Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

In questi tempi hanno cambiato spesso idea, all'inizio i dati dicevano che non serviva, poi gli studi hanno detto che sarebbe stata utile, quindi è diventata utile, poi i dati hanno continuato a dire che non serve, di conseguenza è diventata consigliata ai fragili e a quelli che l'hanno fatta per primi, ma senza troppa convinzione, visto che non è obbligatoria...da qui a Dicembre cambierà ancora sicuramente.

Ma se fai così, poi non puoi chiedere patenti di credibilità.
Se io a lavoro, attuassi un comportamento simile, anche portando dei problemi oggettivi, mi risponderebbero che non sono in grado di gestire ANCHE l'Emergenza.
Io penso che i dati non c'entrano nulla... anche perchè altrove sono opposti... quindi o circolano due virus o qualcosa non torna.

Sulla prudenza, gli altri aprono tutto, noi apriamo piano piano, i dati per ora ci danno ragione.

Beh insomma... gli UK hanno 40.000 contagi con oltre 1,4 Milioni di tamponi al giorno, ma per esempio oggi hanno avuto meno morti (e restrizioni zero).

Vogliamo prendere la Germania: 2.812 contagi e 33 decessi (restrizioni inferiori a noi).

Di nazioni europee con dati vaccinali inferiori a noi e meno restrizioni ce ne sono tantissime (quasi tutte tranne Portogallo, Spagna e Irlanda)... eppure non hanno una strage di contagi...

Prudenza fino ad un certo punto... dopo diventa ossessione... e tutto DEVE essere rapportato... altrimenti facciamo un lockdown di un mese e di sicuro azzeriamo contagi e morti... ma sarebbe un po' eccessivo...

Infatti non è previsto, attualmente il GP è previsto fino al 31 Dicembre 2021.

Non ho letto questa cosa... ma potrei sbagliarmi.

Dovranno prorogare lo stato di emergenza, quindi fino al 31 Gennaio 2022, poi dovranno per forza revocarlo e nel caso iniziare un nuovo stato di emergenza...il tutto ovviamente dovrà essere giustificato da qualcosa.

Il problema sono i parametri.... nessuno li conosce ad oggi.

Se dici:
"A Dicembre se abbiamo 2.000 contagi per due settimane e meno di 50 decessi al giorno con un tasso di vaccinazione all'85%, allora toglieremo lo Stato di Emergenza"

Allora hai dato una linea e le persone possono comprendere meglio.

Se invece le cambi ogni 3x2 a convenienza, mi spiace... ma non funziona.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

I bar e i ristoranti dei turisti nelle città di solito sono concentrati nelle zone di interesse storico, o comunque dove ci sono musei e monumenti...per fare un esempio il turista medio romano difficilmente andrà a mangiare sulla Nomentana, dove per lo più ci sono ministeri, ambasciate e uffici, così come difficilmente l'amante della movida andrà a farla al centro storico, andrà a San Lorenzo, piazza Bologna, Trastevere...i bar e ristoranti che secondo Brunetta devono essere salvati sono quelli delle zone lavorative, non le zone frequentate dai turisti, ne tantomeno quelli nei quartieri della movida, parliamo quindi di tutti quei luoghi che alle 8 di sera sono già chiusi e lavorano per lo più la mattina con le colazioni e a ora di pranzo.

ah beh non pensavo minimamente a quello che dice brunetta sinceramente
solo che come di tutte le cose non si può fare di tutta l’erba un fascio, ma penso che su questo siamo tutti d’accordo

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

QUindi l'italia è una repubblica fondata sui bar.
Ok, prendo atto. Ma dubito che sopravviverà ancora per molto, allora.

giusto per amor di conversazione, mi dici dove ho scritto anche minima parte di ciò?

che fatica.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...

ma sempre a parlare ad minchiam. continui a dire tutto il contrario di tutto e o siamo i migliori del mondo a gestire la pandemia o siamo dei coglioni.
lo uk ha poco da gioire, ieri dicevo "consiglierei di guardare le curva di "Active Cases(Number of Infected People)": in uk ora è in salita, da noi è in discesa
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/corona...country/italy/
"
e per quanto riguarda la germania da oggi i tamponi sono a pagamento
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml
e ai non vaccinati, al più tardi dal primo novembre, non spetterà più alcun compenso per il periodo in cui dovessero mettersi in quarantena.
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...0762ead34.html

continua a insegnarci come risolvere le pandemie

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Io penso che i dati non c'entrano nulla... anche perchè altrove sono opposti... quindi o circolano due virus o qualcosa non torna.

Beh sono due anni che sembra circolino virus diversi .

Originariamente inviato da canislupus

Non ho letto questa cosa... ma potrei sbagliarmi.

Io l'ho letto sulla gazzetta ufficiale, quindi penso sia abbastanza affidabile .

Originariamente inviato da canislupus

Il problema sono i parametri.... nessuno li conosce ad oggi.

Se dici:
"A Dicembre se abbiamo 2.000 contagi per due settimane e meno di 50 decessi al giorno con un tasso di vaccinazione all'85%, allora toglieremo lo Stato di Emergenza"

Allora hai dato una linea e le persone possono comprendere meglio.

Se invece le cambi ogni 3x2 a convenienza, mi spiace... ma non funziona.

Troppo rischioso, se dici qualcosa poi devi farla, così invece mantieni la suspense .

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Beh sono due anni che sembra circolino virus diversi .

Ah ecco... ora si spiega tutto

Io l'ho letto sulla gazzetta ufficiale, quindi penso sia abbastanza affidabile .

Beh se è scritto così, senza alcun dubbio... si chiama gazzetta UFFICIALE.

Troppo rischioso, se dici qualcosa poi devi farla, così invece mantieni la suspense .

Un politico che dice una cosa chiara, poi è misurabile.

Purtroppo ho una mentalità che lavora per obiettivi e quindi li fissa e sui dati poi risponde IN PRIMA PERSONA.

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che fatica.

E tu lascia perdere, tanto chi vuole capire, capisce...anzi ha già capito.

Il minimo comun denominatore tra tanti avversi al vaccino è la volontà di chiudere tutto quello che non sia essenziale.
Scelta comprensibile all'inizio della pandemia, ora fuori da ogni logica e utilità.

Anche perchè volenti o nolenti il Covid non ci abbandonerà per diversi anni, anzi non ci abbandonerà proprio, diventerà uno dei tanti virus.
Ma nel frattempo non possiamo certo aspettare altri cinque o sei anni rimanendo in restrizioni. Ci vuole il giusto mezzo.

Pena, morire di fame. E non solo i famosi proprietari di bar, ma tutti indistintamente. Ricchi esclusi, come al solito.
Perchè l'economia ha un delicatissimo equilibrio. Ogni pezzettino del puzzle deve stare al suo posto altrimenti non funziona più nulla.

Es. la Norvegia, che ha concluso l'emergenza Covid, prima senza green pass consentiva di entrare senza quarantene solo dalle zone verdi.
Ora invece concedo lo stesso anche a chi proviene dalle zone arancioni. Facciamoci due domane e diamoci le risposte.

E' segno che anche loro sono convinti che non si possa rimanere in un perenne stato di lockdown.
Quindi fermo restando che senza green pass è comunque necessario un tampone all'arrivo e uno prima di partire, sono ben lieti di riaccogliere turisti.

E di ritornare a guadagnare come si deve. Posto meraviglioso dal punto di vista paesaggistico ma con tutto il rispetto, non ci allacciano neanche le scarpe
se paragoniamo la Norvegia a tutto quello che offre l'Italia. Proprio non c'è confronto. Dopo ogni paese ovviamente merita di essere visitato, soprattutto
per conoscere e confrontarsi con persone diverse e diversi modi di vivere e ragionare...ma ricordiamoci sempre da dove veniamo.

[giuliop]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, vabbè. Io faccio le mie scelte, tu le tue.

Ritorniamo al

Ma curiosità, il discorso appena fatto ti riguarderebbe perché ti sei già preso la COVID una volta?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Sempre lo stesso discorso, se facciamo peggio degli altri allora "hai visto come facciamo schifo?", se facciamo meglio allora "perché non facciamo peggio?"

E secondo te avere il GP più restrittivo al mondo che discrimina, mette dei vincoli alle libertà individuali e al lavoro è qualcosa di cui vantarsi oppure no per un paese occidentale che si definisce democratico e la cui costituzione mette la libertà individuale e il lavoro davanti a tutto il resto?

Originariamente inviato da giuliop

Oh, quindi il governo non ha reso il vaccino obbligatorio perché "non ha il potere o il coraggio" nonostante possa fare quello che gli pare.
Tutto chiarissimo

Non prendermi proprio alla lettera, il Governo può fare quel che gli pare negli ambiti di quel che gli è concesso dalla legge
e senza il parere definitivo di EMA e AIFA non può rendere un farmaco che non ha ancora passato tutti i test di sicurezza ed efficacia obbligatorio, dai che lo sai anche tu...
Poi certo ci sarebbe anche da discutere sui possibili conflitti di interessi di questi enti che hanno l'ultima parola sulla sicurezza ed efficacia dei farmaci, ma quello è un altro discorso.

Originariamente inviato da giuliop

Questo è il punto in cui finalmente unisco i puntini e capisco che "ci vogliono soggiogare tutti!!11!1" e mi rendo conto che un buonissimo modo per scongiurare quest'inevitabile risultato è correre un bel rischio di prendermi il coronavirus, spargerlo un po' in giro e magari finire in ospedale e lasciarci le penne, giusto?

Fino a quando releghiamo il potere di legiferare a qualcuno saremo sempre soggiogati, è così che funziona la democrazia, che per questo ha i suoi pro ma anche i suoi contro.
Purtroppo però negli ultimi anni, Italia è stata un pò al centro di una certa deriva democratica, abbiamo avuto partiti che hanno completamente stravolto la volontà popolare e non so più quanti governi tecnici che in ogni caso sono un fallimento per la democrazia.
Tutto questo ha messo in luce più i contro che i pro del nostro sistema democratico.

Tornando alla questione sanitaria, fino a quando ci sarà di libertà di scelta, tu prendi le tue decisioni che ritieni giuste per te stesso assumendoti le tue responsabilità, io prendo le mie facendo altrettanto
io rispetto le tue decisioni, ma tu rispetta le mie.

[TorettoMilano]

é il 12 ottobre e la gente chiede rispetto per la decisione di contagiarsi e contagiare in pandemia

aggiornamento: é l’ultimo martedi prima del super green pass

[Brightblade]

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte? Non e' ancora stato deciso ufficialmente? Presumibilmente verra' specificato in una delle app? Ho fatto la seconda dose il 15 luglio, ho comunque margine, ma non vorrei trovarmi a saperlo 15 giorni prima della scadenza.

[fukka75]

Non è stato esteso a 12 mesi?

p.s.
Ma me la sono sognata, o fra i manifestanti di sabato c'era chi sventolava la bandiera di Andorra?

[andy45]

Originariamente inviato da Brightblade

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte? Non e' ancora stato deciso ufficialmente? Presumibilmente verra' specificato in una delle app? Ho fatto la seconda dose il 15 luglio, ho comunque margine, ma non vorrei trovarmi a saperlo 15 giorni prima della scadenza.

Dura 12 mesi, quindi ti scadrà esattamente il 15 Luglio 2022...poi bisognerà vedere cosa faranno, avevano detto che chi avrebbe fatto la terza dose avrebbe avuto un prolungamento della durata, ma non se ne è saputo più niente, comunque per ora cosa accadrà alla scadenza è ignoto, come avevo scritto anche prima è una parte del problema di cui nessuno al governo vuole parlare, con buona probabilità se a Dicembre toglieranno il pass per l'uso interno arriverai alla scadenza senza doverlo più usare se non per viaggiare all'estero, poi dopo chi lo sa.
Al momento ci sono tanti interrogativi a cui nessuno sta dando risposta, e sinceramente mi aspetterei da uno come Draghi un po' più di pianificazione, invece mi sembra stia navigando a vista esattamente come faceva Conte prima di lui.

[andy45]

Originariamente inviato da fukka75

p.s.
Ma me la sono sognata, o fra i manifestanti di sabato c'era chi sventolava la bandiera di Andorra?

No, non te la sei sognata, dalle foto se ne vede anche una francese e un paio di bandiere con il leone di San Marco in versione da battaglia, insomma con il gladio sfoderato e la Bibbia chiusa.

[zappy]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

giusto per amor di conversazione, mi dici dove ho scritto anche minima parte di ciò?

"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".

Originariamente inviato da giuliop

Ritorniamo al
Ma curiosità, il discorso appena fatto ti riguarderebbe perché ti sei già preso la COVID una volta?

deduci quel che vuoi.
in ogni caso dove sarebbe l'errore concettuale?
quante martellate sulle dita ti devi dare prima di capire che fa male? una forse? o non è un campione significativo e devi prima spappolarle completamente?

Originariamente inviato da Brightblade

Tralasciando un attimo le battaglie si' pass no pass, in ogni caso ognuno rispondera' delle sue scelte, ma come faccio a sapere quando mi scadra' il green pass, e' un'informazione certa scritta da qualche parte?

quando lo deciderà d'ufficio confindustria & C
ovviamente è surreale, trattandosi di anticorpi che non dipendono da leggi, leggine, lobby ed interessi vari...

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

...mi aspetterei da uno come Draghi un po' più di pianificazione, invece mi sembra stia navigando a vista esattamente come faceva Conte prima di lui.

come in tutto il mondo.
si vede che la propaganda anti-conte ha fatto bene il suo lavoro e infinocchiato per bene il popolo...
del resto l'unica cosa che interessa è spartirsi i 200 miliardi di Recovery (ottenuti da Conte...), tutto il resto, salute, ricerca, futuro del paese non conta.
E le solite lobby ovviamente non gradivano non avere il controllo del gruzzolo...

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".

Fanno parte dell'economia, quando si lavorava tutti in presenza c'era molta richiesta nelle zone lavorative di strutture come queste, di fatto sono spuntate come funghi attività di questo tipo...spostando tutto il lavoro in modalità remota hai di fatto stroncato l'attività di queste persone.
Si parla tanto di reinventarsi, di offrire cose diverse per emergere...ma guardiamo in faccia alla realtà, qui a Roma ci sono zone dove praticamente ci sono solo uffici, anche a volersi reinventare mancano proprio le persone a cui offrire il proprio prodotto, quindi di fatto chiudi e basta...hanno chiuso anche attività di grandi catene, per dirne una stupida il burger king di piazzale Flaminio, semplicemente perché durante il lockdown in quella zona non c'era nessuno a cui offrire i propri prodotti, quindi non aveva senso pagare un affitto spropositato per un tempo indefinito senza avere un rientro economico, oggi il centro è di nuovo pieno, ma ormai il negozio è chiuso.
Il problema per dire non si pone per quelle attività che si trovano in zone più abitate, qui vicino da me per dire sono aumentati i locali che piacciono tanto agli studenti universitari, ma semplicemente perché la zona è molto abitata e quindi pur mancando la clientela principale sono riusciti ad andare avanti con le persone che ci abitano e le consegne a casa.

[The_mayor]

Be ovviamente ci sono casi in cui non puoi proprio farci nulla, quello è il classico esempio di rischio di impresa, a certe situazioni puoi cercare rimedio, ma a certe non c'è nulla da fare.
Comunque il turismo con il suo indotto pre pandemia era su un 13 15%, se contiamo che abbiamo la maggior parte dei monumenti storici del mondo ed un microclima unico, dovremmo puntare forse un po più sul turismo, e se lo dice un ligure che 'maltratta i foresti'😁

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[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

"la nostra nazione quanto dipende dal turismo? i turisti quando visitano le città dove mangiano?"
le tue sembrano una domande retoriche che presuppongono come risposte "molto" e "nei bar/ristoranti". E la logica conseguenza dialettica è "bar e ristoranti contano molto".

nelle zone turistiche certo, prova a dire il contrario

poi "l'italia è basata su bar e ristoranti" è un collegamento nato solo dalla tua voglia di buttarla in caciara, immagino.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Fanno parte dell'economia, quando si lavorava tutti in presenza c'era molta richiesta nelle zone lavorative di strutture come queste, di fatto sono spuntate come funghi attività di questo tipo...spostando tutto il lavoro in modalità remota hai di fatto stroncato l'attività di queste persone.
Si parla tanto di reinventarsi, di offrire cose diverse per emergere...ma guardiamo in faccia alla realtà, qui a Roma ci sono zone dove praticamente ci sono solo uffici, anche a volersi reinventare mancano proprio le persone a cui offrire il proprio prodotto, quindi di fatto chiudi e basta...hanno chiuso anche attività di grandi catene, per dirne una stupida il burger king di piazzale Flaminio, semplicemente perché durante il lockdown in quella zona non c'era nessuno a cui offrire i propri prodotti, quindi non aveva senso pagare un affitto spropositato per un tempo indefinito senza avere un rientro economico, oggi il centro è di nuovo pieno, ma ormai il negozio è chiuso.
Il problema per dire non si pone per quelle attività che si trovano in zone più abitate, qui vicino da me per dire sono aumentati i locali che piacciono tanto agli studenti universitari, ma semplicemente perché la zona è molto abitata e quindi pur mancando la clientela principale sono riusciti ad andare avanti con le persone che ci abitano e le consegne a casa.

nel frattempo la mia azienda ha esteso lo smart working a tempo indeterminato, anche a termine del periodo emergenziale.

per fortuna non tutti ascoltano Brunetta