Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[pindol]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

non fraintendermi, sono d'accordo con te...

ma qui si deve ragionare per paradossi per far capire che anche in quei casi la soluzione c'è ed è pure semplice..

Si ho capito, ma io non vedo nessun problema, nel senso funzionerebbe esattamente come oggi per la maggiorparte delle transazioni, prima paghi (e io decido in base alla situazioni quante conferme deve avere la tx per ritenerla valida e immodificabile) poi ti spediscono la merce, veramente non vedo il problema.

Tutte le truffe possibili ed immaginabili si possono fare anche ora, bitcoin non è uno strumento che permette l'aumento degli scam per la compravendita di beni e servizi.

Boohh veramente obiezioni che non capisco.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

e se è un bonifico istantaneo?

Fare il chargeback di un bonifico è praticamente impossibile per un comune mortale, a meno di non farlo attraverso una procedura lunga e complessa che richiede l'intervento di un tribunale.

Cosa che con le cripto non potresti fare.

E' come se mi dicessi, "eh ma se perdo i contanti per strada chi me li ridà?", obiezione insensata, se sei poco attento, cavoli tuoi, come diceva il buon Zio Ben "da grandi poteri derivano grandi responsabilità".

Pindol

Si, e' come se ti portassi dietro una valigia di soldi in contanti. Pratico rispetto alla moneta fisica, e per questo molto piu' pericoloso.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

Si ho capito, ma io non vedo nessun problema, nel senso funzionerebbe esattamente come oggi per la maggiorparte delle transazioni, prima paghi (e io decido in base alla situazioni quante conferme deve avere la tx per ritenerla valida e immodificabile) poi ti spediscono la merce, veramente non vedo il problema.

Tutte le truffe possibili ed immaginabili si possono fare anche ora, bitcoin non è uno strumento che permette l'aumento degli scam per la compravendita di beni e servizi.

Boohh veramente obiezioni che non capisco.

Pindol

eh hai ragione ma qui molti adorano lottare contro i mulini a vento...

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cosa che con le cripto non potresti fare.



Si, e' come se ti portassi dietro una valigia di soldi in contanti. Pratico rispetto alla moneta fisica, e per questo molto piu' pericoloso.

Bitcoin è uno strumento al portatore, è così che funzionano, se non ti fidi degli strumenti al portatore perchè ritieni di essere distratto, depositerai i tuoi bitcoin in un servizio di custodia terzo (anche una banca) e farai le stesse operazioni che fai con fiat con sottostante bitcoin (con possibilità di chareback ecc ecc, tanto non sono reali tx bitcoin ma sono all'interno dei database della banca), ovviamente quei bitcoin non sono tuoi, come non è tuo il denaro che hai sul c/c. Esattamente quello che avviene ora con le carte ricaricabili in Cripto, tu le carichi inviando cripto ma poi tutte le tx che fai con quella carta mica vengono scritte in blockchain.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Bitcoin è uno strumento al portatore, è così che funzionano, se non ti fidi degli strumenti al portatore perchè ritieni di essere distratto, depositerai i tuoi bitcoin in un servizio di custodia terzo (anche una banca) e farai le stesse operazioni che fai con fiat con sottostante bitcoin (con possibilità di chareback ecc ecc, tanto non sono reali tx bitcoin ma sono all'interno dei database della banca), ovviamente quei bitcoin non sono tuoi, come non è tuo il denaro che hai sul c/c. Esattamente quello che avviene ora con le carte ricaricabili in Cripto, tu le carichi inviando cripto ma poi tutte le tx che fai con quella carta mica vengono scritte in blockchain.

Pindol

Quindi inutilità totale con in piu' il rischio cambio.

[Gringo [ITF]]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi inutilità totale con in piu' il rischio cambio.

Tutti impazienti, non ci sono rischi ed è il futuro !
Ci stanno circa duecento pagine che te lo spiega, pure un intera tesi qualche post sopra!
Grazie alla Blockchain Ethereum potrai avere un documento elettronico che dice che tu sei tu, e sarai sicuro di esserlo!
I tuoi soldi potranno passare da A a B senza neppure il tuo consenso, vuoi mettere tutta la burocrazia risparmiata
E la casa, vuoi mettere averla in NFT, nessuno potrà abusivamente occuparla !

STAI SERENO !

[MikTaeTrioR]

la saccenza dei vari Don Quixote qua dentro è disarmante...


sappiate che non riuscite a capire...non so se per presa di posizione o altro ma non riuscite...

dalle vostre risposte è chiaro che capite quello che volete capire..o che riuscite...

[HackaB321]

La questione è semplice:

con la moneta fiat l'intermediazione è obbligatoria. Non ne puoi fare a meno.

con bitcoin è facoltativa. Puoi decidere o meno di usufruirne.

Obbligo contro libertà di scelta.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

La questione è semplice:

con la moneta fiat l'intermediazione è obbligatoria. Non ne puoi fare a meno.

con bitcoin è facoltativa. Puoi decidere o meno di usufruirne.

Obbligo contro libertà di scelta.

La liberta' pero' costa un bel po', oltre che, come ogni cambio di valuta, soggetta al rischio cambio.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi inutilità totale con in piu' il rischio cambio.

Mah il rischio di cambio negli ultimi 12 anni lo hai sempre avuto a tenere fiat, poi in futuro chi lo sa.

Ripeto nessuno ti obbliga ad usare Bitcoin come ti ha detto Hackab, al contrario della moneta fiat che sei obbligato ad usarla.

Pindol

[pipperon]

Originariamente inviato da Piedone1113

I bitcoin non hanno futuro, se altre monete da blockchain l'avranno sarà solo se permetteranno:
Inflazione controllabile e regolabile.

Quindi con un master GARANTE

Garantite da entità credibili.

GARANTE again

Biounivocità tra moneta e possessore della stessa.

boh...

Bassa richiesta energetica e resilienza.

Certamente non un BTC.
La domanda e' poi come fa ad essere un chain...

Può avvenire che ci sia un fork non volontario tra i due rami?

dai che ridere con agnuno dei gruppi che vuol aver ragione.

Originariamente inviato da pindol

Ancora con sta storia, ripeto non è insostenibile, il mining di bitcoin è altamente alimentato da energie rinnovabili (da un minimo del 40% fino al 75% a seconda della stagionalità)

Pindol

Quindi non e vero che le farm piu' grandi sono posizionate vicino alle miniere di carbone?
Non e' vero che sfruttono l'idro delle regioni "nuove" della cina solo se sottoutilizzate e non usano praticamente altro che energia a basso costo (che spesso e' il foxxuto carbone radioattivo e canceroso?)

Originariamente inviato da Piedone1113

Viene reso illegale tutta la BC orfana australiana?
Viene annullato il conferimento a Sempronio
Oppure Caio perde sia la vga ( spedita) sia i btc della penale nonostante abbia realmente onorato il contratto?

il problema e' la confusione fra SICUREZZA e GARANZIA.
La transazione e' sicura, nel senso che non e' "falsa" ma non e' GARANTITA.
Cosa fa dire che io abbia onorato un contratto sulla chain?
La parola fallace del mittente, quella peggiore del destintario?
In caso collidino chi e' il regolatore, il garante?
Chi garantisce (ancora) che lo scambio e' lecito?
NESSUNO, non e' una trasazione GARANTITA, solo sicura (che fra l'altro non ce ne puo' fregare di meno)

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

E la casa, vuoi mettere averla in NFT, nessuno potrà abusivamente occuparla !
STAI SERENO !

Questa e' l'esatta spiega fra una transazione sicura (ho una stringa giunta senza danneggiamenti) e una GARANTITA.
Lo stato con una registrazione insicura ti GARANTISCE attraverso il pagamento di fee una GARANZIA all'usofrutto del bene attraverso le armi (ok in italia lo stano non e' garante ma garantista, ma siamo rurali e ignoranti)

Originariamente inviato da Piedone1113

Inutile.
Come puoi spiegarmi l'economia 2.0 se non hai compresa la classica.
Se non hai capito la mia di metafora fanne a meno di usarle.

Ho cercato agli imbecilli di spiegare almeno le basi dell’enconomia e i termini come fiat (che manco sanno che vuol dire, pensano che sia un acronimo), valore, sottostante...
Sembra il filmaccio fastosi e furiosamente stupidi quando parlano di auto come quando con spocchia da superfighi sperano di regolare ad orecchio le valvole di aspirazione di un motore renesis. Film da suvvisti.

Usano i termini dell'economia a caxxo applicando erroneamente, pero' e' bello usare i termini che appaiono sul sole24, si si sente fighi, acculturati.
Provate ad usare i temini medici, ancora piu' figo!

Proviamo a fare come mitakor e usare gli stessi modi di usare le parole che non comprende:


Il bitcoin mostra un'avanzata rinite perniciosa che portera' ad un adenoma soddisfacente permettendo una avanzata pleurite.
Tutto questo farà fare tanti soldi attraverso la calcificazione ossea metarsiale, perché , lo sanno tutti, i FANS, provocano trasparenza radiografica ovvero il superamento a breve di 100.000E di borsite rendendoci ricchi ed infiammati

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Non capisco che senso ha metterlo alla partenza della merce, anche Paypal per dire ti copre (tu venditore) solo nel caso di effettiva consegna della merce. Una merce può sempre essere persa o arrivare danneggiata.

Comunque non vedo differenze tra il ricevere una merce e fare chargeback con una carta di credito: https://www.javelinstrategy.com/cove...era-complexity

Queste cose in pratica avvengono già ora e possono essere fatte con qls mezzo di pagamento (con bitcoin non puoi fare chargeback ovviamente).

Pindol

Perchè tu acquirente hai scelto il corriere e il trasporto è tua responsabilità ( porto franco e porto assegnato ti dicono nulla).
La transazione si conclude nel momento in cui il tuo incaricato prende in consegna la merce.
Non è un caso raro, tutt'altro.

[pindol]

Originariamente inviato da pipperon

Quindi con un master GARANTE

E' un opzione che hai non è mica un obbligo, questo è il bello hai la libertà di scegliere se essere trustless o no.

Originariamente inviato da pipperon

Quindi non e vero che le farm piu' grandi sono posizionate vicino alle miniere di carbone?
Non e' vero che sfruttono l'idro delle regioni "nuove" della cina solo se sottoutilizzate e non usano praticamente altro che energia a basso costo (che spesso e' il foxxuto carbone radioattivo e canceroso?)

Esatto, non è vero, non sono posizionate vicino a nulla, le grandi mining farm cinesi sono "itinerati" proprio come il circo, sono su dei container e si spostano dove l'energia è a più buon mercato, verso maggio/giugno all'arrivo della stagione delle piogge si spostano prevalentemente nella regione dello Xinjiang dove sfruttano l'enorme energia in eccesso prodotta dalle grandi dighe presenti in quella regione, viceversa finita la stagione delle piogge si spostano andando a cercare nuovi surplus energetici, tipicamente nelle aree vicine alla mongolia dove alcune centrali a carbone e a gas non riescono a vendere tutta l'energia prodotta (che come ripeto verrebbe buttata in ogni caso), altri invece nel Sichuan dove ci sono enormi picchi di solare. Insomma è un industria altamente mobile, più del 80% delle mining farm cinesi è su container e si sposta. Questo come già detto perchè per loro l'energia è un costo e meno la pagano più guadagnano.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Perchè tu acquirente hai scelto il corriere e il trasporto è tua responsabilità ( porto franco e porto assegnato ti dicono nulla).
La transazione si conclude nel momento in cui il tuo incaricato prende in consegna la merce.
Non è un caso raro, tutt'altro.

ripeto è uno scenario che avverrebbe anche con i sistemi di pagamento tradizionali, anzi, è molto più facile farlo. Esempio io compro a te una 3070 e ti pago con paypal, ma la spedizione la organizzo io.

Faccio spedire la merce a Pinco Pallino (un mio amico), e poi faccio reclamo paypal perchè a me la merce non è arrivata.

Come vedi puoi farlo tutt'ora anche con gli attuali sistemi di pagamento

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

ripeto è uno scenario che avverrebbe anche con i sistemi di pagamento tradizionali, anzi, è molto più facile farlo. Esempio io compro a te una 3070 e ti pago con paypal, ma la spedizione la organizzo io.

Faccio spedire la merce a Pinco Pallino (un mio amico), e poi faccio reclamo paypal perchè a me la merce non è arrivata.

Come vedi puoi farlo tutt'ora anche con gli attuali sistemi di pagamento

Pindol

Ma qua sei tu che stai truffando il venditore ( quindi rintracciabile, denunciabile e passabile a fil di lama)
Nel mio esempio ( che è un caso con tante più sottocessioni quanto più si diffonde la crypto come moneta, il soloto mantra del futuro) è il sistema che fallisce, non certo il dolo da parte di uno dei due contraenti ( benintesi Sempronio non sapra mai che la merce è stata spedita, e anche a saperlo non potebe comunque modificare l'esito dello smartcontract).
Se vi piace così tanto affidarvi alla matematica pura come ininfallibile, sappiate però che essa non è finita e se proprio, bisognerebbe almeno rendere il sistema resiliente a tutti i possibili scenari immaginabili ( ed io ho fatto un esempio su un interruzione dati gia avvenuta per almeno 3 volte sulla faccia della terra, quindi non un caso unico).
L'esempio poi del rifugio in crypto della popolazione libica è da ridere:
scommettiamo che chi ha, ha gia trasferito capitali all'estero, e chi non ha rimarrà col cerino in mano?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pipperon

boh...

Credi che si possa accettera moneta con carta d'idendità ( quindi riconosciuta per univocità col suo bel numero unico di serie) senza collegarla al suo possessore?
Per la chain:
che i nodi siano 1000000 o 200 poco importa, sempre di chain si tratta, e stai pur certo che le banche del mondo useranno una loro chain per le loro interrelazioni per abbattere i costi di gestione.
volendo possono estenderla non solo ai server principali, ma ad ogni singolo pc su ogni singola filiare ( connessione, banda, univocità del pc e resilienza basata su contratti legali e validi nei singoli stati dove adottati).
Insomma quando la gente sarà psicologicamente pronta qualcun altro prendere gli istruiti e li convertirà alla propria fede.
Poco importa se qualcuno ci rimetterà, loro diveranno ancora più forti grazie alla cooperazione ed ai danni della fiducia cieca.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qua sei tu che stai truffando il venditore ( quindi rintracciabile, denunciabile e passabile a fil di lama)
Nel mio esempio ( che è un caso con tante più sottocessioni quanto più si diffonde la crypto come moneta, il soloto mantra del futuro) è il sistema che fallisce, non certo il dolo da parte di uno dei due contraenti ( benintesi Sempronio non sapra mai che la merce è stata spedita, e anche a saperlo non potebe comunque modificare l'esito dello smartcontract).
Se vi piace così tanto affidarvi alla matematica pura come ininfallibile, sappiate però che essa non è finita e se proprio, bisognerebbe almeno rendere il sistema resiliente a tutti i possibili scenari immaginabili ( ed io ho fatto un esempio su un interruzione dati gia avvenuta per almeno 3 volte sulla faccia della terra, quindi non un caso unico).
L'esempio poi del rifugio in crypto della popolazione libica è da ridere:
scommettiamo che chi ha, ha gia trasferito capitali all'estero, e chi non ha rimarrà col cerino in mano?

libanese

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qua sei tu che stai truffando il venditore ( quindi rintracciabile, denunciabile e passabile a fil di lama)
Nel mio esempio ( che è un caso con tante più sottocessioni quanto più si diffonde la crypto come moneta, il soloto mantra del futuro) è il sistema che fallisce, non certo il dolo da parte di uno dei due contraenti ( benintesi Sempronio non sapra mai che la merce è stata spedita, e anche a saperlo non potebe comunque modificare l'esito dello smartcontract).
Se vi piace così tanto affidarvi alla matematica pura come ininfallibile, sappiate però che essa non è finita e se proprio, bisognerebbe almeno rendere il sistema resiliente a tutti i possibili scenari immaginabili ( ed io ho fatto un esempio su un interruzione dati gia avvenuta per almeno 3 volte sulla faccia della terra, quindi non un caso unico).
L'esempio poi del rifugio in crypto della popolazione libica è da ridere:
scommettiamo che chi ha, ha gia trasferito capitali all'estero, e chi non ha rimarrà col cerino in mano?

si ma si puo sviluppare lo smart contract in modo che quello che dici non sia piu possibile...per esempio verificando che un nodo in Cina uno in USa e uno in Europa siano raggiungibili, facendo di questo condizione necessaria perchè Smart contract possa verificare anche le altre condizioni.


scusatemi se sono molto pratico, deformazione professionale

[pipperon]

Originariamente inviato da pindol

andando a cercare nuovi surplus energetici, tipicamente nelle aree vicine alla mongolia dove alcune centrali a carbone e a gas non riescono a vendere tutta l'energia prodotta (che come ripeto verrebbe buttata in ogni caso),

Pindol

quindi secondo te se non ci sono necessita' i cinesi scavano il carbone e lo bruciano comunque?
Aprono i rubinetti del gas a palla senza immagazzinarlo bruciandolo anche senza necessita'?

Suvvia, saranno fessi, ma non cretini.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

Continuate a non rispondere. Eppure ho fatto un esempio già successo più volte in passato.
A 1 GG dalla sped viene tranciato il cavo e Oceania byby.
Chinapost emette il suo bel token di avvenuta spedizione. In Asia viene verificata l'avvenuta conclusione dello sc e i btc vengono destinati a Caio.
In Australia non arriva il token di spedizione e lo smartcontract viene dichiarato inadempiente ed i btc destinati a Sempronio. Dopo 2 GG si ristabilisce la connessione ed abbiamo lo stesso smartcontract con due esiti diversi e due azioni diverse intraprese tra i due rami della BC.
Che succede:
Viene reso illegale tutta la BC orfana australiana?
Viene annullato il conferimento a Sempronio
Oppure Caio perde sia la vga ( spedita) sia i btc della penale nonostante abbia realmente onorato il contratto?

Pensavo di avere già risposto: nello scenario descritto tutto quello che è successo in Australia è come se non fosse mai successo, quindi i soldi vengono tolti a Sempronio perchè la parte venditrice non è inadempiente.

Per ovviare al problema ci sono due modi:

1)allungare i tempi di conferma, in relazione all'importo coinvolto e al grado di rischio. Certi smart contract prevedono 200 o 300 conferme. A seconda della probabilità di un evento critico e della sicurezza della rete. Ci sono shitcoin (come Ethereum Classic) che richiedono 40.000 conferme (6.5 giorni ) prima di essere visibili sull'exchange dopo un depisito

https://support.kraken.com/hc/en-us/...ocessing-times

2)Usare il layer 2 dove il rischio di separazione della blockchain non esiste perchè il pagamento è instantaneo. Nel caso in questione si potrebbe depositare i soldi in escrow su un multiaddress a tre (il compratore, il venditore e lo smart contract) con pagamento al momento della spedizione.