Bonus Cashback: arriva la stretta del Fisco sui furbetti? Ecco cosa fanno per vincere

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bo...ere_95582.html

La strategia dei furbetti del Bonus Cashback è quello di dilazionare i pagamenti visto che al momento non è assolutamente vietato farlo. Per questo proprio tali ''furbetti'' risultano avanti nella corsa alla vittoria del super cashback. Una situazione allarmante che sta per finire grazie all'intervento del Fisco.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[nameman]

noi italiani ci distinguiamo sempre per la fantasia e la furbizia per aggirare qualsiasi imposizione fiscale ........ a differenza dei politici che invece si differenziano per l'incapacità ( ma sarà incapacità?) di formulare regole chiare e difficilmente aggirabili!!!!

Speriamo in Draghi ..... anche se ha dovuto circondarsi di politici ( e già vediamo i malumori !!!) altrimenti il governo non aveva alcuna possibilità di nascere

[frankie]

Detta con onestà, che senso ha premiare con un bonus di molto maggiore del programma stesso chi fa più acquisti in assoluto.
A quel punto era meglio il 15% del 10%, ma per tutti.
Adesso per rientrare stiamo sugli 1.8 acquisti al giorno...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da frankie

Detta con onestà, che senso ha premiare con un bonus di molto maggiore del programma stesso chi fa più acquisti in assoluto.
A quel punto era meglio il 15% del 10%, ma per tutti.
Adesso per rientrare stiamo sugli 1.8 acquisti al giorno...

nessuno nel forum è riuscito a trovare un senso al supercashback per come è organizzato

[nickmot]

Originariamente inviato da frankie

Detta con onestà, che senso ha premiare con un bonus di molto maggiore del programma stesso chi fa più acquisti in assoluto.
A quel punto era meglio il 15% del 10%, ma per tutti.
Adesso per rientrare stiamo sugli 1.8 acquisti al giorno...

1.8 acquisti al giorno nemmeno se il covid non fosse mai esistito.
Mi accontenterò di vedere, forse, un 10% indietro.
Ammesso che arrivi a 50 transazioni e che i rimborsi vengano effettivamente erogati.

[Axios2006]

Che poi chi fa il furbetto non va a violare alcuna regola visto che l'intero sistema non vede paletti sui limiti temporali di transazioni o anche su limiti di costo delle stesse.

Fatta la legge, trovato l'inganno... Ah... no... nessun paletto... D'altronde... leggi molto dettagliate scritte da persone attente e scrupolose.

Le stesse che cacciano i criminali dagli appalti pubblici dalla porta e poi gli aprono una porta finestra...

[DjLode]

In quello di Dicembre se non ricordo male, le operazioni fatte nello stesso punto vendita, nella stessa giornata, venivano conteggiate una volta sola.
Bastava fare così anche a questo giro, a parere mio.

[nickmot]

Originariamente inviato da DjLode

In quello di Dicembre se non ricordo male, le operazioni fatte nello stesso punto vendita, nella stessa giornata, venivano conteggiate una volta sola.
Bastava fare così anche a questo giro, a parere mio.

Se mi scordo qualcosa e mi devo rigirare perché non dovrebbero conteggiarmelo?
Se sto in zona arancio in un piccolo comune e vado due volte nello stesso supermercato (perché non c'è altro) perché mi serve improvvisamente qualcosa , perché mai dovrei essere penalizzato?
Va bene punire gli abusi, ma con criterio.
Svariate transazioni in un limitato arco di tempo è giusto che non vengano conteggiate, 2 o 3 transazioni a distanza di minuti (10-15) non sono sintomo di abusi.

[D0CP0K3R]

Non è mia intenzione difendere chi ha trovato FALLE nel "sistema gioco", ma questi articoli si basano sul NULLA COSMICO.

A meno che i cittadini in questione non abbiano VIOLATO LA LEGGE, non sono nè sanzionabili nè penalizzabili ai fini del cashback.

E' PALESE che stiano APPROFITTANDO di "vuoti normativi", ma, sempre a termini DI LEGGE e DI REGOLAMENTO, non stanno facendo NULLA DI MALE.

La questione MORALE è un'altro affare sul quale siamo tutti pienamente d'accordo.

ORA: se mi modificano le regole/l'algoritmo/quellochevolete, fanno BENISSIMO...

Ma leggere di "minacce" a chi ha FURBESCAMENTE aggirato il sistema è molto LOL... anche solo pensare di non includere nei conteggi 10 rifornimenti in 30 minuti è FOLLIA: con un legale, finisce ancor prima di cominciare.

Qualunque MODIFICA non sarà mai retroattiva e, per quanto SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO NELLA CONDANNA MORALE, ai fini di legge o di regolamento non c'è stata alcuna violazione.

Se da OGGI (data ICS) le cose cambieranno, MA BEN VENGA... ma c'è bisogno di un regolamento, una sua approvazione, etc..

Stesso discorso per il "FISCO", citato nel titolo: cosa controlla?? che uso il mio bancomat? E QUINDI? ne faccio un uso "fraudolento"?? A termini di QUALE normativa? (risposta: NESSUNA!)

Per la cronaca, nemmeno partecipo a 'sta boiata del cashback (vivo all'estero)...

Se volete sapere, c'è anche chi si è comprato SumUp e si fa le transazioni a casa... ci rimette un 2% di commissioni al gestore del servzio, ma si autofinanzia al 10% (+ l'eventuale premio di 1.500€ del supercashback)

IL GENIO ITALICO... ^_^

[randorama]

Originariamente inviato da DjLode

In quello di Dicembre se non ricordo male, le operazioni fatte nello stesso punto vendita, nella stessa giornata, venivano conteggiate una volta sola.
Bastava fare così anche a questo giro, a parere mio.

così avevano detto... in realtà non era vero manco allora.
fatta una spesa, evevo dimenticato un articolo, sono tornato indietro. conteggiate entrambe.

[io78bis]

Originariamente inviato da nickmot

Se mi scordo qualcosa e mi devo rigirare perché non dovrebbero conteggiarmelo?
....
Svariate transazioni in un limitato arco di tempo è giusto che non vengano conteggiate, 2 o 3 transazioni a distanza di minuti (10-15) non sono sintomo di abusi.

Oltre 2 transazioni in 15min nello stesso negozio è sicuramente un gesto di furbizia o demenza, soprattutto se ripetuto più giorni in 6 mesi. Capisco che una persona possa dimenticarsi qualche articolo facendo la spesa ma se torni nel negozio più di 2 volte in 15 minuti hai semplicemente spezzettato gli acquisti.

Originariamente inviato da D0CP0K3R

Non è mia intenzione difendere chi ha trovato FALLE nel "sistema gioco", ma questi articoli si basano sul NULLA COSMICO.

A meno che i cittadini in questione non abbiano VIOLATO LA LEGGE, non sono nè sanzionabili nè penalizzabili ai fini del cashback.

E' PALESE che stiano APPROFITTANDO di "vuoti normativi", ma, sempre a termini DI LEGGE e DI REGOLAMENTO, non stanno facendo NULLA DI MALE.

La questione MORALE è un'altro affare sul quale siamo tutti pienamente d'accordo.

ORA: se mi modificano le regole/l'algoritmo/quellochevolete, fanno BENISSIMO...

Ma leggere di "minacce" a chi ha FURBESCAMENTE aggirato il sistema è molto LOL... anche solo pensare di non includere nei conteggi 10 rifornimenti in 30 minuti è FOLLIA: con un legale, finisce ancor prima di cominciare.

Qualunque MODIFICA non sarà mai retroattiva e, per quanto SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO NELLA CONDANNA MORALE, ai fini di legge o di regolamento non c'è stata alcuna violazione.

Se da OGGI (data ICS) le cose cambieranno, MA BEN VENGA... ma c'è bisogno di un regolamento, una sua approvazione, etc..

Stesso discorso per il "FISCO", citato nel titolo: cosa controlla?? che uso il mio bancomat? E QUINDI? ne faccio un uso "fraudolento"?? A termini di QUALE normativa? (risposta: NESSUNA!)

Per la cronaca, nemmeno partecipo a 'sta boiata del cashback (vivo all'estero)...

Se volete sapere, c'è anche chi si è comprato SumUp e si fa le transazioni a casa... ci rimette un 2% di commissioni al gestore del servzio, ma si autofinanzia al 10% (+ l'eventuale premio di 1.500€ del supercashback)

IL GENIO ITALICO... ^_^

La logica SumUp non la capisco. Le commissioni le paghi subito mentre il 10% ti ritorna dopo 8 mesi (visto che saranno accreditati ad Agosto). Inoltre lo faresti sempre con la stessa carta/bancomat quindi saresti ulteriormente rintracciabile e sarebbe un comportamento poco giustificabile, forse anche se non espressamente impedito dal regolamento. Anche l'elusione delle tasse non è evasione ma viene comunque punito.
Sul resto del discorso concordo, non infrangono nessuna legge ma direi che se al proprietario del distributore generano costi allora nella sua posizione anche io li menerei. Almeno pagassero con bancomat in modo che le commissioni non ci sono.

Le modifiche al regolamento entreranno in vigore dopo Giugno, quello che sembra possano fare, sono accertamenti fiscali sull'intestatario del conto per vedere che sia fiscalmente in regola e sicuramente troveranno qualcosa :-D

[nickmot]

Originariamente inviato da D0CP0K3R

Se volete sapere, c'è anche chi si è comprato SumUp e si fa le transazioni a casa... ci rimette un 2% di commissioni al gestore del servzio, ma si autofinanzia al 10% (+ l'eventuale premio di 1.500€ del supercashback)

IL GENIO ITALICO... ^_^

No vabbé, qui c'è del genio!

Originariamente inviato da io78bis

Oltre 2 transazioni in 15min nello stesso negozio è sicuramente un gesto di furbizia o demenza, soprattutto se ripetuto più giorni in 6 mesi. Capisco che una persona possa dimenticarsi qualche articolo facendo la spesa ma se torni nel negozio più di 2 volte in 15 minuti hai semplicemente spezzettato gli acquisti.

Ok, ci siamo capiti comunque.
Il punto era identificare un parametro ragionevole (come potrebbe essere max due transazioni entro mezz'ora) e non ignorare tout court le transazioni multiple nello stesso giorno presso lo stesso punto vendita.

[VEKTOR]

Queste persone vanno escluse definitivamente dal cashback.
La solita furbizia italiota di tirarlo nel didietro degli altri...
E per chi diceva poco sopra che non hanno violato alcuna legge, esiste il principio fondamentale della buona fede che impone a tutti un adeguamento in tal senso. Se le disposizioni relative al cashback nulla prevedono, l'AdE potrà comunque contestare un comportamento del contribuente contrario a buona fede e non garantire a questi soggetti il rimborso delle somme dovute (anche se bisognerà vedere se lo faranno in concreto).
Speranzoso che incentivassero il sistema, avrei tanto gradito un aumento della misura del cashback (anche a mille euro l'anno).
Dubito che questo bel gesto spingerà lo Stato ad incentivare ulteriormente la cosa.

Originariamente inviato da nickmot

Va bene punire gli abusi, ma con criterio.
Svariate transazioni in un limitato arco di tempo è giusto che non vengano conteggiate, 2 o 3 transazioni a distanza di minuti (10-15) non sono sintomo di abusi.

Assolutamente d'accordo

[pengfei]

un mio amico si era autoimposto di comprare un singolo prodotto alla volta (tipo un barattolo di fagioli da qualche decina di centesimi) così da poter andare a fare la spesa tutti i giorni in due negozi diversi, poi si è reso conto di essere ridicolo e ha smesso pure secondo me il premio non ha senso, induce a comportamenti poco virtuosi che fanno buttare tempo e risorse

[io78bis]

Originariamente inviato da pengfei

un mio amico si era autoimposto di comprare un singolo prodotto alla volta (tipo un barattolo di fagioli da qualche decina di centesimi) così da poter andare a fare la spesa tutti i giorni in due negozi diversi, poi si è reso conto di essere ridicolo e ha smesso pure secondo me il premio non ha senso, induce a comportamenti poco virtuosi che fanno buttare tempo e risorse

Il fatto è che sono comportamenti difficili da mantenere per un lungo periodo, a meno forse di vivere con il supermercato/alimentari sotto casa.

Se non ci fosse stato il Covid sicuramente 2 transazioni al giorno (colazione/pranzo) sarebbero state la norma ma con lo smart working per forza di cose si sono ridotte.

[schwalbe]

E dir che basta far 2 acquisto a 1 minuto, poi a 2, 4, 8, 16, ... minuti e passa la paura.
Questo perché capita non solo di scordar qualcosa, ma a volte di prendere roba per altri e voler uno scontrino da consegnarli.
Per l'altra questione è chiaro che non li puoi metter in galera, ma quando è palese la scorrettezza non va premiata, e quindi legge mirata per escludere dal totale tali acquisti.
Quello che fanno non è una scorrettezza solo verso gli esercenti, ma anche verso tutti gli altri.
È come quelli che si mettono nelle corsie di svolta per sorpassare la fila: se il 99% non lo fa non è perché son tutti dei co***oni senza testa, ma per rispetto.

[tallines]

Speriamo che li affossino............

[Darkon]

Originariamente inviato da D0CP0K3R

Non è mia intenzione difendere chi ha trovato FALLE nel "sistema gioco", ma questi articoli si basano sul NULLA COSMICO.

A meno che i cittadini in questione non abbiano VIOLATO LA LEGGE, non sono nè sanzionabili nè penalizzabili ai fini del cashback.

E' PALESE che stiano APPROFITTANDO di "vuoti normativi", ma, sempre a termini DI LEGGE e DI REGOLAMENTO, non stanno facendo NULLA DI MALE.

La questione MORALE è un'altro affare sul quale siamo tutti pienamente d'accordo.

ORA: se mi modificano le regole/l'algoritmo/quellochevolete, fanno BENISSIMO...

Ma leggere di "minacce" a chi ha FURBESCAMENTE aggirato il sistema è molto LOL... anche solo pensare di non includere nei conteggi 10 rifornimenti in 30 minuti è FOLLIA: con un legale, finisce ancor prima di cominciare.

Qualunque MODIFICA non sarà mai retroattiva e, per quanto SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO NELLA CONDANNA MORALE, ai fini di legge o di regolamento non c'è stata alcuna violazione.

Se da OGGI (data ICS) le cose cambieranno, MA BEN VENGA... ma c'è bisogno di un regolamento, una sua approvazione, etc..

Stesso discorso per il "FISCO", citato nel titolo: cosa controlla?? che uso il mio bancomat? E QUINDI? ne faccio un uso "fraudolento"?? A termini di QUALE normativa? (risposta: NESSUNA!)

Per la cronaca, nemmeno partecipo a 'sta boiata del cashback (vivo all'estero)...

Se volete sapere, c'è anche chi si è comprato SumUp e si fa le transazioni a casa... ci rimette un 2% di commissioni al gestore del servzio, ma si autofinanzia al 10% (+ l'eventuale premio di 1.500€ del supercashback)

IL GENIO ITALICO... ^_^

La risposta è molto semplice: Accertamento fiscale.

Non è una punizione ma semplicemente è scattato in virtù di una palese anomalia di movimentazione dato che fare rifornimenti di 50 cent è palesemente anomalo. Avere un indice di anomalia non significa che fanno accertamenti solo su quello ma che è scattato un "allarme" e quindi controllano tutto dalla A alla Z.

Se poi è tutto in regola bene, finisce lì. Se non sono in regola prenderanno la sanzione per quello che non è in regola.

[DjLode]

Originariamente inviato da nickmot

Se mi scordo qualcosa e mi devo rigirare perché non dovrebbero conteggiarmelo?
Se sto in zona arancio in un piccolo comune e vado due volte nello stesso supermercato (perché non c'è altro) perché mi serve improvvisamente qualcosa , perché mai dovrei essere penalizzato?
Va bene punire gli abusi, ma con criterio.
Svariate transazioni in un limitato arco di tempo è giusto che non vengano conteggiate, 2 o 3 transazioni a distanza di minuti (10-15) non sono sintomo di abusi.

Perché siamo in Italia e se lasci lo spiraglio, vedi cosa succede. Se dimentichi un articolo, pazienza. Sono 150€ non milioni di euro, se te ne arrivano 149€ spero non sia un problema

[rockroll]

[quote=pengfei;47281010]un mio amico si era autoimposto di comprare un singolo prodotto alla volta (tipo un barattolo di fagioli da qualche decina di centesimi) così da poter andare a fare la spesa tutti i giorni in due negozi diversi, poi si è reso conto di essere ridicolo e ha smesso pure secondo me il premio non ha senso, induce a comportamenti poco virtuosi che fanno buttare tempo e risorse[/QUOTE]

Pienamente d'accordo.

Bastava ed avanzava il CashBack base del 10%.

Una famiglia normale una cinquantina di transazione semestrali le supera tranquillamente, ed un badget di 1500 € semestrali ovvero 250 mensili relativo alle stesse è roba da minimo vitale!
Anche un single non particolarmente sfigato supera tranquillamente tali soglie senza neache porvi attenzione.

Se proprio si voleva incentivare il pagamento tracciabile anche per piccoli importi, bastava conteggiare e premiare il numero di transazioni superiori ad un importo minimo, diciamo di 10 €, per evitare frazionamentnti assurdi in microtransazioni, senza ricorrere ad ulteriori marchingeni di registrazione e convalida dei pagamenti effettuati.