Scoperto in Europa un enorme giacimento di litio: batterie per 400 milioni di auto elettriche. Ecco dove si trova

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

Lo stesso discorso... vallo a fare a chi abita a Taranto o nella Terra dei Fuochi... alla fine quanta popolazione rappresentano?

Comunque il Giappone ha il più alto debito del mondo... e gli USA non è che siano questo paradiso sotto quel punto di vista

1. Giappone: 268,21%
2. Grecia: 214,29%
3. Italia: 156,92%
4. Portogallo: 150%
5. USA: 136,69%

A me non preoccupa il buco, ma la gestione...

Poi onestamente in Germania dubito che abbiano la storia e la cultura di cui noi possiamo godere e su cui possiamo guadagnare.

Quindi la loro è una scelta obbligata.

Peccato che il Giappone e' il paese dove si vive meglio al mondo, mentre l'Italia e' una fogna.

[Unrue]

Originariamente inviato da fraussantin

Non era sostenibile quando c'era monti , e non lo è adesso visto che non è cambiato niente. Anzi è peggiorato.

Fanno come gli pare. Se i soldi vanno a chi gli pare cala lo spread e ci fanno vivere , se decidono di darli al popolo smettono di comprare titoli e siamo nella merda.

Siamo schiavi .

Secondo l'UE è sostenibile, e questo basta, Non più sostenibile vuol dire che si va verso il fallimento di Stato, tipo l'Argentina. Mi pare che ancora non siamo a questo punto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Unrue

Secondo l'UE è sostenibile, e questo basta, Non più sostenibile vuol dire che si va verso il fallimento di Stato, tipo l'Argentina. Mi pare che ancora non siamo a questo punto.

È sostenibile finché fai quello che dicono loro

[Unrue]

Originariamente inviato da fraussantin

È sostenibile finché fai quello che dicono loro

Ovvio, siamo nell'UE, vorresti fare come ti pare? Ci sono dei vincoli da rispettare. Ad ogni modo non è questo l'argomento del thread.

[Sgt.Joker]

Qualcuno può fare il conto dell'impatto ambientale derivante dall'attività estrattiva? Perché è una delle cose che normalmente non vengono messe in conto

[fraussantin]

Originariamente inviato da Unrue

Ovvio, siamo nell'UE, vorresti fare come ti pare? Ci sono dei vincoli da rispettare. Ad ogni modo non è questo l'argomento del thread.

Ci mancherebbe , i vincoli ci devono essere sono le assurdità che non sono tollerabili. Ma vabbè.

[MaxVIXI]

beh calmi... la valle del Reno è una patrimonio mondiale dell UNESCO l alta valle mi sembra abbia la maggior concentrazione di rocche e castelli del mondo è come se se venisse scoperto l oro sotto Venezia.

è più probabile lo usino come foglia di fico per continuare a produrre endotermiche. tipo "vedete, potremmo, ma non vogliamo perché l endotermico è meno impattante etc etc etc" anche perché il litio in forma fusa di cui si parla mica è lava, è sale disciolto in acqua calda sotterranea e per l estrazione del quale nel mondo realizzano saline immense... e per tira fuori quelle tonnellate di litio bisogno aspirare miliardi di metri cubi di acqua con conseguenti rischi di instabilità del suolo (basta vedere cosa succede a mestre -ed è un utilizzo minimo paragonato a questo). finche i disastri ambientali e i crolli sono in cile, messico, o cina, non glie ne frega niente a nessuno, ma nel cuore dell europa la vedo più complicata. in più disciolti in quelle acque c'è anche altro rispetto al litio, prodotti spesso tossici che nel terzo mondo vengono trattati con standard da terzo mondo, qui sarebbe diverso... non credo verrà mai sfruttato (un po' come le riseve petrolifere appenniniche)

[tallines]

Che fortunata che è la Merkel

In Italia no ehhh........

[JuneFlower]

Non so se avete visto il documentario bellissimo sull'ambiente che è stato fatto vedere durante una puntata di geo&geo 2 settimane fa: nella giornata per l'ambiente.
Beh... in quelle immagini si fanno vedere cose incredibili: altro che valle della Ruhr.

In germania esistono gli scavatori (2) piu grandi al mondo (non ricordo la zona, ma sono cose disumane quelle che facciamo), che hanno messo a soqquadro interi abitati si parla di KM centinaia di migliaia di ettari tutti scavati, se vedete sembra una scena CGI, non sto scherzando. La germania vive in una realtà Blade Runner da tantissimo tempo. La gente viene mandata via case distrutte. (scavare il suolo porta radiazioni, non so se sapete... anche per questo alcuni gruppi non vogliono fare il traforo in Val di Susa, visto c he si vanno a distruggere anche biomi unici...: si potrebbe infatti usare Space x io dico per trasferire merci da mediterraneo e per mediterraneo) bisognerebbe come dicono sopra bene, calcolare l'impatto e il progresso tecnologico ...

Se trovano sta cosa nel reno (non so se sapete cosa comporta il litio ma si deve farlo evaporare e poi l'acqua ad un certo livello si preleva quando è evaporata una parte.
Altro che ridotto impatto di carbonio per trasporti da altri Paesi, la Germania inquinerà l'intera Europa, poveri tedeschi. (avere risorse è una condanna... conoscete la DRC? Il Congo ex Zaire?)

Una cosa che non capiamo è che se si fa a tutti i costi una rivoluzione energetica si rischia di fare piu danni del sistema che già esiste.

Ricordo a tutti che l'impatto delle Auto equivale al 10 % massimo su ambiente, ilk resto sono industrie, le CASE soprattutto, e gli allevamenti intensivi ammontano al restante 70% (queste tre cose in particolare le case impattano per piu del 30 % o 40%) su gas serra, emissioni...

La gente non sa e quindi non c'è massa critica. Sono informazioni base.

Altro che Litio sotto il Reno, se inquini il fiume inquini il baltico, Mad Max è uno scherzo a confronto.

[Skogkatt]

È una bella sfiga, altroché: non se ne farà probabilmente niente, la Valle dell'Alto Reno è protettissima, oltre che molto bella. La Loreley ecc. ma stiamo scherzando LOL non ci faranno di sicuro impianti di estrazione del genere.
È davvero come se avessero trovato un giacimento simile in Italia ma sotto Venezia o Firenze o nel Parco dello Stelvio, o sul lago di Como. O trovano un sistema assurdo non impattante a livello geologico ed ecologico, oppure quel litio rimarrà dov'è. Specie ora che i Verdi sono il secondo - quasi il primo, vedremo a settembre - partito in Germania.

RETTIFICA: ho verificato e, a parte che la notizia è di quasi un anno fa, il giacimento non è dove pensavo in un primo momento, ma ancora più a monte, vicino a Friburgo, nel pieno della Foresta Nera (Schwarzwald). Zona comunque bella, delicata e protetta e ci sono già fortissime opposizioni...

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...4-96e9dc5ad54b

La zona della Ruhr di cui parlava qualcuno più sopra con invidia (!) sono impianti minerari di decine e decine di anni fa, ora chiusi da 40 anni praticamente. Di simili mostruose operazioni, per fortuna, non ne fanno più.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Skogkatt

È una bella sfiga, altroché: non se ne farà probabilmente niente, la Valle dell'Alto Reno è protettissima, oltre che molto bella. La Loreley ecc. ma stiamo scherzando LOL non ci faranno di sicuro impianti di estrazione del genere.
È davvero come se avessero trovato un giacimento simile in Italia ma sotto Venezia o Firenze o nel Parco dello Stelvio, o sul lago di Como. O trovano un sistema assurdo non impattante a livello geologico ed ecologico, oppure quel litio rimarrà dov'è. Specie ora che i Verdi sono il secondo - quasi il primo, vedremo a settembre - partito in Germania.

RETTIFICA: ho verificato e, a parte che la notizia è di quasi un anno fa, il giacimento non è dove pensavo in un primo momento, ma ancora più a monte, vicino a Friburgo, nel pieno della Foresta Nera (Schwarzwald). Zona comunque bella, delicata e protetta e ci sono già fortissime opposizioni...

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...4-96e9dc5ad54b

La zona della Ruhr di cui parlava qualcuno più sopra con invidia (!) sono impianti minerari di decine e decine di anni fa, ora chiusi da 40 anni praticamente. Di simili mostruose operazioni, per fortuna, non ne fanno più.

Il giacimento si trova diversi km sottoterra.

È probabile che si possano anche fare le cose perbene adibendo un area dedicata alla movimentazione dei materiali , costruendo una ferrovia dedicata e portando terra e minerale altrove per la lavorazione.
Ma a che costi? E come cambierà la vita di quei paesini in quella zona?
Ribadisco che secondo me questi eventi sono dei grossi colpi di sfortuna per la popolazione. Fanno arricchire pochi creando danno a molti.

[igiolo]

Originariamente inviato da MaxVIXI

beh calmi... la valle del Reno è una patrimonio mondiale dell UNESCO l alta valle mi sembra abbia la maggior concentrazione di rocche e castelli del mondo è come se se venisse scoperto l oro sotto Venezia.

è più probabile lo usino come foglia di fico per continuare a produrre endotermiche. tipo "vedete, potremmo, ma non vogliamo perché l endotermico è meno impattante etc etc etc" anche perché il litio in forma fusa di cui si parla mica è lava, è sale disciolto in acqua calda sotterranea e per l estrazione del quale nel mondo realizzano saline immense... e per tira fuori quelle tonnellate di litio bisogno aspirare miliardi di metri cubi di acqua con conseguenti rischi di instabilità del suolo (basta vedere cosa succede a mestre -ed è un utilizzo minimo paragonato a questo). finche i disastri ambientali e i crolli sono in cile, messico, o cina, non glie ne frega niente a nessuno, ma nel cuore dell europa la vedo più complicata. in più disciolti in quelle acque c'è anche altro rispetto al litio, prodotti spesso tossici che nel terzo mondo vengono trattati con standard da terzo mondo, qui sarebbe diverso... non credo verrà mai sfruttato (un po' come le riseve petrolifere appenniniche)

me lo auguro infatti

[JuneFlower]

Il litio si processa con l'acqua sul posto (che io sappia) non si processa altrove.
Se lo processi altrove ti costa spostarlo.
Si leggevo che in effetti è zona protetta Unesco etc quindi. basta.
Ma sta cosa delle macchine è una cavolata.

In una società sviluppata si usano fonti tipo idrogeno o altre robe che volano e si riduce al minimo e alla locomozione UMANA lo spostamento o elettricità... e cmq il problema sono le industrie e le case e i gas prodotti da allevamenti intensivi..

Dobbiamo ridisegnare come viviamo e tra 50 anni ci guarderanno come cavernicoli da quanti cambiamenti ci saranno. Questo è certo al 101%

[marchigiano]

Originariamente inviato da canislupus

Comunque il Giappone ha il più alto debito del mondo... e gli USA non è che siano questo paradiso sotto quel punto di vista

1. Giappone: 268,21%
2. Grecia: 214,29%
3. Italia: 156,92%
4. Portogallo: 150%
5. USA: 136,69%

questa è la storiella che ti raccontano i pro-lira

la realtà è che il giappone ha il 160% del debito in mano a enti governativi, quindi è nullo, il restante 108% è reale. mentre il nostro 156% è solo circa al 20% in mano a enti governativi... hai presente la BCE? noi siano azionisti, quindi abbiamo parte del nostro debito. hai presente i ciarlatani che dicono che la BCE deve annullare il debito? ebbene non cambierebbe niente perchè come azionisti BCE non avremmo più credito verso noi stessi... i "grandi" economisti che sparlano sulle tv per una marchetta al proprio libro

A me non preoccupa il buco, ma la gestione...

Poi onestamente in Germania dubito che abbiano la storia e la cultura di cui noi possiamo godere e su cui possiamo guadagnare.

campiamo con la storia e la cultura? con i biglietti dei musei e di pompei? del colosseo?

Originariamente inviato da raxas

e la gente si lamenta per il valore dato ai terreni, su cui avevano attività agricola e di allevamento, e quando spianano non è che uno va come nulla in un altro luogo, con tutta la logistica economica impiantata in decenni e anche più...
non è solo il terreno che incide nel valore, che non viene ripagato...
anche se gli si va a costruire case altrove...

ecco, allora bisogna protestare per ottenere indennizzi più alti, no tentare di bloccare tutto per dispetto...

Originariamente inviato da randorama

ma sereni... stanno ritirando fuori il progetto monstre del ponte di messina. quello si che sarà senz'altro utile.
ho già il popcorn pronto aspettando gli altri geni che ci spiegheranno come un progetto bollato - non a torto - come cagata pazzesca 30 anni fa adesso diventerà la madre di tutte le soluzioni.

ma infatti... voglio vedere l'impatto del ponte... per cosa poi? per permettere al politico di turno di fare le vacanze a casa senza prendere il traghetto? estrarre metano o litio che serve a tutti nooooo meglio il ponteeeeee

Originariamente inviato da Unrue

Se hai letto l'articolo avrai notato che c'è un precedente di una cittadina tedesca dove si sono crepate le abitazioni (e ce ne sonon molti altri, basta googlare) Una miniera non è un semplice "buco", si dipana per centinaia di metri nel sottosuolo, e scava scava rischi di fare disastri se non pianifichi per bene. E' molto impattante. Non lo sembra solo perché non si vede, ma non vuol dire che non rischi di fare danni,

se il terreno si muove è giusto che lo stato ricostruisca la casa nuova antisismica a tutte le persone coinvolte... mica sono contrario agli indennizzi

Originariamente inviato da fraussantin

Non era sostenibile quando c'era monti , e non lo è adesso visto che non è cambiato niente. Anzi è peggiorato.

Fanno come gli pare. Se i soldi vanno a chi gli pare cala lo spread e ci fanno vivere , se decidono di darli al popolo smettono di comprare titoli e siamo nella merda.

Siamo schiavi .

il debito è sostenibile perchè c'è a garanzia la ricchezza privata, mettono patrimonale, imu prima casa, iva 25% e hanno risolto. però se la gente è scema a non capirlo... prima approvano il debito poi se la prendono col monti o amato di turno che mette la tassa per pareggiare i conti il debito si ripaga, mi sembra ovvio, il debitore deve sottostare al creditore, mi sembra altrettanto ovvio (non per alcuni politici... )

Originariamente inviato da tallines

Che fortunata che è la Merkel

In Italia no ehhh........

allora aveva ragione chi la chiamava "cu lo na"

[Tedturb0]

Originariamente inviato da marchigiano

il debito è sostenibile perchè c'è a garanzia la ricchezza privata, mettono patrimonale, imu prima casa, iva 25% e hanno risolto. però se la gente è scema a non capirlo... prima approvano il debito poi se la prendono col monti o amato di turno che mette la tassa per pareggiare i conti il debito si ripaga, mi sembra ovvio, il debitore deve sottostare al creditore, mi sembra altrettanto ovvio (non per alcuni politici... )

E' ovvio per tutti. Il teatrino che si fa in pubblico e' solo per le poltrone e per poterne arraffare di piu, del debito che si sta per fare.
Ormai non c'e' un solo politico che abbia un minimo di interesse per il paese, neanche Draghi, visto che approva il ponte sullo stretto.
Leggo che ora metteranno gli incentivi per la prima casa ai giovani. Sembra la vaselina che prelude all'IMU sulla prima casa, perche se quelle diventano prime case, da dove li prenderanno i soldi?
E quindi con la scusa che ci saranno meno seconde case, tasseranno pure le prime.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Tedturb0

E' ovvio per tutti. Il teatrino che si fa in pubblico e' solo per le poltrone e per poterne arraffare di piu, del debito che si sta per fare.
Ormai non c'e' un solo politico che abbia un minimo di interesse per il paese, neanche Draghi, visto che approva il ponte sullo stretto.
Leggo che ora metteranno gli incentivi per la prima casa ai giovani. Sembra la vaselina che prelude all'IMU sulla prima casa, perche se quelle diventano prime case, da dove li prenderanno i soldi?
E quindi con la scusa che ci saranno meno seconde case, tasseranno pure le prime.

In realtà è semplicemente campagna elettorale . Fanno finta di fare qualcosa

I giovani che in coppia avranno prima dei 35 anni un posto fisso sono cmq pochi e lo stato non regala niente . Fa solo da garante per l'anticipo che non verrà cmq dato senza posto fisso o stabilità economica in famiglia
Il vero business è con le opere pubbliche , il punte mondo farà ( anche quella è campagna elettorale) . I soldi verranno buttati in altre opere minori , me o sotto i riflettori e più sotto il controllo delle mafie.

Guardate nei piccoli comuni quanto sperpero c'è

[randorama]

Originariamente inviato da Zappz

Peccato che il Giappone e' il paese dove si vive meglio al mondo, mentre l'Italia e' una fogna.

bisogna spiegarlo ai giapponesi, popolazione con uno dei più alti tassi di suicidio del mondo.

[Notturnia]

il litio li è parecchi km sotto terra per cui il paesaggio è salvo e anche le crepe alle abitazioni che li non ci sono sono a posto..

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

bisogna spiegarlo ai giapponesi, popolazione con uno dei più alti tassi di suicidio del mondo.

Fa parte della cultura

Da noi ilsuocidio è peccato e si finisce all'inferno. Per loro è un po' come una redenzione.

Da questo punto di vista chi ci ha imposto la nostra religione è stato un po' fesso...

PS eagari chissà forse è proprio grazie ai suicidi che è un paese migliore del nostro .

Originariamente inviato da Notturnia

il litio li è parecchi km sotto terra per cui il paesaggio è salvo e anche le crepe alle abitazioni che li non ci sono sono a posto..

Il problema è quando lo cacci fuori , Va raffinato e ci son ogli scarti , e immagino anche fumi e acque da depurare.

[Personaggio]

Originariamente inviato da raxas

dipende da cosa devono estrarre,

qui (giacimento di Garzweiler - 48km2)
https://www.google.it/maps/@50.90467.../data=!3m1!1e3
si parla di un giacimento, di lignite,

e più sotto un altro, PIU' GRANDE
https://www.osservatoriodiritti.it/2...germania-2038/

che ha portato ad espropriazioni, per circa 100km quadrati

e la gente si lamenta per il valore dato ai terreni, su cui avevano attività agricola e di allevamento, e quando spianano non è che uno va come nulla in un altro luogo, con tutta la logistica economica impiantata in decenni e anche più...
non è solo il terreno che incide nel valore, che non viene ripagato...
anche se gli si va a costruire case altrove...

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

lignite per centrali energetiche, in parte per produrre elettricità anche per le seguenti necessità dei nuovi e futuristici veicoli elettrici:
mezzo del futuro, energia dal passato un calcolo del rendimento della trasformazione?

c'è il valore umano del luogo, passabile per chi non vive nei luoghi espropriati

https://www.youtube.com/watch?v=wSJLkdyrHNM&t=220s

Dopo tutto questo, posso dire di essere contento di vivere in ITalia.
Se mi sono costruito la casa da solo con tanti sforzi, oppure è la casa di mio nonno che è stata ad ogni generazione ammodernata, tu mi devi pagare anche il valore affettivo, non solo quello intrinseco, e poi non ti danno neanche quello di mercato ma quello catastale che è circa 1/3.
Per fortuna che in Italia queste cose non si fanno più, che è anche molto difficile, quasi ogni comune ha un borgo almeno di origine medievale e non può in ogni caso essere toccato

Originariamente inviato da MaxVIXI

beh calmi... la valle del Reno è una patrimonio mondiale dell UNESCO l alta valle mi sembra abbia la maggior concentrazione di rocche e castelli del mondo è come se se venisse scoperto l oro sotto Venezia.

è più probabile lo usino come foglia di fico per continuare a produrre endotermiche. tipo "vedete, potremmo, ma non vogliamo perché l endotermico è meno impattante etc etc etc" anche perché il litio in forma fusa di cui si parla mica è lava, è sale disciolto in acqua calda sotterranea e per l estrazione del quale nel mondo realizzano saline immense... e per tira fuori quelle tonnellate di litio bisogno aspirare miliardi di metri cubi di acqua con conseguenti rischi di instabilità del suolo (basta vedere cosa succede a mestre -ed è un utilizzo minimo paragonato a questo). finche i disastri ambientali e i crolli sono in cile, messico, o cina, non glie ne frega niente a nessuno, ma nel cuore dell europa la vedo più complicata. in più disciolti in quelle acque c'è anche altro rispetto al litio, prodotti spesso tossici che nel terzo mondo vengono trattati con standard da terzo mondo, qui sarebbe diverso... non credo verrà mai sfruttato (un po' come le riseve petrolifere appenniniche)

Ne abbiamo un esempio in Italia. A Guidonia in provincia di Roma, esattamente nelle frazioni di Villalba e Villanova, la continua estrazione del travertino e sempre più in profondità, ha aperto diverse falde acquifere che si sono svuotate e le case di queste due frazioni sono oggi pericolanti
https://www.google.com/maps/@41.9279.../data=!3m1!1e3