[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Therinai]

Originariamente inviato da StylezZz`

CD Projekt rischia una multa dal governo polacco pari al 10% degli introiti del 2020

Ellamadonna Non so che leggi ci siano in polonia ma mi sembra alquanto strano che un organo governativo si metta a monitorare lo stato dei lavori di un videogioco...

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Therinai

Ellamadonna Non so che leggi ci siano in polonia ma mi sembra alquanto strano che un organo governativo si metta a monitorare lo stato dei lavori di un videogioco...

Non è strano

https://www.eurogamer.it/articles/20...overno-polacco

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io davvero non capisco questo tuo post. Hai scritto:

- Che se un action RPG è in prima persona, il suo aspetto FPS deve poter reggere il confronto con un FPS puro, che dedica tutte le sue risorse ad affinare quell'aspetto.

- Che se un action RPG ha una fase stealth deve poter regere il confronto con un gioco stealth, che dedica tutte le sue risorse a migliorare quell'aspetto.

- Che visto che ha una componente RPG, deve poter tenere testa ad ogni tipo di gioco RPG, pure a giochi in 2D che possono permettersi di scaricarti addosso diecimila linee di testo.

Ma soprattutto che questo vale solo per Cyberpunk, perché invece i giochi Bethesda "vabbè lo sappiamo". E che non vai a dire nel thread di TW3 perché no ti piace, ma qui sì, perché qualcuno si è permesso di dargli 9.

Ma siamo sicuri che siamo noi ad essere fanboy, e che invece non siete voi che non riuscite a farvi andare giù che il gioco, al netto delle critiche giuste (che sono pochine), stia piacendo molto? Semplice curiosità.

Non ho scritto nulla di tutto questo ne sto dando a voi dei fanboy, altrimenti non sarei qui a parlare con voi. Non mi permetterei e non lo penso. Tutt'altro. Che lo crediate o no vi stimo.
E non sto sminuendo CP dicendo che AOD è meglio perché sarebbe solo un mio giudizio (che non ho mai dato e non intendo dare perché non corrisponderebbe oltretutto al vero) o che Disco Elysium o Shadowrun Dragonfall sono meglio
Posso dire che in toto li ho apprezzati di più, per quel che ho giocato a CP
Non l'ho finito ma mi sono fatto un'idea di certi elementi che mi aspettavo di trovare e non ho trovato
Lo comprerò quando sarà completo e mi farò un opinione più precisa solo allora

Ho scritto che,
se vogliamo che un action rpg possa essere giocato alla sparatutto (lascia stare la prima persona che non è quello di cui parlo) deve prevedere delle meccaniche shooter adeguate*
se vogliamo che un un action rpg possa essere giocato stealth, deve chiaramente trarre il meglio da un gioco stealth (e qui mi hai capito meglio)*
il testo come ho detto non è l'unica forma narrativa: puoi togliere il testo ma la qualità deve essere alta nei dialoghi e nella trama (sia centrale che satellite, in maniera omogenea e globale)
E non ho detto nemmeno che questo vale solo per i Cyberpunk, anzi: non darei mai voti particolarmente alti ad alcun gioco Bethesda visto finora dopo Morrowind
The Witcher 3 l'ho trovato globalmente scritto meglio, globalmente più stabile e per quanto non sia il mio ideale ruolistico (pecca come tanti di dinamicità e reattività, ma c'è modo di compensare) trovo che se la cavi meglio anche in quello

Sperare di avere tutto il meglio del meglio è un'utopia ma sperare in giochi migliori (nessuno esente) no

* edit: chiaramente a supporto ci dev'essere un design (level design incluso) che non sia dispersivo come accennavo in qualche post precedente

[fraussantin]

Originariamente inviato da Max_R

1Si vuole fare un ottimo action rpg bisogna prendere e cercare di mixare bene tutti gli aspetti migliori degli altri titoli del genere e, secondo me, non solo
2Se vogliamo che si possa giocare alla stregua di un fps, deve farlo bene
3Se vogliamo che si possa giocare stealth, deve farlo bene
4 Nell'aspetto ruolistico, deve essere solido
..cut

1 hai centrato il punto anche se non necessariamente deve essere simile ad altri titoli. puo anche essere compeltamente diverso purchè riesca ad appagare sia il lato action che quello ruolistico. Questo non fa bene nessuna delle 2 cose

2 che è quello che dico dall'inizio , altrimenti tanto vale farlo strategico
3 quello penso sia fattibile sistemando l'IA .
4 qui non mi pronuncio altrimenti ricomincia la zolfa.. ma essendo [GODMODE ON] cmq lo giochi ha anche poco senso studiarselo

per il resto non quotato concordo.

[JuanCarlos]

Ma quelli non sono affatto i problemi del gioco... il problema che rende le fasi di shooting o quelle stealth troppo semplici è di bilanciamento, non è nelle meccaniche stesse.

[Max_R]

Originariamente inviato da fraussantin

1 hai centrato il punto anche se non necessariamente deve essere simile ad altri titoli. puo anche essere compeltamente diverso purchè riesca ad appagare sia il lato action che quello ruolistico. Questo non fa bene nessuna delle 2 cose

2 che è quello che dico dall'inizio , altrimenti tanto vale farlo strategico
3 quello penso sia fattibile sistemando l'IA .
4 qui non mi pronuncio altrimenti ricomincia la zolfa.. ma essendo [GODMODE ON] cmq lo giochi ha anche poco senso studiarselo

per il resto non quotato concordo.

Ho fatto dei nomi giusto a titolo d'esempio, chiaramente poi il tutto va contestualizzato!

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma quelli non sono affatto i problemi del gioco... il problema che rende le fasi di shooting o quelle stealth troppo semplici è di bilanciamento, non è nelle meccaniche stesse.

Il bilanciamento fa parte del design di gioco però, inoltre ci vuole un level design che consenta certe cose ma non altre, così da non concedere tutto a tutti, inclusi quelli che non spendono punti
Ed è un concetto estremizzato: non dico che cp consenta tutto

[fraussantin]

Originariamente inviato da Therinai

Ellamadonna Non so che leggi ci siano in polonia ma mi sembra alquanto strano che un organo governativo si metta a monitorare lo stato dei lavori di un videogioco...

Bisogna vedere se è vero però. Di cazzate ne girano a fiumi su sto gioco

poi noi siamo abituati al sistema italico dove lo stato da soldi e poi quel che ci fanno ci fanno , magari poi li usano per andarci a fare una filiale in cina..

.. li han preso i soldi e quanto meno controllare che siano stati spesi bene..


ps tra l'altro in italia un progetto statale con tutti quei culi non sarebbe mai passato

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Max_R

Il bilanciamento fa parte del design di gioco però, inoltre ci vuole un level design che consenta certe cose ma non altre, così da non concedere tutto a tutti, inclusi quelli che non spendono punti

Ma il punto qui è criticare il gioco o trovare un modo per criticare il gioco?

Il level design non sarà clamoroso ma non è decisamente il problema, qui. Se tutti possono fare tutto è perché il gioco è bilanciato a cazzo. Vedi che se i nemici ti spottano in mezzo secondo invece di tre, e se quando picchiano fanno male, tutte le critiche scompaiono istantaneamente.

[Therinai]

Originariamente inviato da StylezZz`

Non è strano

https://www.eurogamer.it/articles/20...overno-polacco

Ma le due cose non sono correlate, questo articolo parla dei finanziamenti ricevuti da cdpr da parte di EU e governo polacco per un progetto, l'altra notizia parla di un ente governativo che si occupa della tutela dei consumatori.

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma il punto qui è criticare il gioco o trovare un modo per criticare il gioco?

Il level design non sarà clamoroso ma non è decisamente il problema, qui. Se tutti possono fare tutto è perché il gioco è bilanciato a cazzo. Vedi che se i nemici ti spottano in mezzo secondo invece di tre, e se quando picchiano fanno male, tutte le critiche scompaiono istantaneamente.

Come dicevo i possibili approcci ad un gioco sono pressoché infiniti, basta solo gestirli bene e farli lavorare bene assieme
Sicuramente non è bilanciato e siamo d'accordo
Che il level design non sia un problema è relativo ma dipende da cosa intendi tu per level design
Io mi riferisco a quello funzionale che va a sostegno del gameplay
Se un gameplay deve adattarsi al ruolo di pistolero, fantasmino, venditore e cracker, il level design deve sostenere ciascuno di essi concedendo determinate possibilità (leggasi vie) ed escludendone altre
Ma in maniera determinante però così da garantire che tutto funzioni, che nessuno possa fare tutto e passare da doom a thief all'istante, che si possa anche aggirare i conflitti a fuoco magari attraverso il dialogo
Esempio pratico: se una stanza è un elemento chiave della trama principale, dovrei far si che questa sia inaccessibile al giocatore impreparato (quello che non ha speso punti), così che il pistolero possa accedervi uccidendo una guardia, che il fantasma vi possa accedere aggirando una telecamera od un'altra guardia, che il cracker vi possa accedere tramite un computer, che il brawler vi possa accedere spostando un oggetto pesante
Ma che ognuno non possa prendere la via degli altri, altrimenti il tutto ha meno senso

Si era parlato di giochi di ruolo e di sparatutto
E del problema nel concedere in un gioco di ruolo la morte istantanea con il colpo alla testa
Il design (anche il level design) può venire in supporto in questo

Volendo tutto si può
Che poi chiaramente le risorse economiche e di tempo per fare un gioco siano limitate siamo d'accordo, però non posso che dispiacermi nel pensare a cosa sarebbe potuto essere anche per me CP

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Therinai

Ma le due cose non sono correlate, questo articolo parla dei finanziamenti ricevuti da cdpr da parte di EU e governo polacco per un progetto, l'altra notizia parla di un ente governativo che si occupa della tutela dei consumatori.

È un ente correlato al governo

[wolf74]

Io cmq per il momento l'ho accantonato, non perchè non mi piaccia, anzi, il contrario. E' il primo gioco da tanto tempo a questa parte che mi ha catturato facendomi immergere nel mondo di gioco.
Però i bug e gli aspetti migliorabili ci sono quindi aspetto almento la mega patch di gennaio, oltretutto ho una miriade di giochi da finire ancora. Questo me lo voglio gustare al meglio.

[Therinai]

Originariamente inviato da StylezZz`

È un ente correlato al governo

Ok e quindi? Come si correlano le due cose?

[[ADSL]Doc]

Scusate le armi iconiche se lasciate nel nacondiglio le trovi appese alla parete giusto? Io ho messo le prime tre pistole iconiche che ho trovato ma non le vedo a muro...

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da [ADSL]Doc

Scusate le armi iconiche se lasciate nel nacondiglio le trovi appese alla parete giusto? Io ho messo le prime tre pistole iconiche che ho trovato ma non le vedo a muro...

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

Forse sono solo le leggendarie, non sono sicuro...

Sono andato avanti ancora un po', poco meno di 60 ore e sinceramente adesso inizio a sentire il bisogno di finirlo per i miei standard sono pure troppe, però ho fatto parecchie secondarie, quindi non credo di essere ancora troppo vicino al finale.

Sto

Spoiler:

organizzando il concerto per Johnny

Tornando a parlare di scelte e conseguenze, domanda per chi lo ha finito e nella missione del prologo

Spoiler:

NON ha liberato Brick oppure ha lasciato Royce al comando dei Maelstrom

Cosa è successo quando siete andati

Spoiler:

al Totentanz a cercare Nancy? Avete dovuto combattere?

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Forse sono solo le leggendarie, non sono sicuro...


Cosa è successo quando siete andati

Spoiler:

Nella prima run con la corporat ho ammazzato sia Royce che Brick - al primo ho sparato nello showdown alla messicana, il secondo l'ho ucciso mentre era seduto per prendere la taglia! Al Totenz il capo era diventato Patricia, e ho dovuto combattere per uscire.

...e il fatto che abbia potuto farlo è uno dei motivi per i quali dico che Cyberpunk 2077 è un allyoucaneat, sì, ma di quelli buoni!

Spoiler:

Nella seconda run con la nomade nerd ho salvato Brick e non ho dovuto combattere, ha detto a Patricia di non rompere le scatole e sono uscito tranquillamente

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma soprattutto che questo vale solo per Cyberpunk, perché invece i giochi Bethesda "vabbè lo sappiamo". E che non vai a dire nel thread di TW3 perché no ti piace, ma qui sì, perché qualcuno si è permesso di dargli 9.

Giusto per precisare, ma anche per TW3 parecchi recensori si sono permessi di dare 9.

Anzi, la media Metacritic è 93, quella di Cyberpunk 2077 è 86. Questo per puntualizzare.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Max_R

Come dicevo i possibili approcci ad un gioco sono pressoché infiniti, basta solo gestirli bene e farli lavorare bene assieme
Sicuramente non è bilanciato e siamo d'accordo
Che il level design non sia un problema è relativo ma dipende da cosa intendi tu per level design
Io mi riferisco a quello funzionale che va a sostegno del gameplay
Se un gameplay deve adattarsi al ruolo di pistolero, fantasmino, venditore e cracker, il level design deve sostenere ciascuno di essi concedendo determinate possibilità (leggasi vie) ed escludendone altre
Ma in maniera determinante però così da garantire che tutto funzioni, che nessuno possa fare tutto e passare da doom a thief all'istante, che si possa anche aggirare i conflitti a fuoco magari attraverso il dialogo
Esempio pratico: se una stanza è un elemento chiave della trama principale, dovrei far si che questa sia inaccessibile al giocatore impreparato (quello che non ha speso punti), così che il pistolero possa accedervi uccidendo una guardia, che il fantasma vi possa accedere aggirando una telecamera od un'altra guardia, che il cracker vi possa accedere tramite un computer, che il brawler vi possa accedere spostando un oggetto pesante
Ma che ognuno non possa prendere la via degli altri, altrimenti il tutto ha meno senso

Si era parlato di giochi di ruolo e di sparatutto
E del problema nel concedere in un gioco di ruolo la morte istantanea con il colpo alla testa
Il design (anche il level design) può venire in supporto in questo

Volendo tutto si può
Che poi chiaramente le risorse economiche e di tempo per fare un gioco siano limitate siamo d'accordo, però non posso che dispiacermi nel pensare a cosa sarebbe potuto essere anche per me CP

Mi permetto un piccolo escursus, perchè è il motivo per cui trovo alcuni commenti illogici, per non dire insensati.

Quoto il tuo messaggio perchè parli di shooting e Level-design... perchè sono stati continuamente criticati tra le varie cose, ma in realtà sono realizzati bene. Certo, non il meglio che c'è in circolazione, se prendiamo a riferimento giochi che hanno un focus specifico su questi aspetti. Ma ben realizzati e funzionali.
Se prendiamo qualunque altro gioco esistente che è associabile a CP2077 come tipologia di gioco, alcuni dei quali continuamente osannati da critica e giocatori, il gioco CDPR su questi elementi è sicuramente superiore. Struttura delle mappe, dinamiche di sparo con le varie armi, diverse alternative di approccio ai luoghi da esplorare, possibilità di sfruttare le varie capacità offerte dal personaggio e dalle armi. E se sulla fase pura di shooting siamo ancora in parte nel campo "interpretativo" (io sinceramente non ci vedo molto differenze, per fare un esempio, con un gioco come Borderlands che invece è si uno sparatutto) sebbene presenti alcune idee interessanti come i proiettili che colpiscono di rimbalzo, sul level-design c'è ancor meno da discutere.

Però per motivi a me ignoti (parlo in generale, non riferito a te nello specifico) o si continuano a paragonare elementi singoli presi a se stanti con quelli di giochi dove ci si punta quasi del tutto (ad esempio paragonando la parte shooting con giochi come Doom), o evitando di fare i paragoni con giochi invece del tutto similari o comunque confrontabili... vogliamo ad esempio parlare di parte shooting e level-design in un qualunque gioco Bethesda?


Io continuo a vedere pochissima obiettività.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da StylezZz`

CD Projekt rischia una multa dal governo polacco pari al 10% degli introiti del 2020

Quello che mi fa specie è che hanno ottenuto sti finanziamenti quasi a ridosso del lancio... E immagino le penali fossero specificate quando hanno fatto il contratto... Insomma, si pigliano sti 5-6 sacchi con le versioni old gen impresentabili col rischio di pagar ben di più dell'introito...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Quello che mi fa specie è che hanno ottenuto sti finanziamenti quasi a ridosso del lancio... E immagino le penali fossero specificate quando hanno fatto il contratto... Insomma, si pigliano sti 5-6 sacchi con le versioni old gen impresentabili col rischio di pagar ben di più dell'introito...

Hanno deciso di andare all-in... poi vabbè, quando le acque si saranno calmate e la gente avrà ritrovato un po' di buon senso, mi piacerebbe che CDPR facesse il punto sul suo stato. Perché non è il primo articolo che leggo in stile "Stato di Paura" di Crichton, trovo vergognoso questo continuo utilizzo di certi termini negli articoli per polarizzare la discussione. "Acqua alla gola", "catastrofe" e via dicendo...

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Beh ma non mi pare che Max abbia detto di apprezzare la parte gameplay dei giochi Bethesda, se si me lo son perso.

Sì ma allora continuiamo a parlare del nulla, se lo paragoniamo coi giochi dei nostri sogni e non con quelli con cui è in diretta concorrenza...