Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi è pos o Pow il futuro?
E le transazioni Oceania su Oceania che fine fanno?

Come ti è già stato spiegato da Hackab semplicemente le transazioni dell'oceania rientreranno tutte in mempool, come se non fossero mai esistite. Tu mi dirai beh ma allora cosa fanno gli "oceanesi???"

Semplice se sanno che son scollegati dal resto del mondo (e credo che sarà facile accorgersene visto che i siti di mezzo mondo non funzioneranno per loro) invece di ritenere valide le tx con 6 conferme riterranno valide le transazioni con 200 conferme (numero a caso, per far capire come possono rilassare o incrementare i requisiti per dichiarare immutabile una tx). Tutto qui.

Il bello è che tutti questi scenari li descrivo in modo esaustivo e con tanto di fonti nel mio articolo sul debunking ma nessuno si prende 20 minuti per leggerselo: https://www.albertodeluigi.com/2021/...itiche-bitcoin


Per quanto riguarda PoW vs PoS qui la mia risposta di prima, non ho voglia di riscrivere le stesse cose quando son già state spiegate: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...9&postcount=72

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi non se ne esce. POW insostenibile, POS inadatto. La combinazione perfetta per far saltare tutto.

Ancora con sta storia, ripeto non è insostenibile, il mining di bitcoin è altamente alimentato da energie rinnovabili (da un minimo del 40% fino al 75% a seconda della stagionalità) come sempre nel mio articolo è tutto già citato ma visto che vuoi la pappa pronta e leggere ti fa male agli occhi ti consiglio di guardare questo video, se poi vuoi farti male agli occhi ti linko quanti paper vuoi, da quello di Cambridge a quello di Ark investment ecc: https://youtu.be/8G51nj9QRtM

Lo ripeto per l'ennesima volta e poi basta, i miners sono per loro natura portati all'efficentamento, per loro l'energia è un costo, meno consumano a parità di hashrate, più fanno soldi. Pertanto vanno alla ricerca dell'energià al più basso costo possibile, e qual'è questa energia? Semplicemente quella che viene venduta sottocosto perchè altrimenti buttata nel cesso (visto che non possono essere sockate grandi quantità di energia).

Pindol

[TorettoMilano]

sta storia dei miner ambientalisti ha un pò stufato ed è abbastanza ridicola eh

[HackaB321]

Inoltre se due "oceanesi" utilizzano lightning potranno effettuare tra loro le transazioni in modo istantaneo anche se sono scollegati dal resto del mondo e la loro blockchain non è aggiornata (solo a condizione che il canale di pagamento tra loro sia stato aperto prima del blackout)

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sta storia dei miner ambientalisti ha un pò stufato ed è abbastanza ridicola eh

Invece ripete ad ogni post che il bitcoin consuma ed e' il male del mondo non ha stufato per niente, vero?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Invece ripete ad ogni post che il bitcoin consuma ed e' il male del mondo non ha stufato per niente, vero?

sottolineare un dato di fatto grave è agli antipodi dell'inventarsi una teoria assurda e pacchiana

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sottolineare un dato di fatto grave è agli antipodi dell'inventarsi una teoria assurda e pacchiana

Sarebbe utile capire la differenza dal sottolineare all'ossessione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

Quando tornerà il collegamento transoceanico, le transazioni interne all'Oceania saranno condivise con i nodi del resto del mondo. Quelle transazioni sono già state inserite nella blockchain dell'Oceania (quella resa orfana in quanto più corta) ma saranno, per il resto del mondo, transazioni nuove di zecca. Finiranno quindi nella mempool (l'area di memoria di ogni nodo che contiene le transazioni in attesa di essere inserite in un blocco) e da lì inserite normalmente nella blockchain appena un miner le minerà.



Date sempre per scontato che il consumo della rete bitcoin crescerà sempre ma non è così

Date per scontato che lanciarsi col paracadute senza quello d'emergenza non comporta rischi:
Smart contratto su BC:
A paga B se B spedisce da Hong Kong.
B paga A penale se non spedisce ( nei tempi prestabiliti).
In Asia A paga B, in Oceania B paga A. Entrambe le transazioni verificate e valide. Quale blockchain è valida?
Come fa la transazione della BC orfana ad essere registrata sull'altra?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Invece ripete ad ogni post che il bitcoin consuma ed e' il male del mondo non ha stufato per niente, vero?

veramente c'è qualcuno qua dentro che pensa queste cose!?!?!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Date per scontato che lanciarsi col paracadute senza quello d'emergenza non comporta rischi:
Smart contratto su BC:
A paga B se B spedisce da Hong Kong.
B paga A penale se non spedisce ( nei tempi prestabiliti).
In Asia A paga B, in Oceania B paga A. Entrambe le transazioni verificate e valide. Quale blockchain è valida?
Come fa la transazione della BC orfana ad essere registrata sull'altra?

quindi A paga B perchè B ha spedito ma poi B decide lo stesso di pagare A cosi per divertimento...?!?

almeno casi realistici please...

nel caso da te citato è l'evento "spedizione" che paga A o (oppure, or, || ) B...ci sarebbe un oracolo che stabilisce l'evento spedizione registrando una transazione da cui scaturirebbe tutto il meccanismo...la transazione viene registrata una volta sola, se un oracolo cera di registrarla in due punti diversi significa che sta cercando di fare qualcosa di strano.

[Zappz]

Stavo ragionando sulla situazione materie prime.
Ormai siamo in crisi completa ed i prezzi stanno raddoppiando, in genere la crisi delle materie prime e' l'inizio dell'aumento folle dell'inflazione, sono molto curioso di vedere come sarà la risposta su btc.

Onestamente il grafico e' abbastanza brutto, pure le heikin ashi sul mensile indicano una chiara inversione del trend e la cosa piu' logica sarebbe shortare una percentuale, pero' ci sono anche tanti piccoli indizi che mi fanno pensare bullish...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Stavo ragionando sulla situazione materie prime.
Ormai siamo in crisi completa ed i prezzi stanno raddoppiando, in genere la crisi delle materie prime e' l'inizio dell'aumento folle dell'inflazione, sono molto curioso di vedere come sarà la risposta su btc.

Onestamente il grafico e' abbastanza brutto, pure le heikin ashi sul mensile indicano una chiara inversione del trend e la cosa piu' logica sarebbe shortare una percentuale, pero' ci sono anche tanti piccoli indizi che mi fanno pensare bullish...

per me i grafici vanno bene solo per descirvere cosa è successo nel passato.

possono aiutare a decidere per il futuro al massimo....

se va come il 2017 adesso scenderà progressivamente fino a raggiungere il vero nuovo minimo....ma farà veramente come nel 2017?!

nel dubbio HODL e non si sbaglia mai

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Date per scontato che lanciarsi col paracadute senza quello d'emergenza non comporta rischi:
Smart contratto su BC:
A paga B se B spedisce da Hong Kong.
B paga A penale se non spedisce ( nei tempi prestabiliti).
In Asia A paga B, in Oceania B paga A. Entrambe le transazioni verificate e valide. Quale blockchain è valida?
Come fa la transazione della BC orfana ad essere registrata sull'altra?

aspetta un attimo, fammi capire bene.

A e B dove sono ubicati? Perchè se A è in Australia e B ad Honk Kong comunque non possono comunicare se non via telefono satellitare e in quel caso puoi anche broadcastare eventualmente la tx via satellite (https://blockstream.com/satellite/) non so quanto ti convenga per poche ore o giorni di down, ma tecnicamente fattibile.

Poi non prevedi minimamente l'esistenza degli escrow.

Insomma, riordina le idee, sgranchisci le dita e fai esempi un po' più articolati con dettagliati perchè lo scenario che descrivi è totalmente insensato.

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

aspetta un attimo, fammi capire bene.

A e B dove sono ubicati? Perchè se A è in Australia e B ad Honk Kong comunque non possono comunicare se non via telefono satellitare e in quel caso puoi anche broadcastare eventualmente la tx via satellite (https://blockstream.com/satellite/) non so quanto ti convenga per poche ore o giorni di down, ma tecnicamente fattibile.

Poi non prevedi minimamente l'esistenza degli escrow.

Insomma, riordina le idee, sgranchisci le dita e fai esempi un po' più articolati con dettagliati perchè lo scenario che descrivi è totalmente insensato.

Pindol

A e b Australia.
Spedizione mersk Hong Kong. Lo sc prevede wallet di garanzia ( fin'ora mi avete detto così). Ma possono essere anche due pinco pallino del quale a vende a b con dropshipping e invece merskl usiamo chinapost

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

In Asia A paga B, in Oceania B paga A. Entrambe le transazioni verificate e valide. Quale blockchain è valida?
Come fa la transazione della BC orfana ad essere registrata sull'altra?

La blockchain valida è quella più lunga, cioè quella che produce blocchi alla velocità maggiore, quindi quella che ha maggiore hashrate, quindi quella del resto del mondo.

Le transazioni avvenute sulla bc oceanica potranno essere trasmesse sull'altra quando queste due rientreranno in contatto. Tutte le transazioni successive avvenute sulla bc oceanica prima del ricongiungimento saranno rese orfane (annullate).

Questo spiega perchè in una situazione del genere le conferme necessarie a rendere una tx valida devono allungarsi: proprio per evitare rollback delle transazioni che hanno fatto broadcasting solo sulla catena minore.

E questo spiega perchè Bitcoin NON è un sistema di pagamento ma E' un sistema di settlement.

I suoi corrispondenti nel mondo fiat NON sono VISA o Mastercard ma CHIPS o Fedwire

https://en.wikipedia.org/wiki/Cleari...ayments_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Fedwire

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

A e b Australia.
Spedizione mersk Hong Kong. Lo sc prevede wallet di garanzia ( fin'ora mi avete detto così). Ma possono essere anche due pinco pallino del quale a vende a b con dropshipping e invece merskl usiamo chinapost

se è stabilito che devono usare Mersk lo smart contracts sarebbe legato a ipotetico oracolo di Mersk che quando la spedizione X è partita registra una transazione che ne attesta contenuto, peso, dimensioni e ogni dettaglio utile (il contenuto potrebbe essere a sua volta attestato da un altro smart contract emesso dal produttore legato a contenuto tramite hash code)...
B avrà gia messo i soldi per pagare, alla verifica della condizione qua sopra rilascerà i soldi al wallet di A....altrimenti li rimanderà a B...
se B decide di usare un altro spedizioniere sono un po affaracci suoi, non sta rispettando il contratto, dovrà contattare A e organizzarsi per sistemare la situazione...oppure lo SM puo basarsi su due oracoli dei due spedizionieri, o tre o quattro... ecc ecc...

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

A e b Australia.
Spedizione mersk Hong Kong. Lo sc prevede wallet di garanzia ( fin'ora mi avete detto così). Ma possono essere anche due pinco pallino del quale a vende a b con dropshipping e invece merskl usiamo chinapost

Tralasciando il fatto che mi devi far capire anche come il venditore B comunica ad Honk Kong di far partire la spedizione, visto che internet non funziona, le cose sono due, o via onde radio o via satellite sennò non puoi comunicare di far partire la spedizione, e come funzionano le onde radio o i satelliti per comunicare con il resto del mondo, funzionano anche le tx bitcoin (via onde radio: https://www.coindesk.com/bitcoin-cod...over-ham-radio , o via satellite: https://blockstream.com/satellite/ )

In quel caso comunque come detto le soluzioni sono:

1) aspetti 200 conferme (o quante conferme vuoi finchè la rete internet australiana sarà tornata online con quella mondiale) e poi fai partire la spedizione

2) richiedi un pagamento broadcastato via satellite (e verifichi con il tuo nodo collegato al satellite, che sia effettivamente sulla catena minata dal resto del mondo)

3) Usi escrow o smart contract con oracolo, e fin quando il tracking della spedizione non vede consegnato, i bitcoin non vengono sbloccati.


Comunque come scrivo anche nella mia guida, son i soliti problemi non sense, semplicemente perchè (vado di copia e incolla): "Internet ormai è parte integrante della nostra società e anche se si verificasse un down generale della rete, sarebbe una priorità di tutta la società ripristinarla il più presto possibile. Se Internet smettesse del tutto di funzionare, in primis sarebbero le economie e i governi a subirne l’impatto."

Pindol

[Piedone1113]

La rendo più semplice:
Caio venditore in dropshipping vende a Sempronio una 3070 con spedizione entro 10 GG dal contratto.
Sempronio versa 3000 € su wallet di garanzia e 500 li versa Caio.
Se alla scadenza del contratto (10 GG) il contratto è onorato ( fa fede l'oracolo di chinapost) i btc vengono trasferiti sul Vallet di Caio. Altrimenti sul Vallet di Sempronio.
Da come ho capito lo smartcontract non può essere soggetto a modifiche e viene eseguito dalla BC stessa.
Lo stesso contratto in Oceania non è rispettato, mentre nel resto del mondo si.
Quindi che succede?
Viene reso nullo il contratto Oceania e ritrasferiti i btc su quali wallet o no?

[HackaB321]

La crisi del Libano divora gli stipendi: prezzo del latte triplicato in due anni
Inflazione a tre cifre a Beirut, dove i beni di prima necessità risultano inaccessibili a una larga fetta della popolazione

https://www.investireoggi.it/economi...ione-stipendi/

Lebanese are increasingly turning towards cryptocurrency as a means to gain financial freedom during an ever-worsening economic and financial crisis and hyperinflation.

Not only are Lebanese using cryptocurrencies as an investment form, but a growing number of local small businesses, ranging from grocery stories to fashion boutiques, are accepting payment in bitcoins.

Over the last year, signs in storefronts began popping up indicating that certain shops would accept bitcoin payments.

https://www.arabianbusiness.com/alte...hyperinflation

[Zappz]

E' solo l'inizio, il raddoppio dei prezzi delle materie prime farà lievitare il costo di produzione di un quantitativo enorme di oggetti e l'inflazione decollerà in maniera assurda.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

La crisi del Libano divora gli stipendi: prezzo del latte triplicato in due anni
Inflazione a tre cifre a Beirut, dove i beni di prima necessità risultano inaccessibili a una larga fetta della popolazione

https://www.investireoggi.it/economi...ione-stipendi/

Lebanese are increasingly turning towards cryptocurrency as a means to gain financial freedom during an ever-worsening economic and financial crisis and hyperinflation.

Not only are Lebanese using cryptocurrencies as an investment form, but a growing number of local small businesses, ranging from grocery stories to fashion boutiques, are accepting payment in bitcoins.

Over the last year, signs in storefronts began popping up indicating that certain shops would accept bitcoin payments.

https://www.arabianbusiness.com/alte...hyperinflation

Il che amplifichera' il disastro in corso. Non e' un caso che in certi frangenti i paesi blocchino la possibilita' di convertire la moneta locale in valuta estera.