La Cina mette in ginocchio le crypto. Stop alla produzione di Bitcoin e al supporto bancario

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Script non programmi, sono due cose completamente diverse.
La blockchain non è un sistema operativo e quindi non può eseguire un bel niente.
Quindi sarebbe corretto dire che dentro la blockchain possono girarci degli script che si interfacciano con essa perchè la blockchain non esegue un bel niente.

cerco di usare termini semplici e chiari...
che poi si chiamano anche dapp (applicazioni decentralizzate) quindi sempre di programmi si tratta, esistono già interi exchange dapp...alla faccia dello script.....non mettiamoci ora a fare la lezioncina di informatica per favore, non è questo il punto....che poi metti insieme un po di script legati tra di loro e cosa esce? un programma....

la blockchain esegue eccome, tant'è che più l'operazione richiede computazione più il costo dell'operazione aumenta...ogni nodo verifica correttezza operazione eseguendola in autonomia, da qui il costo derivante.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

io bado al sodo, non alla fuffa buzzwordesca.

il sodo che non cogli minimamente pensando che siano solo paroloni...

se dico "programmi" non va bene, se dico "dapps" non va bene...

e porca la paletta mettetevi d'accordo pero

[HackaB321]

Originariamente inviato da zappy

questo lo dici tu...

no, non mi è chiaro perchè non c'è scritto e non c'è fonte... lo stai dicendo tu ora, in base a cosa?
anzi, rivedendo i numeri a me non sembra proprio per niente.

ROI=return of investiment
%=simbolo di percentuale
year=anno

https://www.casebitcoin.com/charts

[Zappz]

Che poi non ci vuole molto a capire la percentuale di guadagno complessiva, considerando che e' partito da pochi centesimi ed e' arrivato a 60k.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il sodo che non cogli minimamente pensando che siano solo paroloni...

se dico "programmi" non va bene, se dico "dapps" non va bene...

e porca la paletta mettetevi d'accordo pero

guarda che IO non ho contestato nulla a proposito di programmi, script o quant'altro.
peraltro, una catena di blocchi dubito che faccia girare script. i dati sono dati, i comandi sono comandi, da quando esiste l'informatica. E confonderli è un bug.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Script non programmi, sono due cose completamente diverse.
La blockchain non è un sistema operativo e quindi non può eseguire un bel niente.

In realtà sì, gli smart contract girano in una macchina virtuale, con linguaggi creati appositamente (o fortemente adattati) che compilano un microcodice specifico. Una blockchain non può far conto sul computer ospite, né per i dati né per il codice, per essere sicura deve essere un mondo chiuso dentro le sue regole crittografiche.

Le blockchain si differenziano anche per le difficoltà nello sviluppo in base alla logica e ai linguaggi scelti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

peraltro, una catena di blocchi dubito che faccia girare script. i dati sono dati, i comandi sono comandi, da quando esiste l'informatica. E confonderli è un bug.

La blockchain è un file, ma è come dire Oracle o MySQL, non è solo il file di dati, ma un ambiente. Il codice degli smart contract non può ovviamente dipendere dal sistema operativo del computer ospite, che potrebbe essere un ASIC come uno smartwatch

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

guarda che IO non ho contestato nulla a proposito di programmi, script o quant'altro.
peraltro, una catena di blocchi dubito che faccia girare script. i dati sono dati, i comandi sono comandi, da quando esiste l'informatica. E confonderli è un bug.

e va bene, continua a negare la realtà che ti devo dire...

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

La blockchain è un file, ma è come dire Oracle o MySQL, non è solo il file di dati, ma un ambiente. Il codice degli smart contract non può ovviamente dipendere dal sistema operativo del computer ospite, che potrebbe essere un ASIC come uno smartwatch

mi sa che le idee sono un po' nebbiose... Mi sembra come dire che il mio curriculum in word sul pc è "il pc", ma anche "il SO", ma anche sarcazzo... O non sapete distinguere A da B, o non sapete spiegarlo. Strano, tu di solito mi sembra che hai le idee più chiare.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e va bene, continua a negare la realtà che ti devo dire...

come ha detto (un po' fumosamente) mmorselli, "la blockchain" è un file.
poi se tu vuoi chiamare Ferrari un pneumatico, o Panda qualunque automobile fai pure... si vede che hai le idee molto confuse e/o non le sai esporre con un capo ed una coda.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e va bene, continua a negare la realtà che ti devo dire...

e tu a chiamare mele le pere. Pensare che di pere pensavo fossi esperto...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

mi sa che le idee sono un po' nebbiose... Mi sembra come dire che il mio curriculum in word sul pc è "il pc", ma anche "il SO", ma anche sarcazzo... O non sapete distinguere A da B, o non sapete spiegarlo. Strano, tu di solito mi sembra che hai le idee più chiare.

come ha detto (un po' fumosamente) mmorselli, "la blockchain" è un file.
poi se tu vuoi chiamare Ferrari un pneumatico, o Panda qualunque automobile fai pure... si vede che hai le idee molto confuse e/o non le sai esporre con un capo ed una coda.

la blockchain esegue eccome, tant'è che più l'operazione richiede computazione più il costo dell'operazione aumenta...ogni nodo verifica correttezza operazione eseguendola in autonomia, da qui il costo derivante.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

la blockchain esegue eccome, tant'è che più l'operazione richiede computazione più il costo dell'operazione aumenta...ogni nodo verifica correttezza operazione eseguendola in autonomia, da qui il costo derivante.

Ci sei o ci fai?
Word NON è il file .*doc, il file .doc non è Word (e neanche Windows, e neanche il pc, e neanche la cpu).
La blockchain è il doc o Word?

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

come ha detto (un po' fumosamente) mmorselli, "la blockchain" è un file. poi se tu vuoi chiamare Ferrari un pneumatico, o Panda qualunque automobile fai pure... si vede che hai le idee molto confuse e/o non le sai esporre con un capo ed una coda.

Se vedo che c'è interesse posso spiegare anche in modo meno fumoso. La blockchain è un file, ma un file da solo non funziona, deve essere inserito in un sistema. In genere tutta la parte che si occupa di consenso e networking è un applicativo, un software compilato per i vari sistemi operativi, windows, linux, macOS ...

Gli Smart Contract, però, che erano l'argomento che ci ha fatto parlare di "programmi che girano sulla blockchain" non girano sul PC ospite, ma girano in una macchina virtuale che esegue uno specifico microcodice. E dove c'è una macchina virtuale, c'è un sistema operativo, il sistema operativo su cui girano gli Smart Contract, cioè i programmi della blockchain.

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Se vedo che c'è interesse posso spiegare anche in modo meno fumoso. La blockchain è un file, ma un file da solo non funziona, deve essere inserito in un sistema. ...

beh, ma questo è lapalissiano.
anche il .doc non serve a niente senza Word. il quale non serve a niente senza Win, il quale non serve a niente senza un hw x86. ecc.
ovviamente la blockchain senza il contesto sw/hw per leggerla e scriverla non serve e funzionalmente "non esiste". Ma è e resta un file di puri dati, no?

Gli Smart Contract, però, che erano l'argomento che ci ha fatto parlare di "programmi che girano sulla blockchain" non girano sul PC ospite, ma girano in una macchina virtuale che esegue uno specifico microcodice. E dove c'è una macchina virtuale, c'è un sistema operativo, il sistema operativo su cui girano gli Smart Contract, cioè i programmi della blockchain.

che vuol dire "programmi che girano sulla blockchain"?
sarebbe come dire "Word che gira su .doc". I programmi non "girano" sui dati, semmai sull'hw (eventualmente virtuale).
Problemi di dislessia?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

cerco di usare termini semplici e chiari...
che poi si chiamano anche dapp (applicazioni decentralizzate) quindi sempre di programmi si tratta, esistono già interi exchange dapp...alla faccia dello script.....non mettiamoci ora a fare la lezioncina di informatica per favore, non è questo il punto....che poi metti insieme un po di script legati tra di loro e cosa esce? un programma....

la blockchain esegue eccome, tant'è che più l'operazione richiede computazione più il costo dell'operazione aumenta...ogni nodo verifica correttezza operazione eseguendola in autonomia, da qui il costo derivante.

Avevo fino a sabato 12 script bash che eseguivano 12 (veramente 18) comandi concatenati.
Domenica li ho riuniti in un unico script.
Stranamente oltre che per me, anche per la vm Debian su cui oggi gira, rimane uno script, non un programma.
Quindi o usi i termini corretti oppure smetti di discuterne.

Originariamente inviato da mmorselli

In realtà sì, gli smart contract girano in una macchina virtuale, con linguaggi creati appositamente (o fortemente adattati) che compilano un microcodice specifico. Una blockchain non può far conto sul computer ospite, né per i dati né per il codice, per essere sicura deve essere un mondo chiuso dentro le sue regole crittografiche.

Le blockchain si differenziano anche per le difficoltà nello sviluppo in base alla logica e ai linguaggi scelti.

La vm chi la esegue?
I programmi creati operano su dati della BC o esterni?
La memoria di sistema, lo stack dati, il file sistema?

Escono ogni giorno prodotti dotati di IA che usano la stessa logica di controllo dei precedenti prodotti, bene oltre alla moda delle IA dappertutto ora arriva la moda degli os e programmi nella BC.
Un minimo di analisi logica fa capire che un script che opera al presentarsi di un evento rimane uno script e che jre rimane un programma che gira sotto un os su una macchina ospite sia singola che distribuita e non in un database

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

che vuol dire "programmi che girano sulla blockchain"? sarebbe come dire "Word che gira su .doc". I programmi non "girano" sui dati, semmai sull'hw (eventualmente virtuale).
Problemi di dislessia?

Perché la blockchain non è solo un file, lo stesso termine se usato in modo generico indica il file con i blocchi aggiunti uno dietro l'altro e bla bla bla, ma usato in modo specifico "la blockchain Ethereum", "La blockchain Polkadot", "La blockchain Algorand" ... Indica tutto il sistema e il suo protocollo di comunicazione, non solo il file.

E' come se dicessi "database mysql", c'è un file che è effettivamente un database mysql, però il "database mysql" non è solo quel file, ma tutto l'insieme, infatti viene spesso chiamato "server mysql", un sistema a cui tu fai domande e lui fornisce risposte o esegue operazioni, quale eseguibile si stia occupando di questo manco lo sai, tu comunichi attraverso un protocollo, non lanci un programma. Non funziona come Word.

Ora, per estensione, immagina che il database MySQL abbia delle scritture talmente critiche dal punto di vista della sicurezza da non poter essere demandate al sistema operativo ospite, e che implementi una sua specifica VM. Tu tramite un protocollo di comunicazione invii del codice che sarà eseguito nel sistema operativo di questa VM, che alla fine aggiornerà un record sul file. La blockchain è un po' più complicata di così, ma è un inizio per capire, se conosci i database relazionali.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

La vm chi la esegue?
I programmi creati operano su dati della BC o esterni?
La memoria di sistema, lo stack dati, il file sistema?

La VM la eseguono tutti i nodi che partecipano al consenso, perché l'output deve essere validato esattamente come una transazione monetaria.

Lo Smart Contract opera sui dati della blockchain, non può usare dati del computer ospite sia per ragioni di sicurezza, sia perché li avrei solo io, mentre lo Smart Contract deve essere eseguito su tutti i nodi. Non può nemmeno leggere i dati da Internet, perché la fonte potrebbe essere compromessa facilmente per alcuni nodi.

Per questo motivo esistono gli Oracoli. Es. uno Smart Contract esegue uno swap tra due token quando il prezzo dei due discosta del 15%, quindi mi servono i due prezzi istantanei. Ci sono delle fonti che prendono il dato dagli exchange e lo scrivono continuamente sulla blockchain, ogni secondo, così lo Smart Contract è in grado di leggerlo localmente. Come faccio a fidarmi dell'Oracolo? Non mi fido, ne prendo diversi e li confronto, se concordano allora non sono stati compromessi. Esistono anche Oracoli forniti da blockchain esterne, in tal caso ci deve essere un bridge tra le due blockchain e alla fine il dato sarà sempre un record validato dal meccanismo di consenso.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

Ci sei o ci fai?
Word NON è il file .*doc, il file .doc non è Word (e neanche Windows, e neanche il pc, e neanche la cpu).
La blockchain è il doc o Word?

È un doc programmabile

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/

Se vuoi capirci qualcosa..

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

La VM la eseguono tutti i nodi che partecipano al consenso, perché l'output deve essere validato esattamente come una transazione monetaria.

Lo Smart Contract opera sui dati della blockchain, non può usare dati del computer ospite sia per ragioni di sicurezza, sia perché li avrei solo io, mentre lo Smart Contract deve essere eseguito su tutti i nodi. Non può nemmeno leggere i dati da Internet, perché la fonte potrebbe essere compromessa facilmente per alcuni nodi.

Per questo motivo esistono gli Oracoli. Es. uno Smart Contract esegue uno swap tra due token quando il prezzo dei due discosta del 15%, quindi mi servono i due prezzi istantanei. Ci sono delle fonti che prendono il dato dagli exchange e lo scrivono continuamente sulla blockchain, ogni secondo, così lo Smart Contract è in grado di leggerlo localmente. Come faccio a fidarmi dell'Oracolo? Non mi fido, ne prendo diversi e li confronto, se concordano allora non sono stati compromessi. Esistono anche Oracoli forniti da blockchain esterne, in tal caso ci deve essere un bridge tra le due blockchain e alla fine il dato sarà sempre un record validato dal meccanismo di consenso.

Quindi ricapitolando:
Un programma che gira in un os locale gestisce una vm dove vengono eseguiti degli script ed il risultato delle operazioni deve essere validato dagli altri nodi per essere inseriti in un database transazionale condiviso?
Bastava così poco a spiegare in parole semplici che non si tratta di un os, ne di un programma.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

È un doc programmabile

https://docs.soliditylang.org/en/v0.8.6/

Se vuoi capirci qualcosa..

Se vuoi chiamare le macro di word programmi liberissimo di farlo, ma sono script, mentre se credi che siano interpreti ti sbagli di grosso: bash, Korn, Z, Born non sono né linguaggi di programmazione ne gli script che ne richiamano i comandi sono programmi.
Detto in breve e in modo semplice script di comandi chiamati supercazzole ( PS il linguaggio di programmazione di un database transazionale non è un linguaggio di programmazione dato che non gira nell'os ma dentro un programma e proprio a voler essere largo lo puoi definire al max un interprete)