno farmi una puntura. Tanto già facevo e faccio il vaccino anti-influenzale...poco mi cambia.

Tu sì, e si riesce ragionare bene con te e con qualcun altro. La mia frase era un riferimento generico ad altri che si divertono a fare i pro-vax negazionisti di qualsiasi informazione discordante. Secondo me è un comportamento sbagliato nella stessa misura dei no-vax che sono all'estremità opposta a strillare di 5G, chip, magneti e cavolate simili.

Se a te fare richiami frequenti di questi vaccini non desta preoccupazioni, bene. Ho il sospetto che non tutti ne saranno felici, né aderiranno. C'è da sperare poi che fare più dosi non faccia emergere altre reazioni avverse oltre a quelle rare che conosciamo già. Non ho ancora visto nessun report dalla campagna vaccinale per la 3a dose in Israele, ma probabilmente è presto (sono solo 2 mesi che è cominciata).

Originariamente inviato da Saturn

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento.

Ottimo approccio, condivido appieno!

[megamitch]

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

Che magari non tutti hanno superato le due dosi in maniera serena e tranquilla... leggasi dolorino alla spalla... io conosco persone che sono svenute più volte, altre che sono state giorni allettate senza forze e altre cose non tanto simpatiche...

Ora... magari si sono vaccinate già con pochissima convinzione, ma con l'illusione che fosse finita con due inoculazioni... gli prospetti la terza e potrebbero non essere proprio felicissimi...

Oppure siccome ne fai 2, perchè non farne anche 10... in fondo è pur sempre una punturina...

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Che magari non tutti hanno superato le due dosi in maniera serena e tranquilla... leggasi dolorino alla spalla... io conosco persone che sono svenute più volte, altre che sono state giorni allettate senza forze e altre cose non tanto simpatiche...

Ora... magari si sono vaccinate già con pochissima convinzione, ma con l'illusione che fosse finita con due inoculazioni... gli prospetti la terza e potrebbero non essere proprio felicissimi...

Oppure siccome ne fai 2, perchè non farne anche 10... in fondo è pur sempre una punturina...

Tu se non sbaglio sei uno che non vuole fare neppure la prima dose, giusto ?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da megamitch

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

Fare la 3a dose non è un problema a livello concettuale: non è un problema a priori (ovvero che già sappiamo che ci saranno dei guai). Detto questo, non è neanche possibile escludere che possano emergere delle reazioni avverse in più o più forti di quelle che già si conoscono.

Se vuoi un esempio, le miocarditi/pericarditi/miopericarditi causate dai vaccini a mRNA sono emerse con molta più frequenza dopo la seconda dose piuttosto che dopo la prima. Visto che il motivo di questo problema non è stato ancora scoperto, non si può predire né in positivo né in negativo cosa avverrà dopo la 3a dose (e successive se ci saranno). Potrebbero non esserci proprio, oppure potrebbero diventare più frequenti. Oppure potrebbe succedere qualcos'altro o, meglio ancora, nulla.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da megamitch

Tu se non sbaglio sei uno che non vuole fare neppure la prima dose, giusto ?

canislupus è guarito dal covid. Tecnicamente parlando, è probabile che sia protetto meglio che un vaccinato (non è una cosa certa, c'è una variabilità da persona a persona). Non vi è un solido motivo scientifico per vaccinare un guarito, molte delle ipotesi iniziali sul fatto che i vaccini fossero più efficaci della immunità acquisita post guarigione si sono rivelate errate mano a mano che sono stati fatti degli studi.

[megamitch]

Originariamente inviato da UnknownOne00

canislupus è guarito dal covid. Tecnicamente parlando, è probabile che sia protetto meglio che un vaccinato (non è una cosa certa, c'è una variabilità da persona a persona). Non vi è un solido motivo scientifico per vaccinare un guarito, molte delle ipotesi iniziali sul fatto che i vaccini fossero più efficaci della immunità acquisita post guarigione si sono rivelate errate mano a mano che sono stati fatti degli studi.

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

[TorettoMilano]

leggiucchiavo qua che l'eventuale piano B britannico potrebbe prevedere un pass vaccinale (quindi coi tamponi fai ciao con la manina) ma addirittura questo pass lo può avere solo chi ha fatto tutte le dosi. me cojoni

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da megamitch

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

Poter fare una cosa non vuol automaticamente dire che abbia senso farla o che ne avrà beneficio. Allo stato attuale sappiamo che essere guarito dal Covid dà una protezione equivalente a due dosi dei migliori vaccini a mRNA. A che serve aggiungerci il vaccino? Io questo ancora non l'ho capito.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

ma moderna e pfizer non dovrebbero essere quasi uguali visto che "funzionano" allo stesso modo? perchè moderna è più duraturo?

concordo con la spiegazione di UnknownOne00.

Originariamente inviato da Saturn

Assolutamente test prima della terza dose. Anche per mera curiosità. Per tutti e due. Poi si parla con il medico e si vede se è il caso.

Anche perchè a green pass stanno a posto e se gli anti-corpi avessero livelli soddisfacenti si potrà rimandare senza problemi la data.

Si fa tutto con criterio, salvo nuove modifiche al suddetto documento.

finalmente leggo qualcosa di sensato che arriva "dall'altra parte", fatto anche per curiosità personale, poi leggo che lo scrive Saturn e capisco perché sia sensato

Originariamente inviato da megamitch

Qualcuno mi potrebbe spiegare il razionale dietro cui sarebbe un problema fare la 3a dose ?

E' chiaro che chi non vuole fare neppure la prima cavalca questa cosa per giustificare la propria posizione.

Ma per gli altri, dove starebbe il problema ?

magari perché non sempre va tutto bene?

https://www.dailymail.co.uk/news/art...d-vaccine.html

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggiucchiavo qua che l'eventuale piano B britannico potrebbe prevedere un pass vaccinale (quindi coi tamponi fai ciao con la manina) ma addirittura questo pass lo può avere solo chi ha fatto tutte le dosi. me cojoni

dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

concordo con la spiegazione di UnknownOne00.



finalmente leggo qualcosa di sensato che arriva "dall'altra parte", fatto anche per curiosità personale, poi leggo che lo scrive Saturn e capisco perché sia sensato



magari perché non sempre va tutto bene?

https://www.dailymail.co.uk/news/art...d-vaccine.html



dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi

anche tu se non sbaglio non sei favorevole neppure alla prima.

[megamitch]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Poter fare una cosa non vuol automaticamente dire che abbia senso farla o che ne avrà beneficio. Allo stato attuale sappiamo che essere guarito dal Covid dà una protezione equivalente a due dosi dei migliori vaccini a mRNA. A che serve aggiungerci il vaccino? Io questo ancora non l'ho capito.

Dunque sono incompetenti quelli che propongono. Perché non serve.