Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

Originariamente inviato da andy45

Il problema delle terapie intensive è che quando ci entri non ne esci dopo pochi giorni, passa volendo pure un mese e più, quindi se non stronchi i contagi puoi pure vaccinare l'intera popolazione, ma per la legge dei grandi numeri queste tenderanno sempre a riempirsi...il vaccino ti protegge con una buona probabilità verso la malattia grave, ma se i contagi esplodono qualcuno sempre ci entrerà e occuperà un posto per un tempo indefinito...infatti il piano del governo è stroncare i contagi, con distanziamento e vaccino...e se questi non bastano si ritorna alle restrizioni delle varie zone colorate, con buona pace di tutti.

la statistica è una brutta bestia io se fossi nei ricercatori biologi e virologi direi le cose come stanno anche se possono non piacere non che non le hanno mai dette eh, anche se non è che hanno calcato bene sui punti chiave più importanti sia della vaccinazione che sulla eventuale possibilità di prendersi la infezione virale e conseguente malattia.



io farei cosi.



vediamo se cosi per i no vax che eventualmente leggono è più chiara la questione, visto che a quanto pare bisogna davvero dire tutto fin nei piccoli particolari, cose che poi sono state dette e ridette ma a quanto pare in quell'orecchio non gli vuole entrare nonostante sia io che gli altri l'abbiano ripetuto più e più volte fino alla nausea.



ovviamente possono anche non piacere ma le cose stanno cosi e non ci si può fare nulla.


il vaccino è sicuro anche se ha una minima percentuale di poterti fare male alla salute e causare la morte, però ti protegge dal prendere una infezione virale che può avere esisti gravi e nefasti.

la scelta è tua? si

la scelta è volontaria? ancora si

si possono creare per le attuali conoscenze che abbiamo della chimica organica e medicina vaccini sicuri al 100% da eventuali rischi collaterali e con efficacia al 100% di essere protetti dal rischio di prendere l'infezione grave causata dal covid?

la risposta è no!

puoi scegliere di non vaccinarti? si

la scelta è tua volontaria? si

ma se ti infetti e puoi trasmettere la infezione grave sia per te stesso e gli altri la colpa principalmente è tua?

la risposta è ancora si

la percentuale di prendere la forma grave è quanto stimata dai ricercatori in questi mesi di studio sul coronavirus?

si

ma questo non significa che se anche il rischio è bassissimo anche fosse dello 0.3% non possa per quanto sia un evento molto improbabile accadere.

perchè?

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce!

[Fharenheit]

fraussantin
Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

visto il numero di vaccinazioni secondo alcuni medici dovremmo passare abbastanza tranquillamente l'inverno e stare a posto per il prossimo anno, anche se dovremo continuare a tenere le mascherine al chiuso minimo fino almeno fino al 2023.
speriamo solo che saremo pronti per una eventuale prossima volta che accadrà tra qualche anno, sperando che sia il più tardi possibile.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

dai Toretto anche questi sono dei rincoglioniti come noi "saccenti pandemiologi"... strano diciamo la stessa cosa pure noi?

ti ripeto un mio concetto espresso molti messaggi fa:
"se tutte le mie riflessioni fatte sulla pandemia fossero veritiere rimarrò un ignorante che ha indovinato sulla pandemia".
resta il fatto che la pandemia non è un gioco e su questo thread siamo TUTTI ignoranti in merito a pandemie

ogni stato ha le proprie peculiarità che vanno dalle peculiarità morfologiche geografiche, demografiche (densità, età, ecc), coordinate geografiche, attitudine della popolazione a rispettare le regole, attitudine alla socialità, eccetera eccetera. pensare esista "la formula perfetta universale" è da stupidi ignoranti arroganti. qui state tanto a strabuzzare gli occhi quando cambiano le regole in corso d'opera ma basti solo pensare che gli stati non sono a tenuta stagna ma comunicano col mondo quindi anche un'eventuale "formula perfetta" potrebbe essere aggiornata per effetti del mondo circostante (quindi per motivazioni ESTERNE al proprio raggio di azione, spero siamo tutti d'accordo di non poter incolpare draghi se i paesi del mondo non seguono i nostri consigli). sul virus non si hanno certezze ma, personalmente, reputo meglio instillare ottimismo al popolo piuttosto che dire "stiamo provando, se va bene bene se va male poi modifichiamo". ma forse sto tirando in ballo ragionamenti troppo sofisticati per chi ha da anni la soluzione in tasca della pandemia, per chi vuole direttive al 100,000% lineari e coerenti o per chi sa che bigpharma ci vuole fare fuori tutti

Originariamente inviato da Fharenheit

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce!

se gli dici che per coerenza chi decide di non vaccinarsi dovrebbe o non uscire o al massimo uscire con lo scafandro si arrabbiano (libertàààà). ma ti potrei quotare su questo thread discussioni statistiche e strafalcioni da 2 in verifica di scuola media per farti capire a quali persone stai spiegando la statistica. ho provato con esempi a spiegare come variano esponenzialmente le probabilità di contagio se un non vaccinato incontra un non vaccinato. di fronte alla freddezza dei calcoli ricevi risposte come "impossibile", "non ha senso", "calcoli errati (senza poi correggerli eh, ma sono errati)"

[Tom Joad]

Originariamente inviato da andy45

Sono stati creati reparti covid e aumentati il più possibile i reparti di terapia intensiva, e questi ultimi non è che si fanno facilmente, a comprare i macchinari ci metti zero, e molti ospedali ce li hanno già buttati dentro qualche magazzino, ma trovare il personale non è cosa semplice, puoi addestrare qualcuno per far funzionare il macchinario, ma hai sempre bisogno di qualcuno esperto per affiancarlo, e ci vogliono 10 anni per formare personale di questo tipo...aggiungici che nelle regioni del sud non ci vuole lavorare nessuno, quindi direi che è stato fatto quello che si poteva fare.
Il problema della carenza delle terapie intensive c'è sempre stato, ma fino a prima del covid erano praticamente inusate, tanto che i posti erano fin troppo sovrabbondanti.

Le terapie intensive sono perennemente “al collasso” durante i mesi invernali. Puoi fare una ricerca su Google News limitando i risultati ad un determinato periodo. Se ben ricordo, nel 2016/2017 c’è stata una strage di anziani. Ammettere che il SSN è stato smantellato negli ultimi anni comporterebbe l’assunzione di responsabilità di buona parte dell’arco parlamentare.

I lockdown (che inizieranno di nuovo in autunno, non ce li toglie nessuno) dovrebbero essere l’extrema ratio in casi di assoluta emergenza e per un periodo limitato di tempo. Il prezzo da pagare è altissimo, non torno sull’argomento sempre per brevità, ma le maggiori vittime le producono nella parte sana della società, quella che dovrebbe attivarsi per tutelare i più deboli.

Se è vero che i vaccini proteggono dal decorso grave della malattia, non dovrebbero esserci assolutamente problemi quest’anno: ci sono oltre tre milioni di non vaccinati over 60? L’anno scorso nessuno lo era. Ma non si può continuare a far finta che vada tutto bene senza invertire la rotta.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Tom Joad

I lockdown (che inizieranno di nuovo in autunno, non ce li toglie nessuno) dovrebbero essere l’extrema ratio in casi di assoluta emergenza e per un periodo limitato di tempo. Il prezzo da pagare è altissimo, non torno sull’argomento sempre per brevità, ma le maggiori vittime le producono nella parte sana della società, quella che dovrebbe attivarsi per tutelare i più deboli.


.

Dipende , se i fondi europei per per il recupero sono già definiti e non soggetti a modifiche non dovrebbero chiudere più , o almeno fare piccole chiusure localizzate giusto per contentino.

Il problema sarebbe se l'Europa decidesse di stanziare ulteriori fondi per gli stati che hanno subito più danno all'economia in quel caso ricomincerebbe la corsa a chi chiude di più .

[Tom Joad]

Originariamente inviato da fraussantin

Dipende , se i fondi europei per per il recupero sono già definiti e non soggetti a modifiche non dovrebbero chiudere più , o almeno fare piccole chiusure localizzate giusto per contentino.

Io penso che si ricomincerà a novembre, ma sarei felicissimo di sbagliare.

[the_joe]

Originariamente inviato da Tom Joad

Le terapie intensive sono perennemente “al collasso” durante i mesi invernali. Puoi fare una ricerca su Google News limitando i risultati ad un determinato periodo. Se ben ricordo, nel 2016/2017 c’è stata una strage di anziani. Ammettere che il SSN è stato smantellato negli ultimi anni comporterebbe l’assunzione di responsabilità di buona parte dell’arco parlamentare.

Con una popolazione che invecchia (ora il covid ha dato una mano ad abbassare l'età media) diminuire le spese per il SSN è a dir poco una "cagata pazzesca"

[Mparlav]

https://www.corriere.it/cronache/21_...91560bd6.shtml

Fauci ha poi avuto dalla platea di Villa d’Este una domanda sull’ultimo zoccolo di popolazione che esita a vaccinarsi, perché teme che magari fra qualche anno i prodotti di Pfizer, di Moderna, Johnson&Johnson o Astra Zeneca abbiano effetti collaterali pericolosi e ancora non testati. Anche su questo punto l’immunologo italo-americano ha evitato i giri di parole. «Se guardiamo all’esperienza clinica che abbiamo su molti decenni con molti vaccini, questi timori non sono nuovi — ha riconosciuto —. Ma l’esperienza clinica ci dice qualcosa di chiaro».



Gli effetti del vaccino
Ci sono le reazioni immediate che durano al massimo un giorno o due quando il braccio duole, si registrano un fenomeno allergico, brividi, febbre o dolori muscolari. «Ma tante persone si chiedono cosa può succedere con eventi negativi che arrivano dopo — ha riconosciuto ieri Fauci al Forum Ambrosetti —. Se guardi alla storia dei vaccini, virtualmente tutti gli effetti successivi alle prime 48 ore arrivano nei primi trenta o al massimo 45 giorni». Dunque mai dopo due o tre anni, per esempio. Ha spiegato Fauci: «È per questo che, prima che i vaccini siano approvati negli Stati Uniti o nell’Unione europea, persino per l’autorizzazione all’uso di emergenza, si devono aspettare sessanta giorni dopo l’ultima persona nel campione selezionato per i test clinici ha avuto l’ultima dose». Secondo Fauci, dunque, «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

la statistica è una brutta bestia io se fossi nei ricercatori biologi e virologi direi le cose come stanno anche se possono non piacere non che non le hanno mai dette eh, anche se non è che hanno calcato bene sui punti chiave più importanti sia della vaccinazione che sulla eventuale possibilità di prendersi la infezione virale e conseguente malattia.



io farei cosi.



vediamo se cosi per i no vax che eventualmente leggono è più chiara la questione, visto che a quanto pare bisogna davvero dire tutto fin nei piccoli particolari, cose che poi sono state dette e ridette ma a quanto pare in quell'orecchio non gli vuole entrare nonostante sia io che gli altri l'abbiano ripetuto più e più volte fino alla nausea.



ovviamente possono anche non piacere ma le cose stanno cosi e non ci si può fare nulla.


il vaccino è sicuro anche se ha una minima percentuale di poterti fare male alla salute e causare la morte, però ti protegge dal prendere una infezione virale che può avere esisti gravi e nefasti.

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?
Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?
Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?

la scelta è tua? si

Per ora sì... ma se iniziano a toccare il lavoro, io non vivo di aria e neanche la mia famiglia.
A quel punto dovrei scegliere tra sopravvivere o correre un rischio (seppur marginale) imposto, anche se non propriamente scelto.

la scelta è volontaria? ancora si

Insomma... spiegalo ad un professore o un medico... tu riesci a vivere senza soldi? io no... non mi chiamo Berlusconi e non ho Parco della Vittoria

si possono creare per le attuali conoscenze che abbiamo della chimica organica e medicina vaccini sicuri al 100% da eventuali rischi collaterali e con efficacia al 100% di essere protetti dal rischio di prendere l'infezione grave causata dal covid?

la risposta è no!

Peccato che se muori o rimani invalido, non frega un cavolo a nessuno.

I problemi te li tieni e li subiscono tutti i tuoi familiari.

Ti immoli per la "causa" e magari ti dicono pure che non c'è correlazione per pagare dei danni (quindi pure la beffa).

puoi scegliere di non vaccinarti? si

Si è rotto il disco??? Non puoi scegliere se ti impediscono di lavorare e sopravvivere.

la scelta è tua volontaria? si

Sei serio? leggi sopra

ma se ti infetti e puoi trasmettere la infezione grave sia per te stesso e gli altri la colpa principalmente è tua?

la risposta è ancora si

Cazzata... se ti infetti, puoi trasmettere il virus.

La malattia la sviluppa il singolo individuo e se quella persone è vaccinata, non svilupperà quasi mai la malattia grave.

Quindi il danno lo fai a te stesso... gli altri si proteggono se vogliono stare tranquilli.

la percentuale di prendere la forma grave è quanto stimata dai ricercatori in questi mesi di studio sul coronavirus?

si

Non è scritta nella pietra.

Non a caso ogni tanto esce uno studio che cambia un po' le carte... poi sai il virus non legge bene i vari studi e ha il brutto vizio di mutare...

Io non metterei MAI la mano sul fuoco nel lungo periodo... questo non è un virus "standard" e si è detto fino alla nausea.

ma questo non significa che se anche il rischio è bassissimo anche fosse dello 0.3% non possa per quanto sia un evento molto improbabile accadere.

perchè?

perchè viviamo in un universo con le sue leggi fisiche per il quale un evento per quanto potrebbe essere statisticamente altamente improbabile può purtroppo sempre accadere.
e quindi?

e quindi la scelta rimane sempre tua volontaria tra un rischio calcolato anche se improbabile di effetti avversi causati dal vaccino però in percentuale statisticamente inferiore rispetto all'infezione virale
oppure accettare il rischio causato dall'infezione virale che però nonostante sia anche quello molto basso è sempre in percentuale statisticamente molto più elevato del vaccino della possibilità di prendersi la forma grave. (rischi vs benefici)

Non è che tutto si riduce a dire hai 10 volte o 100 volte la probabilità.

Se c'è una probabilità su un miliardo che uno squalo mi attacchi sulla terraferma, magari accetto il rischio.

Se mi dici che se sto a casa, la probabilità sarebbe di una su 8 miliardi, non è che debba per forza scegliere questa opzione... in fondo è 8 volte più sicura.

la differenza è che della prima scelta sei consapevole della seconda invece apparentemente non ne saresti consapevole ma sai ugualmente che le cose però stanno cosi e non ci puoi fare niente.

si possono cambiare? attualmente con le nostre conoscenze in medicina, biologica e chimica organica la risposta è un categorico no.

stacce!

Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA

SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.corriere.it/cronache/21_...91560bd6.shtml



Fauci ha poi avuto dalla platea di Villa d’Este una domanda sull’ultimo zoccolo di popolazione che esita a vaccinarsi, perché teme che magari fra qualche anno i prodotti di Pfizer, di Moderna, Johnson&Johnson o Astra Zeneca abbiano effetti collaterali pericolosi e ancora non testati. Anche su questo punto l’immunologo italo-americano ha evitato i giri di parole. «Se guardiamo all’esperienza clinica che abbiamo su molti decenni con molti vaccini, questi timori non sono nuovi — ha riconosciuto —. Ma l’esperienza clinica ci dice qualcosa di chiaro».







Gli effetti del vaccino

Ci sono le reazioni immediate che durano al massimo un giorno o due quando il braccio duole, si registrano un fenomeno allergico, brividi, febbre o dolori muscolari. «Ma tante persone si chiedono cosa può succedere con eventi negativi che arrivano dopo — ha riconosciuto ieri Fauci al Forum Ambrosetti —. Se guardi alla storia dei vaccini, virtualmente tutti gli effetti successivi alle prime 48 ore arrivano nei primi trenta o al massimo 45 giorni». Dunque mai dopo due o tre anni, per esempio. Ha spiegato Fauci: «È per questo che, prima che i vaccini siano approvati negli Stati Uniti o nell’Unione europea, persino per l’autorizzazione all’uso di emergenza, si devono aspettare sessanta giorni dopo l’ultima persona nel campione selezionato per i test clinici ha avuto l’ultima dose». Secondo Fauci, dunque, «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

Ci sono malattie legate al sistema immunitario su cui non sappiamo l'origine ma che sono esponenzialmente in aumento col passare degli anni .

Non è possibile dimostrare i legami fra un farmaco o un vaccino dopo il passare di anni ( perché sono malattia dal decorso lentissimo e potrebbero metterci diversi anni prima di diventare sintomatiche)

Ovviamente spaziano dalle più classiche intolleranze alimentari a le gravissime SM SLA ( nel mezzo ci sta di tutto ovviamente)

Nessuno può dire che sia colpa dei vaccini, di additivi alimentari , di abitudini , ma di certo c'è qualcosa che le scatena e non è semplicemente genetico.

Ci sono stati moltissimi casi di sla fra i giocatori di calcio di alcune squadre , è evidente che non è lo sport a fare male , ma prob alcuni farmaci o integratori che gli sono stati dati più o meno legalmente. Ma non puoi dimostrarlo dopo tutti questi anni.

Se non ricordo male molti marines americani rientrati dalla guerra si sono ammalati si SM e sla , anche lì non penso che sia stata l'aria calda o la polvere a farli ammalare , piuttosto avranno esagerato con qualche cosa . ( Anche lì potrebbero essere bombardoni per i muscoli come stimolanti per il sistema immunitario)

Ovviamente non è dimostrabile quindi niente è certo. Come non sono state certe per decenni cause di tumori , chissà se prima o poi verrà fatta chiarezza.

[TorettoMilano]

@Fharenheit: consiglio spassionato, se ti vuoi bene non riprendere a spiegare come funziona la statistica e che non ti venga in mente la malsana idea di esporre esempi. mi ringrazierai, fidati

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

Vi conoscete così bene che uno descrive benissimo l'altro
È la magia del forum.

Ognuno ha il suo gemello in questo thread, indovina un po' il tuo quale è?

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Può anche non andarmi bene di rientrare in quella percentuale rarissima di effetti gravi?
Oppure il fatto che siano rari dovrebbe portarmi a pensare che tanto non sarò io quello sfigato?
Perchè come è stato già detto il vaccino lo scegli tu... la malattia può capitarti come non può mai capitarti... e non sempre in certe fasce di età ha effetti gravi... ma ripeto... la differenza sta nella scelta.
Se un domani mi facessi il vaccino e per qualche ragione a me sconosciuta, dovessi rimanere paralizzato (butto un evento a caso), con chi me la potrei prendere? Non è una malattia che ti capita e che non puoi governare, è stata una tua LIBERA scelta.
Comprendi la differenza sottile?



Per ora sì... ma se iniziano a toccare il lavoro, io non vivo di aria e neanche la mia famiglia.
A quel punto dovrei scegliere tra sopravvivere o correre un rischio (seppur marginale) imposto, anche se non propriamente scelto.



Insomma... spiegalo ad un professore o un medico... tu riesci a vivere senza soldi? io no... non mi chiamo Berlusconi e non ho Parco della Vittoria




Peccato che se muori o rimani invalido, non frega un cavolo a nessuno.

I problemi te li tieni e li subiscono tutti i tuoi familiari.

Ti immoli per la "causa" e magari ti dicono pure che non c'è correlazione per pagare dei danni (quindi pure la beffa).



Si è rotto il disco??? Non puoi scegliere se ti impediscono di lavorare e sopravvivere.



Sei serio? leggi sopra




Cazzata... se ti infetti, puoi trasmettere il virus.

La malattia la sviluppa il singolo individuo e se quella persone è vaccinata, non svilupperà quasi mai la malattia grave.

Quindi il danno lo fai a te stesso... gli altri si proteggono se vogliono stare tranquilli.



Non è scritta nella pietra.

Non a caso ogni tanto esce uno studio che cambia un po' le carte... poi sai il virus non legge bene i vari studi e ha il brutto vizio di mutare...

Io non metterei MAI la mano sul fuoco nel lungo periodo... questo non è un virus "standard" e si è detto fino alla nausea.



Non è che tutto si riduce a dire hai 10 volte o 100 volte la probabilità.

Se c'è una probabilità su un miliardo che uno squalo mi attacchi sulla terraferma, magari accetto il rischio.

Se mi dici che se sto a casa, la probabilità sarebbe di una su 8 miliardi, non è che debba per forza scegliere questa opzione... in fondo è 8 volte più sicura.



Peccato che il vaccino lo scegli... quindi fare il raffronto con la possibilità di prendersi una malattia che non è una certezza è un po' difficile.

VACCINO = CERTEZZA

MALATTIA = INCERTEZZA

SE prendi la malattia hai più probabilità di eventi avversi... ma c'è il SE...

Te la faccio più facile... se rientri in quegli attuali 55 milioni di persone che non hanno avuto la Covid... hai effetti avversi 0.

NO MALATTIA = NO EFFETTI AVVERSI

Se ti fai il vaccino e succede un morto ogni milione di inoculazioni... PUOI essere tu quello che sarà morto.

Ti rendi conto della ridicolaggine di te che parli di poter non prendere il COVID dopo che lo hai preso???

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Ci sono malattie legate al sistema immunitario su cui non sappiamo l'origine ma che sono esponenzialmente in aumento col passare degli anni .

Non è possibile dimostrare i legami fra un farmaco o un vaccino dopo il passare di anni ( perché sono malattia dal decorso lentissimo e potrebbero metterci diversi anni prima di diventare sintomatiche)

Ovviamente spaziano dalle più classiche intolleranze alimentari a le gravissime SM SLA ( nel mezzo ci sta di tutto ovviamente)

Nessuno può dire che sia colpa dei vaccini, di additivi alimentari , di abitudini , ma di certo c'è qualcosa che le scatena e non è semplicemente genetico.

Ci sono stati moltissimi casi di sla fra i giocatori di calcio di alcune squadre , è evidente che non è lo sport a fare male , ma prob alcuni farmaci o integratori che gli sono stati dati più o meno legalmente. Ma non puoi dimostrarlo dopo tutti questi anni.

Se non ricordo male molti marines americani rientrati dalla guerra si sono ammalati si SM e sla , anche lì non penso che sia stata l'aria calda o la polvere a farli ammalare , piuttosto avranno esagerato con qualche cosa . ( Anche lì potrebbero essere bombardoni per i muscoli come stimolanti per il sistema immunitario)

Ovviamente non è dimostrabile quindi niente è certo. Come non sono state certe per decenni cause di tumori , chissà se prima o poi verrà fatta chiarezza.

Ci sono malattie del sistema immunitario e genetiche che oggi è più facile diagnosticare.
Prima si arrivava al decesso senza sapere nemmeno il perchè: la maggior parte erano decessi infantili ed avanti così per decenni.

Si conoscono 7-8000 malattie rare e molte di queste colpiscono una persona su 100 milioni o 1 su 1 miliardo.

Quindi se non puoi dimostrare il legame dopo molti anni, sulla base di quale criterio affermi che la correlazione sia legata ad un farmaco/vaccino/integratore, invece che a qualche altro fattore ambientale, o di stile di vita (vedi SLA)?
La correlazione la devi dimostrare, altrimenti resta solo un'ipotesi.

Le affermazioni di Fauci sono basate sullo studio degli altri vaccini che, come era già stato riportato in questo thread giusto qualche giorno fa', quando causano eventi avversi gravi, questi avvengono nell'immediato e nel breve periodo, non nel lungo.

Infine ho fatto notare ciò che continua a non entrare nella testa di certe persone:

" «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

[WarDuck]

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda

Povera Italia, come si è ridotta.

[the_joe]

Originariamente inviato da WarDuck

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda

Povera Italia, come si è ridotta.

Ma infatti, oramai chi non si è vaccinato è perchè non lo ha voluto fare, tolte le persone che fanno lavori che richiedono una vaccinazione obbligatoria, gli altri che facciano come vogliono, basta assistere alla guerra fra fazioni, poi sarà il tempo a dire chi aveva ragione o meno, è ora di finire le schermaglie e pensare a riprendere al più presto una parvenza di vita normale.

Solo che le incertezze soprattutto politiche hanno portato a questo, possibile che da fine 2020 quando è iniziata la campagna di vaccinazione per i sanitari si sia arrivati a settembre 2021 con ancora personale non vaccinato???

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono malattie del sistema immunitario e genetiche che oggi è più facile diagnosticare.
Prima si arrivava al decesso senza sapere nemmeno il perchè: la maggior parte erano decessi infantili ed avanti così per decenni.

Si conoscono 7-8000 malattie rare e molte di queste colpiscono una persona su 100 milioni o 1 su 1 miliardo.

Quindi se non puoi dimostrare il legame dopo molti anni, sulla base di quale criterio affermi che la correlazione sia legata ad un farmaco/vaccino/integratore, invece che a qualche altro fattore ambientale, o di stile di vita (vedi SLA)?
La correlazione la devi dimostrare, altrimenti resta solo un'ipotesi.

Le affermazioni di Fauci sono basate sullo studio degli altri vaccini che, come era già stato riportato in questo thread giusto qualche giorno fa', quando causano eventi avversi gravi, questi avvengono nell'immediato e nel breve periodo, non nel lungo.

Infine ho fatto notare ciò che continua a non entrare nella testa di certe persone:

" «la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero. E dico ”quasi zero” solo perché niente ha probabilità pari allo zero assoluto in biologia. Ma mi sento di schierarmi con molta forza contro l’idea che possa esserci un evento avverso due o tre anni dopo la somministrazione».

Infatti quello che dicevo io è che è quasi impossibile dimostrate una correlazione. Ma questo non significa che non ci sia.
In ogni caso non si tratta di malattie che avvengono dopo anni dalla possibile causa , ma probabilmente quasi subito
Sono le malattie di per sé che rimangono asintomatiche per anni.

Nel caso specifico della SM ( la conosco bene perche ho un familiare che ne soffre) si può notare come sia principalmente diffusa negli Stati "benestanti" e civilizzati e sia abbastanza rara in altri poveri dove non hanno accesso a vaccini e cure , ma però si ammalano delle peggiori cose possibili. ( Esiste una teoria che le malattia autoimmuni siano un effetto collaterale di una infezione da virus)

Potrebbe dipendere anche da un fattore genetico ma i dubbi rimangono.

Certo è impossibile da dimostrare, ma come fai? bisognerebbe confrontare soggetti vaccinati contro soggetti totalmente senza vaccini e non ce ne sono in questi stati. O cmq sono troppo pochi per poter dimostrare una cosa relativamente rara.

Quello che non capisco è perché i novax si vanno a fissare su autismo che paradossalmente non può avere niente a che fare in i vaccini e invece non si concentrano su malattie autoimmuni che anche se non dimostrabile in nessuno modo una qualche logica nel correrarli c'è

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda

Povera Italia, come si è ridotta.

meno male sono i vaccinati ad avere il paraocchi.
secondo l'altro dubbio-vax la gente non si vaccina perchè non è perfettamente lineare la gestione della pandemia (si immagina i non vaccinati col goniometro e compasso), te invece pensi che i dubbiosi non si vaccinino per via della propaganda ("volevo vaccinarmi ma per ripicca a questa propaganda non mi vaccino").
è palese la maggior parte dei non vaccinati abbia deciso di non vaccinarsi già prima uscissero i vaccini (100% dei miei contatti diretti non vaccinati, ma non fanno statistica, lo so) ma continuiamo con le nostre teorie personali

[fraussantin]

Originariamente inviato da WarDuck

Si continua a non vedere la realtà, l'80% degli Italiani Over 12 è vaccinato con almeno una dose, e ragionevolmente riceveranno tutti la seconda, ergo si sta parlando da settimane di fuffa pura, e gli allocchi abboccano .

I no-vax duri e puri si contano sulle dita delle mani, gli altri probabilmente sono semplicemente gente insicura che andrebbe convinta e non demonizzata.

Certo viste le campagne mediatiche fatte, ciò che si legge su giornali e che si vede in televisione, non mi sorprenderebbe sapere che i dubbiosi hanno scelto di NON vaccinarsi a causa della cieca propaganda

Povera Italia, come si è ridotta.

Potrebbero essere queste le ragioni percui alcuni non si vaccinano .

https://www.google.com/search?q=mort...obile-gws-serp

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti quello che dicevo io è che è quasi impossibile dimostrate una correlazione. Ma questo non significa che non ci sia.
In ogni caso non si tratta di malattie che avvengono dopo anni dalla possibile causa , ma probabilmente quasi subito
Sono le malattie di per sé che rimangono asintomatiche per anni.

Nel caso specifico della SM ( la conosco bene perche ho un familiare che ne soffre) si può notare come sia principalmente diffusa negli Stati "benestanti" e civilizzati e sia abbastanza rara in altri poveri dove non hanno accesso a vaccini e cure , ma però si ammalano delle peggiori cose possibili. ( Esiste una teoria che le malattia autoimmuni siano un effetto collaterale di una infezione da virus)

Potrebbe dipendere anche da un fattore genetico ma i dubbi rimangono.

Certo è impossibile da dimostrare, ma come fai? bisognerebbe confrontare soggetti vaccinati contro soggetti totalmente senza vaccini e non ce ne sono in questi stati. O cmq sono troppo pochi per poter dimostrare una cosa relativamente rara.

Quello che non capisco è perché i novax si vanno a fissare su autismo che paradossalmente non può avere niente a che fare in i vaccini e invece non si concentrano su malattie autoimmuni che anche se non dimostrabile in nessuno modo una qualche logica nel correrarli c'è

Possiamo anche fare che per chi è vaccinato, ogni morte sia correlata al vaccino.