Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Comunque viene da riflettere che la coperta in quanto a scelte, gira che rigira e' cortissima e qualsiasi cosa si faccia e lo stesso vale per gli altri Paesi, e' inevitabile forse piu' che credere esistano soluzioni, sperare invece di galleggiare; con tutta la complessità di mantenere vivo il tessuto economico non credo che in pochi mesi sarebbe possibile per nessun Paese risolvere questioni di riorganizzazioni totali.
Se paragoniamo questo problema ad uno tsunami sapendo che possono dopo essercene altri, il tempo tra uno e l'altro non e' detto che sia sufficiente. Basti pensare a cosa e' successo in Giappone a proposito di tsunami, si poteva "spostare" la centrale? Eppure nell'immaginario e probabilmente anche realmente, l'efficienza e' sicuramente al top da loro.

Forse la questione va osservata da un altro lato del prisma: cosi' come pensavo che i messaggi erano importanti quest'estate, lo sono anche nella normalità e purtroppo nella normalità si e' abituati un po' troppo da quando ho memoria a messaggi che volontariamente o involontariamente hanno abituato ad aspettative immediate, forse troppe. E' di consolazione credere che tutto sia colpa della "burocrazia" con quella accezione negativa che ha assunto negli ultimi decenni. La burocrazia e' come automobilisti che prima hanno voluto un "motore 5.000cc V12" per poter andare ovunque e poi quando c'e' da cambiare la frizione i preventivi superano il valore dell'auto e i tempi sono biblici, allora si avrebbe voluto avere un Panda 30. La burocrazia esiste perche' le cose si volevano e di conseguenza dovevano regolamentare.
Semmai nei decenni e decenni si sono regolamentate oltre alle procedure esistenti troppe cose in piu' che prima non esistevano ma che si volevano essere normate spesso chieste "dall' opinione pubblica" stessa a volte senza rendersene conto.
Cosi' e' facile sentire "eliminare la burocrazia" come se chi deve seguirla avesse alcuna discrezionalità in merito, quando sarebbero immagino ben contenti se non esistesse del tutto ma esiste da norme di decenni in decenni precedenti lievitate negli anni.
La bacchetta magica non esiste in nessun Paese le cui uniche differenze sono magari nel diverso modo di essersi strutturati (e abbiamo visto nella prima ondata che alla fine hanno fatto acqua tutti i Paesi altro che efficienza) ma alla fine ci sono cose non modificabili, caratteristiche delle società, densità per km, stili di vita e socialità, livello di stress e sopportazione generale; i numeri che noi sentiamo di altri paesi lontani lasciano il tempo che trovano quando gia' si mettono in discussione a percezione i nostri numeri, figuriamoci fare un ragionamento da lontano di un paese in cui non si vive.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da s-y

in ogni caso, quest'estate il mantra (di tutti) era che non si poteva uccidere il comparto turistico ('andate in vacanza in italia')

il punto è che come ti muovi qualcuno ne viene penalizzato, la perfezione non esiste. e, torno a ripeterlo, agitarsi mentre si è nella merda fino alla vita serve solo a andare giù più in fretta

Peccato che in Italia in diversi, tanti, non ci sono andati ma hanno preferito altre mete.
Il mantra era giusto visto che il turismo da noi è una voce di grandissimo rilievo nel bilancio nazionale, ma doveva essere controllato da subito, così come la movida.
Qui a Firenze per tutta l’estate ho assistito a scene indegne di assembramenti e menefreghismo delle minime regole di sicurezza nei luoghi della movida con le forze dell’ordine che dovevano solo guardare.
A buoi scappati hanno incominciato a chiudere determinate piazze... perché non è stato fatto a giugno e luglio?

[cronos1990]

Sinceramente ho seguito poco, diciamo che ho sempre meno interesse a star dietro alla stupidità umana

Per come la vedo io, se a Febbraio/Aprile ci siamo mossi fin troppo bene vista la situazione, ad Aprile/Settembre ci siamo mossi malissimo... e in linea con il modo di fare degli ultimi 30 anni.

Se posso permettere però una critica, chi (a mio avviso giustamente) critica oggi come ci siamo mossi nel periodo dopo il lockdown, sono gli stessi che durante il periodo estivo/pre-estivo minimizzavano la situazione, facendo notare che si era molto acquietata.
Per me era invece il momento opportuno per spingere ancora di più rispetto a prima per prepararsi alla potenziale nuova ondata di Settembre/Ottobre. Non mi piace fare il saputello e la frase "ve l'avevo detto", ma in tempi non sospetti avevo già fatto notare che il problema sarebbe potuto riesplodere dopo l'Estate.

Sicuramente i politici si sono mossi male, sicuramente i media che abbiamo in Italia non fanno mediamente un buon lavoro. Ma sicuramente anche quelli che oggi si lamentano si sono lasciati andare fin troppo alla tranquillità. La colpa è di tutti.
Invece si doveva scendere in trincea quando ne abbiamo avuto l'occasione. Non solo aumentare le TI o i reparti per i ricoveri, ma rivedere completamente tutte le infrastrutture del paese necessarie per farlo mandare avanti ma al contempo maggiore fonte di rischio di contagio. Organizzare meglio la gestione dei vari settori lavorativi. Predisporre le infrastrutture necessarie per rendere davvero fattibili lo smart-working e l'istruzione online. Differenziare ove possibile gli orari e non semplicemente imporre i coprifuoco. Attivare tavoli di collaborazione con tutte le organizzazioni del lavoro e dello stato per proporre soluzioni.

Tutto questo andava fatto da Aprile, e messo in atto da prima di Maggio.

[CYRANO]

Che poi me mesi o settimane il governo ha ripetuto " niente lockdown generalizzato ma limitato a quelle zone in difficoltà" e poi bum chiusura alle 18 per tutta la nazione !



Clmslmskslms

[s-y]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Peccato che in Italia in diversi, tanti, non ci sono andati ma hanno preferito altre mete.
Il mantra era giusto visto che il turismo da noi è una voce di grandissimo rilievo nel bilancio nazionale, ma doveva essere controllato da subito, così come la movida.
Qui a Firenze per tutta l’estate ho assistito a scene indegne di assembramenti e menefreghismo delle minime regole di sicurezza nei luoghi della movida con le forze dell’ordine che dovevano solo guardare.
A buoi scappati hanno incominciato a chiudere determinate piazze... perché non è stato fatto a giugno e luglio?

a me sembra chiaro che tra governi locali e centrale ci sia un conflitto, che rallenta la capacita di azione reciproca

per inciso, nello 'scadente' di cui sopra ci metto tutti, anche noi cittadini, d'altra parte non arrivano da marte quelli che eleggiamo

ps: ad ogni modo sul 'giusto' qualche dubbio è legittimo, considerando che le mete dove si 'raccoglievano' cittadini da ovunque potevano essere enormi 'diffusori' di contagi

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente ho seguito poco, diciamo che ho sempre meno interesse a star dietro alla stupidità umana

Per come la vedo io, se a Febbraio/Aprile ci siamo mossi fin troppo bene vista la situazione, ad Aprile/Settembre ci siamo mossi malissimo... e in linea con il modo di fare degli ultimi 30 anni.

Se posso permettere però una critica, chi (a mio avviso giustamente) critica oggi come ci siamo mossi nel periodo dopo il lockdown, sono gli stessi che durante il periodo estivo/pre-estivo minimizzavano la situazione, facendo notare che si era molto acquietata.
Per me era invece il momento opportuno per spingere ancora di più rispetto a prima per prepararsi alla potenziale nuova ondata di Settembre/Ottobre. Non mi piace fare il saputello e la frase "ve l'avevo detto", ma in tempi non sospetti avevo già fatto notare che il problema sarebbe potuto riesplodere dopo l'Estate.

Sicuramente i politici si sono mossi male, sicuramente i media che abbiamo in Italia non fanno mediamente un buon lavoro. Ma sicuramente anche quelli che oggi si lamentano si sono lasciati andare fin troppo alla tranquillità. La colpa è di tutti.
Invece si doveva scendere in trincea quando ne abbiamo avuto l'occasione. Non solo aumentare le TI o i reparti per i ricoveri, ma rivedere completamente tutte le infrastrutture del paese necessarie per farlo mandare avanti ma al contempo maggiore fonte di rischio di contagio. Organizzare meglio la gestione dei vari settori lavorativi. Predisporre le infrastrutture necessarie per rendere davvero fattibili lo smart-working e l'istruzione online. Differenziare ove possibile gli orari e non semplicemente imporre i coprifuoco. Attivare tavoli di collaborazione con tutte le organizzazioni del lavoro e dello stato per proporre soluzioni.

Tutto questo andava fatto da Aprile, e messo in atto da prima di Maggio.

Mi dispiace. Hai troppa visione per l'Italia (ma anche per la Francia, la Spagna, la Germania...). Ti consiglio di trasferirti in Corea.

Tu non fai il saputello perchè chi più chi meno l'avevamo detto o pensato tutti. E quello che non capisco è perché non sia stato fatto. È ridicola questa cosa.

[alemar78]

Originariamente inviato da s-y

in ogni caso, quest'estate il mantra (di tutti) era che non si poteva uccidere il comparto turistico ('andate in vacanza in italia')

il punto è che come ti muovi qualcuno ne viene penalizzato, la perfezione non esiste. e, torno a ripeterlo, agitarsi mentre si è nella merda fino alla vita serve solo a andare giù più in fretta

e quando hanno prorogato lo stato di emergenza apriti cielo! E non era tanto tempo fa...

[megamitch]

Una cosa comunque mi sembra chiara leggendo i vari commenti.

Chi ha la possibilità di fare smart working la pensa mediamente in modo molto diverso da chi magari ha una attività che è impattata dal lockdown che a sua volta la pensa in modo diverso da un pendolare in un negozio di beni essenziali che si è fatto tutta la pandemia tra mezzi pubblici e clienti del negozio. L'elenco è infinito.

Serve una visione di insieme nazionale. Qualcuno sarà più penalizzato di altri, questo è vero, e queste persone andranno aiutate più di altre.

Ma non si possono mettere i propri interessi personali, per quanto sacrosanti, davanti a tutto in situazioni del genere, bisogna ragionare come Nazione.

Aggiungo che purtroppo con tutto il lavoro nero che c'è in Italia, per lo stato è anche difficile calcolare gli indennizzi. Perchè ci si può basare solo sul dichiarato. E qui purtroppo per chi è stato disonesto in passato vale il detto "chi è causa del suo mal pianga sè stesso", inutile che vada a fare casino in piazza.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da 386DX40

Comunque viene da riflettere che la coperta in quanto a scelte, gira che rigira e' cortissima e qualsiasi cosa si faccia e lo stesso vale per gli altri Paesi, e' inevitabile forse piu' che credere esistano soluzioni, sperare invece di galleggiare; con tutta la complessità di mantenere vivo il tessuto economico non credo che in pochi mesi sarebbe possibile per nessun Paese risolvere questioni di riorganizzazioni totali.
Se paragoniamo questo problema ad uno tsunami sapendo che possono dopo essercene altri, il tempo tra uno e l'altro non e' detto che sia sufficiente. Basti pensare a cosa e' successo in Giappone a proposito di tsunami, si poteva "spostare" la centrale? Eppure nell'immaginario e probabilmente anche realmente, l'efficienza e' sicuramente al top da loro.

Forse la questione va osservata da un altro lato del prisma: cosi' come pensavo che i messaggi erano importanti quest'estate, lo sono anche nella normalità e purtroppo nella normalità si e' abituati "un po' troppo" da quando ho memoria a sentire messaggi che volontariamente o involontariamente hanno abituato ad aspettative immediate, troppe aspettative.
E' di consolazione credere che tutto sia colpa della "burocrazia" con quella accezione negativa che ha assunto negli ultimi decenni. La burocrazia e' come automobilisti che prima hanno voluto un "motore 5.000cc V12" per poter andare ovunque e poi quando c'e' da cambiare la frizione i preventivi superano il valore dell'auto e i tempi sono biblici, allora si avrebbe voluto avere un Panda 30. La burocrazia esiste perche' le cose si volevano e di conseguenza dovevano regolamentare.
Semmai nei decenni e decenni si sono regolamentate oltre alle procedure esistenti troppe cose in piu' che prima non esistevano ma che si volevano essere normate spesso chieste "dall' opinione pubblica" stessa a volte senza rendersene conto.
Cosi' e' facile sentire "eliminare la burocrazia" come se chi deve seguirla avesse alcuna discrezionalità in merito, quando sarebbero immagino ben contenti se non esistesse del tutto ma esiste da norme di decenni in decenni precedenti lievitate negli anni.
La bacchetta magica non esiste in nessun Paese le cui uniche differenze sono magari nel diverso modo di essersi strutturati (e abbiamo visto nella prima ondata che alla fine hanno fatto acqua tutti i Paesi altro che efficienza) ma alla fine ci sono cose non modificabili, caratteristiche delle società, densità per km, stili di vita e socialità, livello di stress e sopportazione generale; i numeri che noi sentiamo di altri paesi lontani lasciano il tempo che trovano quando gia' si mettono in discussione a percezione i nostri numeri, figuriamoci fare un ragionamento da lontano di un paese in cui non si vive.

Ciò non spiega perché la burocrazia in altri paesi, anche in emergenza, sia più veloce ed efficiente della nostra.
In Italia diversi lavoratori aspettano ancora la CIG di luglio, oppure bisogna ricordare lo schifo dell’INPS per i 600 Euro alle partite IVA?
Ma il problema è proprio di incapacità di pianificazione: come si può dire in una conferenza stampa governativa che ci saranno dei ristori per le attività colpite dalle restrizioni, senza dare certezza di che entità saranno e quando effettivamente arriveranno. Si “ confida “ di liquidarle entro metà novembre, ma sulle cifre ancora silenzio, ed ad una precisa domanda di un giornalista sull’ulteriore scostamento di bilancio, il nostro Conte ha risposto molto vagamente. L’impressione è quella che abbiano deciso senza fare i conti, senza un minimo di previsioni credibili per rassicurare il Paese.... è normale tutto ciò? Soprattutto per un settore dove le spese vengono pagate al mese precedente o con ancora il caro vecchio 30-60-90!!

[s-y]

Originariamente inviato da AlexSwitch

è normale tutto ciò?

dai noi direi proprio di si, purtroppo (ma appunto ci siamo dentro tutti)
ad esempio, in altre epoche l'eccezione era quando non venivano sperticate cazzate immonde

[cronos1990]

Per come la vedo io la ragionerei come "razza umana". Ragionare come nazione o, più genericamente (come avviene sempre), come un sottoinsieme che deve pensare prima di tutto al proprio interesse e poi a quello degli altri, è comunque un errore.

Poi il sottoinsieme può essere in singolo individuo, una regione, una nazione, un continente o qualunque altra cosa, il discorso non cambia.

Sarò utopico, ma a me rimane sempre il problema che mettiamo sullo stesso piano due cose che non possiamo gestire entrambe direttamente. Perchè da un lato abbiamo il problema "sanitario" che si lega ad un virus contro il quale possiamo solo difenderci, non ne abbiamo un controllo diretto ma solo indiretto sulle conseguenze che può produrre.
Dall'altro lato abbiamo il problema "economico": ma l'economia non ha nulla a che vedere con gli eventi naturali o la fisica di questo universo, è una cosa inventata e regolamentata dagli esseri umani. Eppure la trattiamo alla stessa maniera di un virus da combattere.

Se i ristoratori domani muoiono tutti di Covid-19, l'evento potrebbe anche essere stato inevitabile. Se domani falliscono tutti in questa situazione di emergenze è per via delle regole che ci siamo dati e che sembrano come scolpite nella pietra.
Evito di dire dove voglio andare a parare perchè sarebbe un discorso, per l'appunto, utopico.

[386DX40]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ciò non spiega perché la burocrazia in altri paesi, anche in emergenza, sia più veloce ed efficiente della nostra.
...

Ma non sappiamo se la burocrazia che e' l'insieme delle norme, regolamenti e procedure volute a volte senza rendersene conto proprio dall' opinione pubblica (quante volte si e' sentito la gente "dovrebbero fare una norma per questo e per quest'altro"), quindi create per regolare una qualche istanza di interesse pubblico, negli altri Paesi essa abbia da regolamentare le "stesse" cose. Magari per come sono strutturati nell'insieme e al loro interno, e' naturale che le cose funzionano diversamente, magari per alcune cose meglio magari per altre peggio.
Perche' se per es. un Paese qualsiasi avesse a differenza nostra servizi privatizzati che da noi per fortuna sono pubblici non e' detto che quell' "assenza di burocrazia" sia preferibile ad un sistema pubblico che ad esempio nella salute ora ci rendiamo conto e' fondamentale restare pubblico. Ma se per fortuna e' pubblico ci devono essere norme e procedure perche' le cose non funzionano "come nell' azienda privata con le sue regole private" a mo' di azienda medica privata in cui "sembra" tutto sia veloce e immediato.
Per dire che il prato dei giardini altrui sembra sempre piu' verde ma magari a guardarlo bene si scopre che e' di plastica.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Per come la vedo io la ragionerei come "razza umana". Ragionare come nazione o, più genericamente (come avviene sempre), come un sottoinsieme che deve pensare prima di tutto al proprio interesse e poi a quello degli altri, è comunque un errore.

Poi il sottoinsieme può essere in singolo individuo, una regione, una nazione, un continente o qualunque altra cosa, il discorso non cambia.

Sarò utopico, ma a me rimane sempre il problema che mettiamo sullo stesso piano due cose che non possiamo gestire entrambe direttamente. Perchè da un lato abbiamo il problema "sanitario" che si lega ad un virus contro il quale possiamo solo difenderci, non ne abbiamo un controllo diretto ma solo indiretto sulle conseguenze che può produrre.
Dall'altro lato abbiamo il problema "economico": ma l'economia non ha nulla a che vedere con gli eventi naturali o la fisica di questo universo, è una cosa inventata e regolamentata dagli esseri umani. Eppure la trattiamo alla stessa maniera di un virus da combattere.

Se i ristoratori domani muoiono tutti di Covid-19, l'evento potrebbe anche essere stato inevitabile. Se domani falliscono tutti in questa situazione di emergenze è per via delle regole che ci siamo dati e che sembrano come scolpite nella pietra.
Evito di dire dove voglio andare a parare perchè sarebbe un discorso, per l'appunto, utopico.

il potere decisionale si ha a livello di Nazione in prima battuta, in seconda battuta tramite accordi internazionali. Se si vuole fare qualcosa si deve agire all'interno dei vincoli e delle regole che esistono.

[canislupus]

Io sono uno di quelli che diceva non dovesse essere perpetrato lo stato di Emergenza dopo la riapertura e non rinnego le mie idee.
La curva dei contagi a Giugno, Luglio e Agosto era ridicola e quindi non vi erano le condizioni per attuare restrizioni o controlli serrati (non sarebbero state comprese come ragionevoli).
Ben diverso il fatto di organizzarsi per tempo.
L'utilizzo dello strumento emergenziale avrebbe giustificato la rapidità di esecuzione dei provvedimenti che a naso, mi sembra non sia propriamente avvenuta (i banchi con le rotelle sono solo una piccolissima parte del problema).
Poi vorrei comprendere una cosa con voi.
Durante l'estate è evidente che ci sia stato un certo rilassamento da parte di tutti (io mi sono concesso 10 giorni di vacanza a fine agosto-primi di settembre) in un luogo non turistico.
Se l'aumento degli attuali contagi fosse derivante da certe logiche scellerate del passato, come mai abbiamo assistito ad un aumento consistente dei contagi ben oltre i 10-14 di giorni di incubazione dando per assodato che tantissimi italiani siano stati fino ad agosto in vacanza?
Rilevo una mancata corrispondenza delle tempistiche che potrebbe essere spiegata banalmente con un aumento dei contatti tra le persone (scuole aperte, gente che torna fisicamente a lavoro, maggiori attività, primi freddi) oppure da un tempo di "giacenza" del virus che forse potrebbe essere maggiore rispetto a quanto siamo inclini a pensare.
Voi che ne dite?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Rilevo una mancata corrispondenza delle tempistiche

a mio avviso, dando per assodato che il numero dei rilevati è sempre una rappresentazione imperfetta, a meno che non si tamponi tutti, è possibile che semplicemente non sia stato trovato, data anche la minore carica virale favorita dal clima estivo

ricordo anche quanto clamore era stato dato a chi (era uno o molti, non ricordo) che annunciava la morte del virus

sottovalutazione prima, sopravvalutazione adesso. non fa una piega

[aqua84]

a sentire i politici (TUTTI) sembra che non si fermino mai, sono sempre a LAVORARE
"ci stiamo lavorando", "ne stiamo discutendo" ....

fosse vero anche solo la metà delle cose che dichiarano dovremmo essere il paese piu ricco e perfetto al mondo!!

in cina hanno costruito DA ZERO un ospedale in 10 giorni
sarà importante un ospedale in questi periodi?
in italia non puoi mica eh... devi fare gare su gare...
possibile che LO STATO non può decidere TU DITTA costruiscimi un ospedale. NO.
bisogna fare le gare... che schifo...
in 10 giorni è già tanto se vanno a fare un sopralluogo del posto dove "forse" faranno il nuovo ospedale

costruisci ospedali
costruisci scuole nuove attrezzate (invece di vedere le scuole in vecchi edifici abbandonati e pericolanti)

boh

[s-y]

in realtà il problema è piuttosto trovare il personale. es l'ospedale in zona fiera a milano

[Brightblade]

Originariamente inviato da s-y

in realtà il problema è piuttosto trovare il personale. es l'ospedale in zona fiera a milano

Anche dove ci fosse personale, immagino in quanti avranno una crisi di nervi qualora venissero destinati all'inferno dei reparti covid.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

a mio avviso, dando per assodato che il numero dei rilevati è sempre una rappresentazione imperfetta, a meno che non si tamponi tutti, è possibile che semplicemente non sia stato trovato, data anche la minore carica virale favorita dal clima estivo

ricordo anche quanto clamore era stato dato a chi (era uno o molti, non ricordo) che annunciava la morte del virus

sottovalutazione prima, sopravvalutazione adesso. non fa una piega

Il virus è clinicamente morto non è equivalente a dire che il virus è morto.
Io l'ho interpretato, dall'alto della mia ignoranza medica, che non producesse i medesimi danni e quindi ospedalizzazione di Marzo.

Originariamente inviato da aqua84

a sentire i politici (TUTTI) sembra che non si fermino mai, sono sempre a LAVORARE
"ci stiamo lavorando", "ne stiamo discutendo" ....

fosse vero anche solo la metà delle cose che dichiarano dovremmo essere il paese piu ricco e perfetto al mondo!!

in cina hanno costruito DA ZERO un ospedale in 10 giorni
sarà importante un ospedale in questi periodi?
in italia non puoi mica eh... devi fare gare su gare...
possibile che LO STATO non può decidere TU DITTA costruiscimi un ospedale. NO.
bisogna fare le gare... che schifo...
in 10 giorni è già tanto se vanno a fare un sopralluogo del posto dove "forse" faranno il nuovo ospedale

costruisci ospedali
costruisci scuole nuove attrezzate (invece di vedere le scuole in vecchi edifici abbandonati e pericolanti)

boh

Mi ricordo un film di Michele Placido (Viva l'Italia) nel quale lui interpretava il ruolo di un politico senza freni inibitori che di fatto diceva quello che pensava.
In un suo passaggio diceva che i politici dovrebbero parlare al passato "Ho fatto, ho costruito, ho assunto" e mai con il condizionale o il tempo futuro.
Se noi in un forum, senza alcun titolo e senza alcun potere, ipotizziamo degli scenari sono idee che probabilmente moriranno logorate dopo qualche pagina...
se un politico fa delle affermazioni, dovrebbero avere un peso differente, anche a livello di responsabilità.

Originariamente inviato da s-y

in realtà il problema è piuttosto trovare il personale. es l'ospedale in zona fiera a milano

A questo punto mi chiedo cosa abbiano aperto in altre regioni...
voglio sperare che i nuovi posti in terapia intensiva siano anche supportati da personale medico e infermieristico specializzato.

Originariamente inviato da Brightblade

Anche dove ci fosse personale, immagino in quanti avranno una crisi di nervi qualora venissero destinati all'inferno dei reparti covid.

Senza voler sminuire l'aspetto psicologico o anche solo la fatica fisica... ma presumo che chi scelga di fare il medico o il vigile del fuoco o il poliziotto o il militare, metta in cantiere anche di dover operare in condizioni drammatiche...

Purtroppo è una evenienza (si spera molto rara) che può sempre accadere.

Io non ho mai scelto nessuna delle professioni sopra citate proprio perchè non avrei probabilmente la tempra mentale per operare in maniera serena.

[386DX40]

Originariamente inviato da aqua84

...
non puoi mica eh... devi fare gare su gare...

Ma questo e' inevitabile. Se non si facessero "gare su gare", tutte le altre decine, centinaia di aziende che non sarebbero state ipoteticamente scelte per quel lavoro chiederanno "E perche' non avete scelto noi?".
Questa non e' colpa della burocrazia; semmai la burocrazia nasce per tutelare tutte quelle aziende che vogliono legittimamente partecipare ad una selezione ma che magari negli anni e' diventata complessa nel cercare anche teoricamente di selezionare il meglio.
Lo stesso vale per le selezioni per esami per chi vi ha mai partecipato. Oggigiorno la domanda di partecipazione stessa e' spesso ultra complessa gia' solo compilarla, ma e' anche comprensibile perche' quella complessità probabilmente c'e' a tutela magari che un singolo candidato deluso possa bloccare ipoteticamente una selezione da millemila candidati per una virgola mancante sul bando.