Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Io non ci capisco molto di fiscalità, ma pare che i tamponi siano detraibili

https://www.ordinefarmacisti.cl.it/images/13027.pdf

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma qui non si parla di pagarsi gli studi, anche perchè nessuno ti obbliga a studiare se non hai le capacità intellettive per farlo,
ma qui si parla di poter lavorare per sopravvivere, che è un diritto costituzionale inalienabile
e se tu stato mi estorci del denaro per una scelta che tu stesso mi dici essere libera, non ci fai una bella figura.

Concordo.
E' un ricatto di stato, mascherato da una pseudo libertà di scelta.
Per 45 euro a settimana avremo la scelta di non vaccinarci.

Per il 15 ottobre la mia speranza sarebbe che vi fosse una mobilitazione generale in cui TUTTI decidano di farsi sospendere dal lavoro in TUTTI I SETTORI.

Tempo una settimana e vedresti i politici andare in ginocchio a pregare di lavorare.

Avete presente cosa significhi avere qualche milione di persone che dall'oggi al domani creano un buco di organico?

In alcuni settori pubblici hanno fatto presente come sarebbe impossibile fare a meno anche dei No-CovidVax.

Ma siamo in Italia... quindi tranquilli... al massimo le farmacie faranno ricavi da record

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Emergenza lavoro? Emergenza significa che si é verificato un fatto inatteso e imprevisto, la disoccupazione é, purtroppo, nel range solito.
Noi non possiamo occuparci di tutti i casi eccezionali, a cosa potrebbe spingere menti deviate ci interessa relativamente, qui parlavamo di liceitá o meno di un atto che, evidentemente, non é contro la Costituzione.
Naturalmente se ne puó discutere, come di ogni altro argomento, sia esso giusto, ingiusto, un po' giusto, si entra nel campo delle opinioni, e io resto bene attento a rimanere fuori da simili discorsi.
Il fatto che sia anticostituzionale é alla prova dei fatti, falso, chi lo sostiene, legittimamente, come io posso sostenere che un trapianto di cuore fatto con un coltello da cucina venga meglio che col bisturi, dice una minchiata, legittima ma sempre minchiata.

Che senso ha mettersi a inventare uno strumento non sanitario per ottenere un fine, quando è già prevista dalla Costituzione la possibilità di fare una legge per un trattamento sanitario? Vanno risolti alcuni dettagli di natura tecnica e di farmacovigilanza, ma perché addentrarsi in una strada "nuova" se hai quella vecchia che è già stata applicata in emergenza per i sanitari?

Che poi non hanno inventato nulla, ma hanno un po' stravolto l'idea europea del green pass.

Stai certo che se i nostri costituzionalisti e la corte abitassero in un luogo covid free avrebbero optato per un altro orientamento giurisprudenziale. Qua da noi sono più cagoni, mentre in Spagna, Germania, Belgio, UK, ecc... sono meno soggetti alla paura (non solo del virus, ma dei risvolti politici).

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

infatti ho messo l'articolo preso nientemeno da "il giornale", per spiegare la questione illustrata dal giuslavorista.
E se le questioni saranno diverse in tutto o in parte, sarà una sentenza a dirlo, l'ho già spiegato diverse volte.

E' sicuramente richiesta una sentenza in merito, perché la questione da te evidenziata è inerente anche la situazione attuale, ma non combacia automaticamente in tutto e per tutto. Quoto una parte delle motivazioni della sentenza:

La tutela della salute non si esaurisce tuttavia in queste situazioni attive di pretesa. Essa implica e comprende il dovere dell'individuo di non ledere né porre a rischio con il proprio comportamento la salute altrui, in osservanza del principio generale che vede il diritto di ciascuno trovare un limite nel reciproco riconoscimento e nell'eguale protezione del coesistente diritto degli altri. Le simmetriche posizioni dei singoli si contemperano ulteriormente con gli interessi essenziali della comunità, che possono richiedere la sottoposizione della persona a trattamenti sanitari obbligatori, posti in essere anche nell'interesse della persona stessa, o prevedere la soggezione di essa ad oneri particolari. Situazioni di questo tipo sono evidenti nel caso delle malattie infettive e contagiose, la cui diffusione sia collegata a comportamenti della persona, che è tenuta in questa evenienza ad adottare responsabilmente le condotte e le cautele necessarie per impedire la trasmissione del morbo. L'interesse comune alla salute collettiva e l'esigenza della preventiva protezione dei terzi consentono in questo caso, e talvolta rendono obbligatori, accertamenti sanitari legislativamente previsti, diretti a stabilire se chi è chiamato a svolgere determinate attività, nelle quali sussiste un serio rischio di contagio, sia affetto da una malattia trasmissibile in occasione ed in ragione dell'esercizio delle attività stesse.

Fino a qui tutto sembrerebbe indicare che il GP rientri in queste argomentazioni, ad eccezione del passaggio che dice "svolgere determinate attività, nelle quali sussiste un serio rischio di contagio". Le parole sono importanti: non è automatico passare da determinate attività a tutte le attività lavorative. Andiamo avanti comunque.

Salvaguardata in ogni caso la dignità della persona, che comprende anche il diritto alla riservatezza sul proprio stato di salute ed al mantenimento della vita lavorativa e di relazione compatibile con tale stato, l'art. 32 della Costituzione prevede un contemperamento del coesistente diritto alla salute di ciascun individuo; implica inoltre il bilanciamento di tale diritto con il dovere di tutelare il diritto dei terzi che vengono in necessario contatto con la persona per attività che comportino un serio rischio, non volontariamente assunto, di contagio. In tal caso le attività che, in ragione dello stato di salute di chi le svolge, rischiano di mettere in pericolo la salute dei terzi, possono essere espletate solo da chi si sottoponga agli accertamenti necessari per escludere la presenza di quelle malattie infettive o contagiose, che siano tali da porre in pericolo la salute dei destinatari delle attività stesse. Non si tratta quindi di controlli sanitari indiscriminati, di massa o per categorie di soggetti, ma di accertamenti circoscritti sia nella determinazione di coloro che vi possono essere tenuti, costituendo un onere per poter svolgere una determinata attività, sia nel contenuto degli esami. Questi devono essere funzionalmente collegati alla verifica dell'idoneità all'espletamento di quelle specifiche attività e riservati a chi ad esse è, o intende essere, addetto.

E qui casca l'asino: è evidente che questa sentenza circoscrive l'applicazione dell'articolo 32 e della valutazione del diritto alla salute collettivo ed individuale a situazioni da determinare con precisione in base a rischi specifici. Per esempio, giustifica l'applicazione dell'obbligo per le professioni sanitarie a contatto con i pazienti. Questo mi pare inconfutabile. Mentre non è così evidente che debba valere anche per chi non è professionalmente a contatto con le persone per via del suo ruolo (per esempio un tecnico di laboratorio).
Notare questo: "Salvaguardata in ogni caso la dignità della persona, che comprende anche il diritto alla riservatezza sul proprio stato di salute ed al mantenimento della vita lavorativa e di relazione compatibile con tale stato". La parte punitiva del super GP che impone la sospensione dal lavoro non è esattamente coerente con il mantenimento della vita lavorativa. Perlomeno non si arriva al licenziamento, ma si impone o la sospensione o il versamento di un onere e l'esecuzione di un trattamento sanitario per mantenere il proprio lavoro indenne. Non so dove stia il confine fra lecito e abuso qui.
Inoltre e soprattutto, è evidente che il super GP non può soddisfare questo vincolo "Non si tratta quindi di controlli sanitari indiscriminati, di massa o per categorie di soggetti, ma di accertamenti circoscritti sia nella determinazione di coloro che vi possono essere tenuti, costituendo un onere per poter svolgere una determinata attività" perchè, applicandosi a tutti i lavoratori, è: 1) di massa 2) indiscriminato e non circoscritto 3) colpisce tutte le attività lavorative e non solo quelle specifiche per le quali il rischio di contagio è elevato.

[Mparlav]

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

attento che le candeline di quella torta non siano candelotti di TNT. Sfogati pure con noi "amicici" del forum, ma evita di farlo in giro o tra colleghi perché qualcuno potrebbe anticiparti una terza dose con un bel "jab"... & cross

ma sfogarmi di che? 1 ora e mezza e siamo già al 5 ottobre

Originariamente inviato da Mparlav

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

mah te proprio non ti fidi dei virologi e giuristi del forum, malfidente!

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Che senso ha mettersi a inventare uno strumento non sanitario per ottenere un fine, quando è già prevista dalla Costituzione la possibilità di fare una legge per un trattamento sanitario? Vanno risolti alcuni dettagli di natura tecnica e di farmacovigilanza, ma perché addentrarsi in una strada "nuova" se hai quella vecchia che è già stata applicata in emergenza per i sanitari?

Che poi non hanno inventato nulla, ma hanno un po' stravolto l'idea europea del green pass.

Stai certo che se i nostri costituzionalisti e la corte abitassero in un luogo covid free avrebbero optato per un altro orientamento giurisprudenziale. Qua da noi sono più cagoni, mentre in Spagna, Germania, Belgio, UK, ecc... sono meno soggetti alla paura (non solo del virus, ma dei risvolti politici).

Onestamente non te lo posso dire, potrei solo fare supposizioni, ma varrebbero come una scommessa su chi vince il Superbowl.

Gli strumenti giurisprudenziali e normativi per fare un obbligo c'erano (anche se tremerei all'idea di addentrarmi in certi meandri che vanno oltre le mie conoscenze) e non escludo che ci siano state altre considerazioni, non solo normative, per evitarlo.

Non sono altrettanto certo che altrove ci sarebbero stati questi "limiti", pur considerando le diversissime legislazioni europee (specialmente anglosassoni e belga, che é cugina prima), per tradizione e derivazione.

Diciamo che la Corte Costituzionale, anche qui, ha ben poca paura di Governi ed entitá politiche varie, ma la nostra Costituzione non favorisce certo l'elasticitá nell'interpretazione...potrebbe essere come dici tu, come potrebbe non essere cosí, non sono in grado di dirti di piú.

[ferste]

Originariamente inviato da Mparlav

Come ho detto altre volte, le chiacchiere servono a poco.
Facessero ricorso contro il Green Pass.

Ne sono giá stati fatti svariati, ricorsi, diffide, richieste di sospensiva, alcuni piú concettuali, altri prettamente tecnici...in Italia niente da fare.

[Brightblade]

Fondamentalmente il green pass è li per dare una smossa a chi ha turbe psichiche, i quali si scuoteranno, si vaccineranno, non capiterà loro quasi sicuramente nulla e continueranno a fare la loro vita normale. Per gli altri, visto che il vaccino è una soluzione così terribile e deleteria, quasi peggio della morte, il prezzo dei tamponi non dovrebbe esser nulla al confronto.

[raxas]

oggi al lavoro un collega è tornato tutto contento con un televisore lcd, ha riferito che glielo hanno dato in omaggio premio subito dopo che si è fatto il vaccino,
e c'era un'alternativa tra:
- un robot aspirapolvere + termocoperta
oppure
- un set di pentole oppure attrezzi da giardino+ una valigetta porta strumenti a scelta tra da meccanico o cosmetici (a seconda del sesso)

[fabius21]

Originariamente inviato da raxas

oggi al lavoro un collega è tornato tutto contento con un televisore lcd, ha riferito che glielo hanno dato in omaggio premio subito dopo che si è fatto il vaccino,
e c'era un'alternativa tra:
- un robot aspirapolvere + termocoperta
oppure
- un set di pentole oppure attrezzi da giardino+ una valigetta porta strumenti a scelta tra da meccanico o cosmetici (a seconda del sesso)

Oggi parlavo con una coppia riguardo i miei dubbi e che cmq voglio attendere per vedere quanto sia, ora, efficace il vaccino. E che il gp sul lavoro lo trovo un ricatto, e che la mio indole è nn cedere a nessun ricatto, per scegliere ciò che loro vogliono. A che il ragazzo ha detto che lui lo ha fatto per libera scelta, ma purtroppo la sua ragazza ha obbiettato dicendo che è stato il suo datore di lavoro a volere che si vaccinasse, pena il licenziamento. Ovviamente nel limite del possibile lo abbiamo cojonato per la menzogna che voleva spacciare, non perchè si è vaccinato.

[CYRANO]

Fanno benissimo i dubbio/novax a non cedere al ricatto del gp!
Così dal 15 in mensa si starà più larghi.
Per non parlare di sto inverno, niente ressa al pub , code in pizzeria ecc ecc
Avete il mio pieno sostegno ! No al gp!!

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA) !!!

Cisnsbsnsnsnfbfchsjsjsmsk

[raxas]

Originariamente inviato da fabius21

Oggi parlavo con una coppia riguardo i miei dubbi e che cmq voglio attendere per vedere quanto sia, ora, efficace il vaccino. E che il gp sul lavoro lo trovo un ricatto, e che la mio indole è nn cedere a nessun ricatto, per scegliere ciò che loro vogliono. A che il ragazzo ha detto che lui lo ha fatto per libera scelta, ma purtroppo la sua ragazza ha obbiettato dicendo che è stato il suo datore di lavoro a volere che si vaccinasse, pena il licenziamento. Ovviamente nel limite del possibile lo abbiamo cojonato per la menzogna che voleva spacciare, non perchè si è vaccinato.

comunque il collega ha riferito quanto ho riportato,
stava cojonando, penso...
sul fatto del licenziamento invece credo che non si possa evadere:
non si tratta quindi di

Originariamente inviato da CYRANO

...
DITTATURA ( SANITARIA) !!!

ma di "dittatura sanitaria", di vedute molto larghe e contemporaneamente strette, e il pass... si fa luogo di ipocrisia

evidentemente NON potevano fare imposizioni, viste le opinioni... e qualcuno, non so chi ... ha avuto la trovata del griin pass (il nome rievoca tranquillità, o un premio elargito, che bello!),
perchè NON potevano mettere un normale certificato di vaccinazione/tamponaggio avvenuto...
perchè... "ALTRIMENTI non vai da nessuna parte" (cit.)
No! l'hanno chiamato green pass...
in linea con la circuizione-politicamente-corretta
hanno avuto la trovata di giocarsela su un luogo di ragionamento, sempre di opinioni, ma col finale anticipato e inevitabile,
ci sarà stato qualche consulente esperto in Programmazione Neurolinguistica applicata alla Sociologia (PNLASs)...
così non si produce un'incazzatura ma la si diluisce

[TorettoMilano]

pregliasco risponde ai dubbio-vax

https://www.liberoquotidiano.it/vide...x-vaccini.html

[barbara67]

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

Sicuramente andiamo meglio, lo dico da sempre, ma il confronto lo puoi fare oggi, il 4 ottobre lo scorso anno era domenica, dove vengono rilasciati i dati di sabato, quando ancora vengono fatti un numero decente di tamponi, ieri invece era lunedì, quindi sono stato rilasciati i numeri di domenica, giorno che vengono fatti meno tamponi da sempre e che da sempre in Italia coincide con una diminuzione dei casi.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Fanno benissimo i dubbio/novax a non cedere al ricatto del gp!
Così dal 15 in mensa si starà più larghi.
Per non parlare di sto inverno, niente ressa al pub , code in pizzeria ecc ecc
Avete il mio pieno sostegno ! No al gp!!

LOTTA DURA ALLA DITTATURA ( SANITARIA) !!!

Cisnsbsnsnsnfbfchsjsjsmsk

Ti faccio una domanda semplice.

Tu ne stai facendo sempre una questione di poter mangiare comodo in sala mensa (io non ho mai visto un buono pasto e solo in un lavoro avevo la mensa).

Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

Da me sarebbe il disastro perchè spesso siamo al limite di copertura.

Originariamente inviato da barbara67

Per chi diceva che eravamo messi peggio dello scorso anno, controllate i
dati.

4 Ottobre 2020 2578 casi con curva in ascesa

4 Ottobre 2021 1612 casi con curva in fase discendente

Sarà mica merito del vaccino ......

E tutti i mesi precedenti ad oggi??? In quel caso rispondete sempre che non c'era la variante Delta, o sbaglio?

L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio una domanda semplice.

Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio una domanda semplice.

Tu ne stai facendo sempre una questione di poter mangiare comodo in sala mensa (io non ho mai visto un buono pasto e solo in un lavoro avevo la mensa).

Detto questo... se nel tuo lavoro vi fosse un 10% di persone non vaccinate che preferissero farsi sospendere piuttosto che vaccinarsi o avere il tampone.

Cosa succederebbe?

Da me sarebbe il disastro perchè spesso siamo al limite di copertura.



L'anno scorso io potevo fare praticamente tutto senza le restrizioni del GP.

Anche questo è un fattore da considerare.

Ti faccio un esempio.

Io posso aumentare il PIL di una nazione creando dei lavori utili o schiavizzando le persone.

In entrambi i casi posso ottenere un risultato economico valido, ma nel secondo direi che non ci sarebbe molto da esultare.

era da un pò che non sentivo i tuoi deliri, bonjour canisluspus.

ne approfitto per ringraziare, scusami the_joe se ti anticipo ancora, i non vaccinati per manterere bassa la curva di contagi e per poco alla volta portarci alla normalità

Originariamente inviato da cronos1990

Secondo me se fai una raccolta di tutte le domande che hai posto in questo topic e in altri analoghi, ottieni qualcosa di più voluminoso dell'enciclopedia Treccani

ci fai una raccolta di supercazzole, ha trovato 3 miliardi di motivi illogici per non vaccinarsi

[aqua84]

@ canislupus
te la faccio io una domanda semplice:

facciamo finta per un attimo che VOI avete ragione, e tutti, ma proprio TUTTI TUTTI, non solo noi italiani, avessimo rifiutato il vaccino, per qualunque motivo, OGGI secondo te come sarebbe la situazione sanitaria?