Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[zerothehero]

Originariamente inviato da nickname88

Di AZ son crepati in 3, di Covid oltre il milione in italia.
Vedi te.

Ah scusa se lo dicono loro allora .... poi ci spieghi come mai questi 2 dovrebbero avere ragione e tutti gli altri ( molti di più ) torto.
Eh certo il GOMBLOTTO mondiale.
Non sei credibile.

Oltre il milione. Dove lo hai letto?

[zerothehero]

Doppio

[zerothehero]

Originariamente inviato da marchigiano

incrociando i dati iss e istat, il 2,5 max 3% dei morti era senza patologie ACCERTATE ma in qualsiasi fascia di età. facile dedurre che la maggior parte fosse avanti con gli anni... facile... forse non per un laureato in benessere del gatto

senza patologie accertate non significa senza patologie...

Puoi dare tutti i dati che vuoi , tanto vengono ignorati.

Sotto i 18 anni in Italia ad esempio abbiamo avuto dall'inizio della pandemia poche decine di morti, ma ehi se non si vaccinano, chissà mai che succederà..

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Argomentazioni contro il nulla assoluto, se non discriminazioni e velati insulti.
Almeno Mparlav ha portato dei dati più o meno esatti.

Tu devi impegnarti di più.

Vero, ma contro il nulla assoluto che argomentazioni ci potrebbero essere?
Purtroppo quando non si ha la minima idea di quello di cui si parla e si riportano dati a caso, il risultato è proprio quello, il nulla assoluto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

Puoi dare tutti i dati che vuoi , tanto vengono ignorati.

Sotto i 18 anni in Italia ad esempio abbiamo avuto dall'inizio della pandemia poche decine di morti, ma ehi se non si vaccinano, chissà mai che succederà..

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Che il contagio continuerà a diffondersi e che saranno possibili ulteriori varianti. Insomma cose note su più, tranne che ai novax.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

incrociando i dati iss e istat, il 2,5 max 3% dei morti era senza patologie ACCERTATE ma in qualsiasi fascia di età. facile dedurre che la maggior parte fosse avanti con gli anni... facile... forse non per un laureato in benessere del gatto

Quindi, poiche' solo il 3% era senza patologie e la stragrande maggioranza era in eta' avanzata, significa che quel 3% di 40enni patologie molto probabilmente non ne aveva.

senza patologie accertate non significa senza patologie...

Significa solo che non si sa se ne avevano. Anche tu potresti avere patologie e non saperlo.

Lascia stare, già non hai capito nulla dei dati e di cosa indicano, figuriamoci incrociarli, un pastrocchio peggio di prima. Pensa ad altro, magari a riprendere gli studi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

70mln, ma non capisco che c'entra col discorso precedente



i decessi sono concentrati in una ben definita tipologia di persone, bastava tenere al sicuro quelle per avere meno decessi e meno ti

E tu pensi di essere l'unico ad averci pensato? Sul serio?
E' un approccio scartato subito perche' impraticabile. Sopra i 60 la stragrande maggioranza delle persone ha qualche patologia. Anche sopra i 50 non si scherza. Tenere al sicuro decine di milioni di persone era di fatto impossibile. Anche chiudendole in casa per anni, gli altri avrebbero fatto circolare il virus che prima o poi sarebbe loro arrivato, come avvenuto nelle rsa.
Ma qui torniamo a oltre un anno fa quando ancora si ragionava su queste cose. Sembra ti abbiano scongelato ieri.

gino discute solo con laureati un po come quelli che ripetono continuamente che hanno vinto un concorso statale posso portare ad esempio i navigator...

siccome ho complessi di inferiorità rispetto a gino, ho deciso di laurearmi, cosa mi consigliate tra questi corsi?

http://www.masterpackaging.unipr.it/

https://www.unimi.it/it/corsi/corsi-...essere-animale

Scegli corsi che non richiedano test di ingresso e che siano dove vivi. Avrai tutto il tempo per completarli con calma.

[rokis]

Originariamente inviato da Doraneko

Il divieto di entrare in moschea è un argomento convincentissimo

Non capisci un caxxo di Islam allora

[Cfranco]

Originariamente inviato da rattopazzo

50% minimo? ma da dove escono queste percentuali?
Prendi come esempio la Svezia, il Giappone o la Korea del Sud che hanno usato delle restrizioni molto più morbide
ma non mi pare che ci sia stata un ecatombe, anzi sono messi meglio di noi che invece abbiamo distrutto anche l'economia.

Peccato che siano tutte balle
In Svezia hanno distrutto l' economia esattamente come i loro vicini ( -3% ), hanno fatto un lockdown quasi come il nostro ( studenti in remoto e lavoro da casa ) in compenso hanno 10 volte i morti per milione rispetto a Norvegia, Finlandia e Danimarca.
Giappone e Corea hanno preso misure anche più drastiche delle nostre.
Il paese che ha fatto meglio dal punto di vista economico e medico è il Vietnam, in cui sono state prese misure durissime fin da subito, son riusciti quasi ad azzerare il virus e a fare un tracciamento aggressivo di tutti i contagi, cosa che in Italia non si è mai riusciti a fare sia per disorganizzazione, ma soprattutto perché la gente non solo non ha appoggiato ma spesso si è attivamente sottratta al tracciamento, basta pensare al boicottaggio dell' app così come alle innumerevoli fughe dalla quarantena.
Se l' Italia ha fatto schifo il problema principale è il totale disprezzo delle regole dell' italiano medio, che ha come unico interesse il personale a discapito di tutti gli altri, quindi la gente non rispetta il lockdown, non rispetta le quarantene, non si mette le mascherine, non si igienizza le mani, e pretende pure di andare a spasso ovunque anche senza greenpass.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Cfranco

Peccato che siano tutte balle
In Svezia hanno distrutto l' economia esattamente come i loro vicini ( -3% ), hanno fatto un lockdown quasi come il nostro ( studenti in remoto e lavoro da casa ) in compenso hanno 10 volte i morti per milione rispetto a Norvegia, Finlandia e Danimarca.
Giappone e Corea hanno preso misure anche più drastiche delle nostre.
Il paese che ha fatto meglio dal punto di vista economico e medico è il Vietnam, in cui sono state prese misure durissime fin da subito, son riusciti quasi ad azzerare il virus e a fare un tracciamento aggressivo di tutti i contagi, cosa che in Italia non si è mai riusciti a fare sia per disorganizzazione, ma soprattutto perché la gente non solo non ha appoggiato ma spesso si è attivamente sottratta al tracciamento, basta pensare al boicottaggio dell' app così come alle innumerevoli fughe dalla quarantena.
Se l' Italia ha fatto schifo il problema principale è il totale disprezzo delle regole dell' italiano medio, che ha come unico interesse il personale a discapito di tutti gli altri, quindi la gente non rispetta il lockdown, non rispetta le quarantene, non si mette le mascherine, non si igienizza le mani, e pretende pure di andare a spasso ovunque anche senza greenpass.

Interesse personale ed immediato. Perche' anche i novax complottisti, negazionisti e cretini vari, se fossero un briciolo piu' intelligenti di quello che sono, seguirebbero le regole alla lettera senza rompere.
Non fare il vaccino puo' anche avere senso nell'immediato se non conosci l'aritmetica e non sei in gradi di capire il maggior rischio che corri non facendolo.
Ma non vaccinarsi significa favorire la diffusione della malattia anche in forme gravi, il che comporta l'aumento dei pazienti ospedalizzati fino al collasso delle strutture o a misure di contenimento. In entrambi questi casi tutti avremo delle conseguenze: chiusi in casa o impossibilitati ad accedere alle cure mediche.
Il problema e' che se il novax non sa fare due conti elementari per capire che vaccinarsi e' la soluzione piu' conveniente nell'immediato, figuriamoci se puo' ragionare su ovvi scenari futuri.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da randorama

ho approfondito (non ho fatto fatica ; uno dei presidi è mio parente).
si; erano si su richiesta. peccato che le richieste sono state raccolte dopo che l'ordine monstre (di cui qualcuno si mostrò tronfiamente orgoglioso come un gloglottante tacchino) era stato piazzato.
ripeto; nessuno ha chiesto, nemmeno su base campionaria, l'entità delle richieste; li hanno comprati e basta; "tanto vedrai che servono".
una volta arrivati, senza richieste da parte delle scuole e non sapendo dove metterli, si è chiesto comunque a molti istituti di stoccarli nei magazzini, dove tutt'ora tristemente giacciono.
però, volendo spezzare una lancia nei confronti dell'ottimo ex ministro dell'istruzione e futura ottima preside, pare che l'iniziativa sia partita da un altro ottimo servitore dello stato... quello indagato per peculato (per altra fornitura, sia ben chiaro!)

mai detto che la azzolina sia stata un buon ministro, anzi, ho solo detto che la storia dei banchi a rotelle è stata pompata mediaticamente. Comunque il fatto che questa storia dello stoccaggio sia nota solo a te, causa tuo parente, la rende sicuramente una notizia affidabile

Originariamente inviato da Doraneko

Che siano triplicate in % le prenotazioni è una cosa positiva ma quanto contribuirà la cosa sul numero assoluto di vaccinati? Come mai bisogna ricorrere a sti escamotage anziché rendere il vaccino obbligatorio? Finché la situazione è questa e il no-vax è libero di scegliere di non vaccinarsi si, la partita non è vinta.

vedi che non leggi? Ho ampiamente risposto a tutto

Originariamente inviato da rattopazzo

50% minimo? ma da dove escono queste percentuali?
Prendi come esempio la Svezia, il Giappone o la Korea del Sud che hanno usato delle restrizioni molto più morbide
ma non mi pare che ci sia stata un ecatombe, anzi sono messi meglio di noi che invece abbiamo distrutto anche l'economia.
In Africa poi dovrebbero essere tutti morti a quest'ora.

Stai citando il Giappone, un paese dove praticamente non si toccano neanche tra marito e moglie e dove usano le mascherine da ben prima che diventassero famose per il covid? Vedi che non capisci nulla?
Stai citando la Svezia che ha un numero di morti 10 volte superiore dei paesi confinanti e con simili soluzioni geografiche e sociali?

[Phoenix Fire]

@marchigiano
provo a cambiare approccio, ti faccio un esempio semplice semplice visto che ti piace parlare di incidenti stradali
uno che va contromano in autostrada, è un pericolo per se stesso ma anche per gli altri giusto?
ecco un "giovane" non vaccinato è simile, è un grosso rischio per gli altri

[Zappz]

In Giappone non si toccano??? Sei mai salito su un treno in Giappone?

[cronos1990]

Non entro nel merito dei numeri... trovo che un bambino dell'asilo abbia capacità di leggere e comprendere i numeri ben superiore a molti di quelli che ho letto qui. Per cui non entro nel ginepraio di un discussione del tutto inutile da fare
Mi limiterò a dire la mia.


Capitolo vaccino: fosse per me lo renderei obbligatorio. Qui molti dicono che non lo fanno perchè non si sanno gli effetti a lungo termine. Detta sinceramente, cosa fa il vaccino e i potenziali pericoli (che sono talmente bassi che se costituiscono un motivo per non farlo, si sfiora il ridicolo) oramai lo sappiamo.
Secondo me il motivo è di ben altra natura e non ha nulla a che vedere con la scienza: ovvero l'idea di cercare di mantenere la massima libertà possibile al cittadino, che però poi si traduce in situazioni di ogni tipo da parte dei cittadini e in scelte da parte del governo che possiamo definire macchiavelliche (e il Green Pass "da un certo punto di vista" rientra in questo contesto).

Se parliamo in un contesto generale: vaccinarsi serve sia per proteggere se stessi che gli altri. Tralasciando i discorsi (veri) che i primi da proteggere sono le fasce più a rischio, anziani e non solo, resta il fatto che per risolvere la questione si deve poter "debellare" questo virus, non semplicemente cercare di tenerlo sotto controllo.
Chi è vaccinato non solo rischia di meno e se si ammala lo fa in forma lieve, ma riduce anche la capacità di contagio del virus. E questo a livello esponenziale (non linearmente semplicemente prendendo la percentuale a se stante di contagio da una persona ad un'altra) se si è tutti vaccinati.

Esempio per capirci: Caio entra da vaccinato in un negozio con 100 persone e ha il virus (è malato di Covid-19). Se quei 100 non sono vaccinati, ogni volta le probabilità di trasmissione da una persona ad un'altra sarà bassa, per cui si evince da meri calcoli statistici, anche se basta il buon senso, che le probabilità che si contagino anche solo la metà delle persone è molto bassa. Se invece non sono vaccinati, basterà che Caio ne contagi una, e a quel punto quasi tutti saranno contagiati perchè per loro è molto facile. E sarà una cosa progressiva: dopo aver contagiato Sempronio nel negozio ci saranno due portatori, di cui uno con facilità di trasmissione. Anche se Caio non contagerà più nessuno, Sempronio lo farà con facilità e a quel punto saranno in due con alta carica virale... e da li poi non ci vorrà molto a contagiare tutti.

Questo diventa ancor più esponenziale quando il negozio in questione è uno una regione, uno stato, un continente, l'intero pianeta. Quindi, al netto del fatto che taluni dovrebbero avere precedenza rispetto ad altri perchè più a rischio (quale che sia il motivo), l'unico metodo reale che abbiamo per combattere per davvero questo problema è coi vaccini. Che restano comunque la nostra arma più efficace anche contro la variante delta.
Visto che esiste libertà di scelta, ognuno può decidere se vaccinarsi o meno. Ma rimane una scelta egoistica, perchè vuol dire fregarsene degli altri.


Capitolo Green Pass: per alcuni versi posso capirlo, per altri no. Tralasciando il fatto che alcuni aspetti tecnici lasciano molti dubbi (vedasi chi non ha potuto ancora vaccinarsi per motivi che non dipendono da loro, e che quindi possono rimanere bloccati pur volendo fare il vaccino).
Non entro neanche in discorsi quali il fatto che è anticostituzionale o addirittura a chi ha fatto paragoni con il periodo fascista. Lascio giudicare a voi se si può mettere sullo stesso piano i tentativi da parte di un governo di contenere quanto più possibile un'epidemia virale, contro un governo repressivo che non ti permetteva di esprimere le proprie idee e che ti veniva a cercare a casa per riempirti di olio di ricino e bastonate.

Sono diversi i punti oscuri di questo Green Passa mio avviso, ma per capirne le ragioni dipende anche dal punto di vista che ci si pone. Per esempio: se non ci fosse il Green Pass e i contagi tornassero a salire, secondo voi cosa farebbe il Governo?
Secondo me farebbe esattamente quello che ha già fatto in un paio d'occasioni, con le dovute differenze, dato che si è dimostrata l'unica mossa efficace per ridurre i contagi: un bel Lockdown.

In altre parole, secondo me stanno scegliendo il male minore per cercare di contenere l'epidemia e al tempo stesso far ripartire l'economia (o meglio: non dargli un'ulteriore mazzata). E al contempo "costringendo" volontariamente ad aumentare il numero di vaccinati. Perchè secondo me non si ha un'altra alternativa se non l'ennesima chiusura... se i numeri del Covid-19 torneranno a saliere, ovviamente; cosa non certo improbabile.


Poi per quel che mi riguarda potete fare come volete: nessuno vi costringe a vaccinarvi, e se dovete andare da qualche parte potete comunque risolvere temporaneamente con un tampone negativo. Resta il fatto che chi non si vaccina è un rischio (chiunque sia) maggiore per tutti gli altri, soprattutto per chi a sua volta non è vaccinato. Quindi non ci vedo nulla di strano se lo Stato impone delle restrizioni per evitare questi rischi, tenuto conto che in quanto tale deve (dovrebbe) salvaguardare tutti gli abitanti del paese.
Poi si può discutere sul come sta operando.


My 2 cents.

[Zappz]

Il fatto del green pass obbligatorio e' solo un fastidio, ma in realtà blocca poco e niente... i ristoranti della mia zona sono già tutti attrezzati per risultare "all'aperto", i locali da aperitivo idem, le discoteche sono chiuse in ogni caso, l'unico limite vero sono le palestre, ma le gente si andrà ad allenare all'aperto. Alla fine non limita in nessun modo gli assembramenti e la gente sarà in giro tranquilla lo stesso, almeno per ora.

[TorettoMilano]

se siete annoiati e volete riempire il tempo potete sempre iscriversi su uno di questi gruppi e divertirvi a fare domande particolari

[randorama]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Comunque il fatto che questa storia dello stoccaggio sia nota solo a te, causa tuo parente, la rende sicuramente una notizia affidabile

mi rendo conto.
ma sono certo che, da qualche parte, al ministero delle pubblica istruzione, c'è il magazzino 51 dove sono stati stoccati tutti i banchi (che, per quanto ne so, sono stati consegnati montati e quindi ingombranti).
adesso vedo se co google maps trovo qualche area oscurata...

edit:
di fatto, l'ex commissario all'emergenza (che non è il mio parente) ha confermato di aver speso 320 mln di euro per 2,5 milioni di banchi (a rotelle e tradizionali); per pietà non li converto in numero di dosi di vaccino acquistabili

https://www.tuttoscuola.com/banchi-c...lioni-di-euro/

ora... qualora vorresti spiegarmi come dei banchi più piccoli potrebbero evitare la circolazione di un virus in un'aula (le cui dimensioni non cambiano, a prescindere dai banchi) mi faresti molto felice.
nel mentre io continuo a pensare che più lungimiranti sono stati quei presidi che hanno scaglionato gli ingressi e le uscite nei plessi scolastici.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rokis

Non capisci un caxxo di Islam allora

Per fortuna

[Doraneko]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

vedi che non leggi? Ho ampiamente risposto a tutto

tldr

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

mi rendo conto.
ma sono certo che, da qualche parte, al ministero delle pubblica istruzione, c'è il magazzino 51 dove sono stati stoccati tutti i banchi (che, per quanto ne so, sono stati consegnati montati e quindi ingombranti).
adesso vedo se co google maps trovo qualche area oscurata...

edit:
di fatto, l'ex commissario all'emergenza (che non è il mio parente) ha confermato di aver speso 320 mln di euro per 2,5 milioni di banchi (a rotelle e tradizionali); per pietà non li converto in numero di dosi di vaccino acquistabili

https://www.tuttoscuola.com/banchi-c...lioni-di-euro/

ora... qualora vorresti spiegarmi come dei banchi più piccoli potrebbero evitare la circolazione di un virus in un'aula (le cui dimensioni non cambiano, a prescindere dai banchi) mi faresti molto felice.
nel mentre io continuo a pensare che più lungimiranti sono stati quei presidi che hanno scaglionato gli ingressi e le uscite nei plessi scolastici.

Te lo spiego io. Molte scuole hanno banchi doppi. Con l'introduzione dei singoli hanno potuto sfruttare spazi che altrimenti sarebbe stato impossibile con le regole per il distanziamento ed i banchi doppi usati da un solo alunno.