Chip, l'impianto più grande del Regno Unito è finito in mani cinesi

[ferste]

Originariamente inviato da Takuya

"Alleati", hanno 63000 soldati in Europa, di cui 35000 in Germania e 12000 in Italia, quando anche loro avranno lo stesso numero di soldati europei e italiani sul loro territorio potremo parlare di alleanza e non di sudditanza.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit...oyments#Europe

Sui rapporti industriali ed economici hai detto una mezza bufala, l'America è sì il primo acquirente dei prodotti dell'UE, ma da anni la Cina è il primo partner economico dell'Unione Europea con export in continua crescita?

No, io non dico mezze bufale, sei tu che non leggi bene

legami sono più flebili, se non economicamente almeno negli altri campi

inoltre gli Usa si sono assunti gli oneri della nostra Difesa per decenni con i loro soldati stanziati in Europa, l'interesse era comune, come minimo...noni pare che la Cina abbia fatto lo stesso.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ferste

No, io non dico mezze bufale, sei tu che non leggi bene



inoltre gli Usa si sono assunti gli oneri della nostra Difesa per decenni con i loro soldati stanziati in Europa, l'interesse era comune, come minimo...noni pare che la Cina abbia fatto lo stesso.

La difesa europea da parte degli usa era principalmente per loro interesse ( non certo dell'Europa).
Ma su questo possiamo soprassedere ( ininfluente per la discussione), quello che però nessuno dice:
Come mai nonostante il settore sia estremamente strategico per gli interessi di un continente intero fin'ora l'Europa non ha difeso da acquisizioni estere e finanziato direttamente il settore semiconduttori e processori?
Sicuramente sotto ci sono trattati ben precisi, perchè gia solo una famiglia di cpu made in UE farebbe recuperare ampiamente sia l'investimento industriale che quello logico ( os e software).
E no, il PIl usa è solo leggermente più basso che quello UE (18,4 vs 20.2 MLD $ nel 2019) eppure nonostante questo ancora non ci siamo decisi a sviluppare una industria del settore)

[Hiei3600]

A bene se la gente comincia a difendere la Cina sarà meglio che prenoto un biglietto per Marte perché qua missà siamo fregati

PS
C'è una grande probabilità che nei prossimi anni la Cina invada Taiwan(che da sempre la Cina la considera già unilateralmente una propria regione), non vedo l'ora di vedere gli articoli psicopatici che difenderanno la Cina a riguardo...

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

La difesa europea da parte degli usa era principalmente per loro interesse ( non certo dell'Europa).
Ma su questo possiamo soprassedere ( ininfluente per la discussione), quello che però nessuno dice:
Come mai nonostante il settore sia estremamente strategico per gli interessi di un continente intero fin'ora l'Europa non ha difeso da acquisizioni estere e finanziato direttamente il settore semiconduttori e processori?
Sicuramente sotto ci sono trattati ben precisi, perchè gia solo una famiglia di cpu made in UE farebbe recuperare ampiamente sia l'investimento industriale che quello logico ( os e software).
E no, il PIl usa è solo leggermente più basso che quello UE (18,4 vs 20.2 MLD $ nel 2019) eppure nonostante questo ancora non ci siamo decisi a sviluppare una industria del settore)

Questa sarebbe la cosa da approfondire, avere una software house e un produttore di CHIP europei ci potrebbe rendere un po' indipendenti tecnologicamente dall'estero, ma sembra che noi dobbiamo essere una colonia dei conquistatori, siano oltre oceano o asiatici...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Hiei3600

A bene se la gente comincia a difendere la Cina sarà meglio che prenoto un biglietto per Marte perché qua missà siamo fregati

PS
C'è una grande probabilità che nei prossimi anni la Cina invada Taiwan(che da sempre la Cina la considera già unilateralmente una propria regione), non vedo l'ora di vedere gli articoli psicopatici che difenderanno la Cina a riguardo...

Veramente Taiwan non è riconosciuta affatto come nazione e paradossalmente nemmeno l'onu la considera una nazione.
Fino al 1971 la RDC era rappresentante anche della cina continentale all'onu, dal 71 fu sostituita dalla RPC come riconoscimento implicito ( e forse anche esplicito ma non dichiarato apertamente) come stato sovrano e legittimo governo della CINA.
Taiwan è contesa da oltre 50 anni tra la necessità degli usa di avere un territorio alleato a ridosso della Cina (RPC) e il non riconoscerla apertamente affinche si non rientri in ingerenza interna con una superpotenza ( e un riconosciumento ufficiale da parte degli USA di Taiwan come stato sovrano la dice lunga).
Taiwan stessa ( intesa come stato) si ritiene essere l'unica vera cina, e considera la RPC non uno stato ma un occupante, difatti la capitale di Taiwan ( o Repubblica Di Cina,RDC) considera la sua capitale Nanchino ( sul continente) ma è insignita Taipei come capitale temporanea.
Vedi dire chi sia cosa è alquanto complicato, e se in Europa Germania Est e Germania Ovest si sono unificate perchè entrambe le popolazioni erano favorevoli la stessa cosa non si può dire per taiwan dato che il potere del PPC
è ampio e discretamente appoggiato dalla popolazione.

[ferste]

Originariamente inviato da Piedone1113

La difesa europea da parte degli usa era principalmente per loro interesse ( non certo dell'Europa).
Ma su questo possiamo soprassedere ( ininfluente per la discussione), quello che però nessuno dice:
Come mai nonostante il settore sia estremamente strategico per gli interessi di un continente intero fin'ora l'Europa non ha difeso da acquisizioni estere e finanziato direttamente il settore semiconduttori e processori?
Sicuramente sotto ci sono trattati ben precisi, perchè gia solo una famiglia di cpu made in UE farebbe recuperare ampiamente sia l'investimento industriale che quello logico ( os e software).
E no, il PIl usa è solo leggermente più basso che quello UE (18,4 vs 20.2 MLD $ nel 2019) eppure nonostante questo ancora non ci siamo decisi a sviluppare una industria del settore)

L'interesse era comune, altrimenti i carri armati sovietici sarebbero arrivati a Lisbona in due settimane

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ferste

L'interesse era comune, altrimenti i carri armati sovietici sarebbero arrivati a Lisbona in due settimane

E gli Usa avrebbero perso i soldi prestati a GB, il mercato Europeo e si sarebbe praticamente trovata tagliata fuori dal mondo potendo contare sul solo territorio nord americanicano.
Ma è tutto un'altro discorso.

[ferste]

Originariamente inviato da Piedone1113

E gli Usa avrebbero perso i soldi prestati a GB, il mercato Europeo e si sarebbe praticamente trovata tagliata fuori dal mondo potendo contare sul solo territorio nord americanicano.
Ma è tutto un'altro discorso.

quindi confermi l'interesse comune, i soldi per loro, evitare di avere un soviet con i nonni di Putin per noi...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ferste

quindi confermi l'interesse comune, i soldi per loro, evitare di avere un soviet con i nonni di Putin per noi...

Gli interessi USA erano Preminenti ( non è che l'Europa non gia abbia guadagnato).
L'occupazione USA in Europa in troppi la fanno passare come altruismo ( non vero) e bisogna essere oggettivi nell'analizzare i fatti storici.
La stessa posizione l'Usa l'hanno usata per Corea e Vietnam, ma la le cose ( sopratutto per la popolazione e la cultura ) sono state molto diverse, con gli USA che erano visti come aggressori e non alleati.

[Takuya]

Originariamente inviato da ferste

quindi confermi l'interesse comune, i soldi per loro, evitare di avere un soviet con i nonni di Putin per noi...

Diciamolo pure di chi è questo interesse, sai che gliene frega al lavoratore medio dei carri armati sovietici. Ai latifondisti, banchieri e industriali giusto un poco di più...

[the_joe]

Originariamente inviato da Takuya

Diciamolo pure di chi è questo interesse, sai che gliene frega al lavoratore medio dei carri armati sovietici. Ai latifondisti, banchieri e industriali giusto un poco di più...

Ma seriamente???

Fai il parallelo fra i paesi dell'est con l'Europa occidentale negli anni dal dopoguerra e dimmi se avresti preferito essere un operaio in Polonia o in Italia.

[Takuya]

Originariamente inviato da the_joe

Ma seriamente???

Fai il parallelo fra i paesi dell'est con l'Europa occidentale negli anni dal dopoguerra e dimmi se avresti preferito essere un operaio in Polonia o in Italia.

Cosa è rimasto della socialdemocrazia dopo il crollo del muro di Berlino? Nulla, anzi tutto quello che è stato concesso dal dopoguerra in poi se lo stanno riprendendo con gli interessi, vedi l'innalzamento dell'età pensionabile a soglie ridicole (71 anni, seriously?), mercato del lavoro sempre più precario e senza tutele, zero innovazione e profitti basati esclusivamente sulla deflazione salariale.
Perché dovrei accodarmi dietro ad una classe dirigente del genere?

[Notturnia]

è la stessa politica che fecero con la seta e che fanno adesso con tutto.. impoverimento delle nazioni concorrenti

l'unico guaio è che i soldi da 60 anni li diamo noi a loro per farci più poveri

[the_joe]

Originariamente inviato da Takuya

Cosa è rimasto della socialdemocrazia dopo il crollo del muro di Berlino? Nulla, anzi tutto quello che è stato concesso dal dopoguerra in poi se lo stanno riprendendo con gli interessi, vedi l'innalzamento dell'età pensionabile a soglie ridicole (71 anni, seriously?), mercato del lavoro sempre più precario e senza tutele, zero innovazione e profitti basati esclusivamente sulla deflazione salariale.
Perché dovrei accodarmi dietro ad una classe dirigente del genere?

In effetti il ragionamento non fa una piega, visto che ora si stà un po' peggio rispetto a 20 anni fa, sarebbe stato meglio stare male anche per i 50 anni precedenti.

[LMCH]

Originariamente inviato da Piedone1113

Gli interessi USA erano Preminenti ( non è che l'Europa non gia abbia guadagnato).
L'occupazione USA in Europa in troppi la fanno passare come altruismo ( non vero) e bisogna essere oggettivi nell'analizzare i fatti storici.
La stessa posizione l'Usa l'hanno usata per Corea e Vietnam, ma la le cose ( sopratutto per la popolazione e la cultura ) sono state molto diverse, con gli USA che erano visti come aggressori e non alleati.

Ecco cosa succede a non studiare la storia passata.
In Corea gli aggressori furono i Giapponesi e nel dopoguerra i Nordcoreani spalleggiati da Stalin e Mao.
In Vietnam il casino lo scatenò la Francia che non voleva mollare il controllo di quel paese nonostante non avesse più i mezzi.
Gli USA subentrarono quando la situazione era gravemente compromessa ed a causa della mancanza di comprensione del contesto in cui si erano ficcati e di loro problemi interni le cose andarono come andarono.
Eppure ai nostri giorni il Vietnam è politicamente più allineato con Russia ed USA che con la Cina, ti sei mai chiesto il perché?
Poi mi sa che non hai notato che differenza c'è tra Italia e Corea del Sud.
Un paese ha ancora sue floride grandi aziende internazionali che si sostengono da sole e crescono nel settore automotive, nella microelettronica, nel settore navale, ecc. ecc. ... e l'altro è l'Italia.
Senza l'intervento degli USA invece la Corea del Sud farebbe parte del regno modern-feudale dei Kim.

[phmk]

Operazione da 87 milioni di dollari per una fabbrica di semiconduttori ???
Solo ???
Hummmmm...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da LMCH

Ecco cosa succede a non studiare la storia passata.
In Corea gli aggressori furono i Giapponesi e nel dopoguerra i Nordcoreani spalleggiati da Stalin e Mao.
In Vietnam il casino lo scatenò la Francia che non voleva mollare il controllo di quel paese nonostante non avesse più i mezzi.
Gli USA subentrarono quando la situazione era gravemente compromessa ed a causa della mancanza di comprensione del contesto in cui si erano ficcati e di loro problemi interni le cose andarono come andarono.
Eppure ai nostri giorni il Vietnam è politicamente più allineato con Russia ed USA che con la Cina, ti sei mai chiesto il perché?
Poi mi sa che non hai notato che differenza c'è tra Italia e Corea del Sud.
Un paese ha ancora sue floride grandi aziende internazionali che si sostengono da sole e crescono nel settore automotive, nella microelettronica, nel settore navale, ecc. ecc. ... e l'altro è l'Italia.
Senza l'intervento degli USA invece la Corea del Sud farebbe parte del regno modern-feudale dei Kim.

Ecco, bravo, studiamoci la storia e le interferenze USA in Italia ( e europa) per i reparti produttivi ed innovativi.
Gli USA hanno sempre e solo salvaguardato i loro interessi a discapito degli interessi sovrani.
Si parla tanto dei finanziamenti del PCR al PCI, ma di quelli USA mai.
Delle ingerenze ( pressioni e minacce) degli usa a ENI e Olivetti?
Fincantieri, Montedison?
Davvero credi che i nostri dirigenti aziendali sono stati tutti autolesionisti?
Fatalmente ogni volta che una dirigenza anteponeneva i propri interessi a discapito di quelli USA aveva incidenti o moriva di morte naturale ( anche se improvvisa).
Tutto questo non per dire che Cina sia meglio che USA, ma per dire che entrambe sono avversiarie dell'Europa, e che entrambe usano ( al passato, presente, futuro) tutti i mezzi possibili per ottenere un proprio tornaconto anteponenendo i propri interessi al resto.

[ferste]

Originariamente inviato da Piedone1113

Gli interessi USA erano Preminenti ( non è che l'Europa non gia abbia guadagnato).
L'occupazione USA in Europa in troppi la fanno passare come altruismo ( non vero) e bisogna essere oggettivi nell'analizzare i fatti storici.
La stessa posizione l'Usa l'hanno usata per Corea e Vietnam, ma la le cose ( sopratutto per la popolazione e la cultura ) sono state molto diverse, con gli USA che erano visti come aggressori e non alleati.

Ma "preminenti"? Eravamo a pezzi, senza industria, senza esercito, divisi e con le pezze al sedere (quando trovavamo le pezze), con nemici ad ogni lato...e loro avevano interessi preminenti? E mi parli di oggettività nell'analisi storica?
Veramente no, Corea e Vietnam sono state approcciate con intenti nettamente differenti a quelli utilizzati in Europa nel '45.

Originariamente inviato da Takuya

Diciamolo pure di chi è questo interesse, sai che gliene frega al lavoratore medio dei carri armati sovietici. Ai latifondisti, banchieri e industriali giusto un poco di più...

ehm, è una delle rare volte in cui non saprei proprio da dove iniziare a scrivere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ecco, bravo, studiamoci la storia e le interferenze USA in Italia ( e europa) per i reparti produttivi ed innovativi.
Gli USA hanno sempre e solo salvaguardato i loro interessi a discapito degli interessi sovrani.
Si parla tanto dei finanziamenti del PCR al PCI, ma di quelli USA mai.
Delle ingerenze ( pressioni e minacce) degli usa a ENI e Olivetti?
Fincantieri, Montedison?
Davvero credi che i nostri dirigenti aziendali sono stati tutti autolesionisti?
Fatalmente ogni volta che una dirigenza anteponeneva i propri interessi a discapito di quelli USA aveva incidenti o moriva di morte naturale ( anche se improvvisa).
Tutto questo non per dire che Cina sia meglio che USA, ma per dire che entrambe sono avversiarie dell'Europa, e che entrambe usano ( al passato, presente, futuro) tutti i mezzi possibili per ottenere un proprio tornaconto anteponenendo i propri interessi al resto.

Quanto hai scritto dimostra che la storia della seconda guerra mondiale, soprattutto di come sono cambiati gli equilibri con la sconfitta dell'Asse, l'hai studiata poco o male.
Se con il primo conflitto mondiale, quasi tutto europeo, gli effetti diretti della guerra moderna si ebbero quasi esclusivamente al fronte, con il secondo la guerra divenne totale stravolgendo materialmente, economicamente e socialmente tutto il continente europeo, con costi umani enormi anche per gli americani.
Forse hai dimenticato che la Russia ( più di 20 milioni di vittime ) riuscì a vincere i nazisti anche grazie al supporto ( soprattutto alimentare ) americano; idem per l'Inghilterra...
Hai dimenticato che gli USA sono stati l'unica potenza a combattere su due fronti oltreoceano con uno sforzo logistico ed industriale enorme portando le finanze, alla fine del 1944, sull'orlo della bancarotta.
Tutto ciò ha avuto un peso sia nelle conferenze degli Alleati durante la guerra che, soprattutto, nelle negoziazioni dei trattati di pace e nella diplomazia postbellica, anche in ambito economico.
D'altronde i romani dicevano " Vae Victis ", " Guai ai Vinti " non certo per mero spirito imperialista nei confronti degli sconfitti.

Venendo alla Cina, un mostro che l'occidente ha coccolato ed allevato per decenni, ci troviamo difronte ad un nuovo imperialismo che sfrutta la finanza globale e le sue capacità produttive come armi di penetrazione e controllo nei settori strategici globali e la minaccia armata come scudo. Giusto pochi giorni fa Bloomberg ha riportato la notizia che la Cina ha iniziato un programma di costruzione di un centinaio di silos per ICBM. Una volta operativi il Partito Comunista Cinese avrà le mani libere di fare ciò che vuole con Taiwan e con tutti i dirimpettai delle sue coste. I prossimi 10 anni saranno i più complicati dalla fine della seconda guerra mondiale e potranno riservare benissimo delle spiacevoli " sorprese ".

[Notturnia]

continuo a non capire perchè i giovani d'oggi non capiscono il pericolo rappresentato dalla Cina.. forse non hanno vissuto i fallimenti dei settori della seta in Italia.. non hanno visto lo spostamento dei capitali da Europa a Cina.. non hanno capito il significato dei container stoccati a Genova.. non capiscono l'impoverimento della nazione in cui vivono e non vedono il danno ecologico che stanno alimentando comprando e sponsorizzando la Cina..

boh.. che siamo in un nuovo medio evo mi pare lapalissiano ormai.. chi ne uscirà non mi è dato di saperlo e forse è meglio così ma questo scarso senso di sopravvivenza è affascinante da notare.. si preferisce una nazione come la Cina (o la Russia) perchè nascondono le notizie negative pur essendo palese quello che fanno (annessione di nazioni/regioni che ritengono loro), sparizione di persone "fastidiose".. minacce etc.. al posto di pensare per la propria nazione.

poco conta la lotta USA-resto del mondo.. stiamo in Europa e dovremmo pensare per noi ed è ovvio che la Cina non ci sta aiutando ma massacrando economicamente e finanziariamente più degli altri.. basta vedere l'emergenza covid .. le mascherine tutte comprate dalla cina perchè in europa non le produceva più nessuno in quanto troppo costose.. e una mascherina costa più di logistica che di materiali ma dalla cina costano di meno nonostante il viaggio e nessuno si domanda perchè.. dumping è la risposta.. che la cina ha fatto per decenni avendo le casse enormi dello stato dietro.. quando tutto sarà prodotto in cina forse i giovani si sveglieranno.. o forse no.. da quello che si legge la gente di oggi pensa che il sistema cinese sia migliore e che esportino democrazia gratis :-D