[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mircocatta]

Originariamente inviato da mikael84

No, perchè una parte fa INT, l'altra solo calcolo.
A 1900mhz avresti 33TF, 1/3 fa INT (38%), l'altro fa calcolo, quindi è come se a sto clock avessi 20,5tf in uso.

Edit:
Dato che ci sono, ti dico anche il valore "medio" della 3070, ovvero 13,8tf a 1900.

Quindi o la clockano a oltre 2 GHz o starà ampiamente sotto alla 2080ti che ha gli stessi tf a 1550mhz quando in game rulla a oltre 1800-1900mhz

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pelvix

Ma succede anche con vga a default, se non ho capito male ...

Originariamente inviato da Epeorus

Peccato che molte sono okkate di fabbrica, vaglielo a spiegare ora...

Originariamente inviato da fraussantin

ok ma qui si parla di oc di fabbrica , cioè io mi compro una gpu , questa boosta a stock 2000 mhz e bam crash . no cazzo NO!!

No, per la miseria, guardatevi bene il video.
Si vede che il tizio ha Afterburner aperto, si vede che ha applicato un overclock manuale (come spiegava anche MrBrillio).
L'OC di fabbrica sulla TUF non provoca il crash, abbiamo utenti quì sul forum con quel modello per le mani che lo hanno confermato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Crysis90

No, per la miseria, guardatevi bene il video.
Si vede che il tizio ha Afterburner aperto, si vede che ha applicato un overclock manuale (come spiegava anche MrBrillio).
L'OC di fabbrica sulla TUF non provoca il crash, abbiamo utenti quì sul forum con quel modello per le mani che lo hanno confermato.

A dire il vero qui sul forum ce l' ha pazzoide76 e crasha con l' OC di fabbrica :
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62178

[aled1974]

si può dirla in altro modo: se la scheda supera i 2ghz, che sia come picco di boost factory o per overclock manuale va in crash

almeno per ora, vediamo se altri oltre ad evga fa "coming out" sul problema e si avrà maggiore chiarezza in merito. O se come al solito finisce tutto zitto&mosca con la sostituzione in fabbrica di componenti (scrausi) con altri componenti (migliori), vedi space invaders


certo che se fosse colpa di qualche condensatore.... cioè di che cifre parliamo per i produttori?

ciao ciao

[Cutter90]

Secondo me si stanno facendo castelli sul nulla. Semplicemente perchè di fatto nessuno ha queste dannate schede. Quindi io prima di tutto la voglio acquistare, poi se avrò problematiche ne parlerò. Tutta questa super polemica non la capisco molto. Prima di dire che le schede sono fallate aspetterei di provarle davvero.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Cfranco

A dire il vero qui sul forum ce l' ha pazzoide76 e crasha con l' OC di fabbrica :
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=62178

Ecco, questo me l'ero perso.
Quindi il problema l'ha avuto impostando il BIOS sul profilo OC.

Mi viene quasi da tirare un sospiro di sollievo, tenendo di conto che quella scheda ha tutti condensatori di qualità, forse il problema è legato ad un altro fattore allora.

Stai a vedere che la mancata disponibilità è legata alla risoluzione di qualche problema di gioventù invece che solo alla enorme richiesta, che forse viene usata come "copertura".

Originariamente inviato da aled1974

si può dirla in altro modo: se la scheda supera i 2ghz, che sia come picco di boost factory o per overclock manuale va in crash

Esatto.
Cioè, se è un limite di questo silicio lo devono gestire a lato software e festa finita.
Aspetteremo una revisione "Super" nel 2021 se vogliamo avere modelli su cui fare OC.

[Sharkyz]

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo me si stanno facendo castelli sul nulla. Semplicemente perchè di fatto nessuno ha queste dannate schede. Quindi io prima di tutto la voglio acquistare, poi se avrò problematiche ne parlerò. Tutta questa super polemica non la capisco molto. Prima di dire che le schede sono fallate aspetterei di provarle davvero.

Non capisco tutta l'ostinazione a mettere la testa sotto la sabbia quando ci sono dei simpatici fatti (oggettivi) di cui tenere conto, però poi ovvio uno fa quello che preferisce, ci mancherebbe.
Tra i fatti oggettivi abbiamo:
- segnalazioni di crash to desktop da più parti, pure qui dentro
- comunicato ufficiale di EVGA (che le schede le fabbrica)
- analisi dettagliata di Igor (non di Le Ore Mese)

Ora, più passa il tempo più emerge come le schede, superati i 2ghz, tendano a crashare.
Occorre sottolineare che i 2ghz non sono una frequenza che uno si sogna di mettere manualmente (cattivone di un cattivone di utilizzatore che osi fare oc!), ma si raggiungono senza accorgersene, anche a stock, perchè è il sistema di clock dinamico di nvidia a farle raggiungere (sulla base di carico, temp, voltaggio, power limit).

Tuttavia, se quanto sopra non basta a fare alzare il sopracciglio, allora è tutto ok.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Sharkyz

Non capisco tutta l'ostinazione a mettere la testa sotto la sabbia quando ci sono dei simpatici fatti (oggettivi) di cui tenere conto, però poi ovvio uno fa quello che preferisce, ci mancherebbe.
Tra i fatti oggettivi abbiamo:
- segnalazioni di crash to desktop da più parti, pure qui dentro
- comunicato ufficiale di EVGA (che le schede le fabbrica)
- analisi dettagliata di Igor (non di Le Ore Mese)

Ora, più passa il tempo più emerge come le schede, superati i 2ghz, tendano a crashare.
Occorre sottolineare che i 2ghz non sono una frequenza che uno si sogna di mettere manualmente (cattivone di un cattivone di utilizzatore che osi fare oc!), ma si raggiungono senza accorgersene, anche a stock, perchè è il sistema di clock dinamico di nvidia a farle raggiungere (sulla base di carico, temp, voltaggio, power limit).

Tuttavia, se quanto sopra non basta a fare alzare il sopracciglio, allora è tutto ok.

A me personalmente, non interessa difendere Nvidia anzi, se quando la scheda mi arriverà tra le mani (per lo più una progettata interamente da Nvidia) darà problemi sarò il primo a sbraitare.

Credo però sia giusto, in questo momento, prendere con le pinze un po' tutto. E' possibile anche che ci siano più questioni parallele : una di oggettiva ed errata scelta tecnica e di disegno da parte di qualche partner, una di immaturità generale del driver di gestione o dei bios.

Ne discutiamo, ma senza possibilmente emanare sentenze che sembrano definitive. Tra l'altro l'esiguo numero di utenti in possesso di una scheda, rende ancora più difficoltoso parlare di effettivo problema su larga scala.

[ninja750]

Originariamente inviato da Sharkyz

Non capisco tutta l'ostinazione a mettere la testa sotto la sabbia quando ci sono dei simpatici fatti (oggettivi) di cui tenere conto, però poi ovvio uno fa quello che preferisce, ci mancherebbe.
Tra i fatti oggettivi abbiamo:
- segnalazioni di crash to desktop da più parti, pure qui dentro
- comunicato ufficiale di EVGA (che le schede le fabbrica)
- analisi dettagliata di Igor (non di Le Ore Mese)

Ora, più passa il tempo più emerge come le schede, superati i 2ghz, tendano a crashare.
Occorre sottolineare che i 2ghz non sono una frequenza che uno si sogna di mettere manualmente (cattivone di un cattivone di utilizzatore che osi fare oc!), ma si raggiungono senza accorgersene, anche a stock, perchè è il sistema di clock dinamico di nvidia a farle raggiungere (sulla base di carico, temp, voltaggio, power limit).

Tuttavia, se quanto sopra non basta a fare alzare il sopracciglio, allora è tutto ok.

ok ma se plafonassero da driver le frequenze a 1950mhz (per dire un numero a caso) non risolverebbero del tutto il problema? quanto si perderebbe in perf massime? 5%?

[Thunder-74]

Dopo aver letto, visto ecc, mi sono fatto la mia idea...

Sicuramente avere una sezione di alimentazione che eroghi una corrente pulita e filtrata a dovere, aiuta a non crashare. Da questo, il discorso che VGA con VRM , condensatori di qualità ecc, possano generare meno casi per un determinato modello ci sta, ma non sono la soluzione a tutto.
Lo dico perchè ad oggi, abbiamo crash a def. con ogni tipo di soluzione , dalle 6 SP-CAPS (casi più frequenti) alle soluzioni 6 MLCC (casi meno freq.).

Il problema vero a mio avviso è la qualità del Chip prodotto, che quando "esce" di qualità bassa non regge i 2Ghz, sopratutto abbinato a una soluzione con più SP-CAPS.
Sicuramente con il tempo il il PP migliorerà e Samsung riuscirà a sfornare dei Chip migliori..

Altro fattore... la temperatura dei condensatori influisce sulla capacità di filtrare la corrente... Il Fatto che Steve abbia occato una FTW3 a 2350mhz (sotto LN2) con 6 SP-CAPS è per tale motivo, ma comunque sono certo che la GPU era binnata, difatti pur avendo quel tipo di condensatori, non gli crashava neanche ad aria sforando i 2070mhz a def.

Il fatto che non si trovino in giro è un bene per tutti alla fine.

Io cercherò di prendere la Strix OC, perchè spero che il chip sia binnato...

[Vul]

su reddit riportano una valanga di crash a stock, pero` ricordo la stessa cosa sulle 2080ti con tantissimi resi e schede rotte, e poi la situazione e` migliorata.

Di certo questa gen nvidia ha molto che non va fra consumi e stabilita`.

Spero la 3070 sia meglio della 3090 e della 3080 sotto questi punti di vista.

[Crysis90]

Originariamente inviato da ninja750

ok ma se plafonassero da driver le frequenze a 1950mhz (per dire un numero a caso) non risolverebbero del tutto il problema? quanto si perderebbe in perf massime? 5%?

Dipende a quanto uno la vorrebbe tirare, comunque le performances "a stock" ci sono già.
Non è che con 30 Mhz in più ci cambia la vita o l'esperienza di gioco.
Diciamo che andando in OC si può guadagnare un 2/3% in-game.
Almeno questo è quanto è emerso dalle recensioni dei vari Guru3D, TechPower Up, ecc.

Ovvio che a questo punto voglio anch'io evitare di ricevere una scheda da rimandare indietro, eventualmente.
Che si prendano 'sto mese per risolvere il problema e festa finita.
Tanto ho già capito che la scusa della disponibilità è una copertura.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ninja750

ok ma se plafonassero da driver le frequenze a 1950mhz (per dire un numero a caso) non risolverebbero del tutto il problema? quanto si perderebbe in perf massime? 5%?

Certo , ma farebbero ridere...

Oltretutto sarebbe un problema grosso per i partner , i quali adorano vendere a caro prezzo 3 sputi di potenza in più.

[FroZen]

Si chiama "fede".

Ricordate Polaris reference? Gli articoli/video/aperture del TG1 all'uscita che sentenziavano avrebbero fatto esplodere il pciex di qualsiasi pc? Ecco, quante ne sono esplose? 0. Ma ricordo benissimo la merda gettata addosso a AMD per mesi

Ora mi aspetto che se Ampere avrà questi problemi confermati ritardando per settimane gli approvvigionamenti, verrà gettata addosso a AMD altra merda perchè "la mancanza di concorrenza ha disabituato i partner nvidia a saper costruire gpu e a nvidia a fornirgli i dati tecnici".

[Cutter90]

Originariamente inviato da Sharkyz

Non capisco tutta l'ostinazione a mettere la testa sotto la sabbia quando ci sono dei simpatici fatti (oggettivi) di cui tenere conto, però poi ovvio uno fa quello che preferisce, ci mancherebbe.
Tra i fatti oggettivi abbiamo:
- segnalazioni di crash to desktop da più parti, pure qui dentro
- comunicato ufficiale di EVGA (che le schede le fabbrica)
- analisi dettagliata di Igor (non di Le Ore Mese)

Ora, più passa il tempo più emerge come le schede, superati i 2ghz, tendano a crashare.
Occorre sottolineare che i 2ghz non sono una frequenza che uno si sogna di mettere manualmente (cattivone di un cattivone di utilizzatore che osi fare oc!), ma si raggiungono senza accorgersene, anche a stock, perchè è il sistema di clock dinamico di nvidia a farle raggiungere (sulla base di carico, temp, voltaggio, power limit).

Tuttavia, se quanto sopra non basta a fare alzare il sopracciglio, allora è tutto ok.

Guarda che sto seguendo perfettamente tutta la faccenda, te lo assicuro. Ma io andrei molto più cauto con i problemi "hardware". Potrebbero essere i driver. Potrebbero essere determinate condizioni di esercizio. Potrebbe essere pure un qualcosa hardware che però dato il ritardo stanno correggendo. Non è mettere la testa sotto la sabbia. Che poi anche con la mia 2080 ti crashavo sopra i 2025. Avevo una semplice scheda sfortunata. Quindi potrebbe essere benissimo questo. Semplicemente schede più fortunate di altre.
A me sembra che ci si stai fasciando la testa prima di rompersela, senza sapere tra l'altro con che cosa la si va a rompere.

Gli oc vanno eseguiti in maniera manuale con AB, lo so per esperienza. I vari bios/softaware che fanno oc automatico funzionano come no. Quando mi arriverà la mia scheda farò come ho sempre fatto: aggiorno tutto il possibile (compresi i softaware di oc come Afetrburner), poi piano piano vado a cercare il limite: prima alzo il pl. Poi aumento il core a 15 per volta. Finito con il core, alzo anche il voltaggio e riverifico al core max che avevo trovato. se non cambia nulla vado avanti con la memoria a 100 alla volta. Regolo la curva delle ventole in modo da arrivare al limite del mio "fastidio", in modo che stia sempre fresca, per avere le frequenze più in alto possibile (cosa he molti non fanno. Avere una curva e una velocità delle ventole corretta è fondamentale).Trovata la stabilità, facendo girare per 20-30 minuti fire strike, lo salvo e via.
Mi aspetto di trovare un oc come per le turing in percentuale. Quindi poco, ma coerente.
Questa è a mio avviso la procedura corretta per trovare l'oc. Io non ho ancora visto o letto di una persona che abbia fatto questa procedura. Anche per la penuria di schede, appunto.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da ilcose

Sicuramente i condensatori concorrono a far uscire il problema. Ma il problema principale imho è il binning di sti chip. C&rsquo;è un motivo se FTW, Strix ecc non si vedono ancora e non si sa quando arriveranno. Se a default non crashano sei a posto, ma è come quando avevi in mano un ASIC < 60 con le 980ti(per rendere l idea).

l esempio delle gm200 calza a pennello
Anche il peggiore dei bin ha superato dei test elettrici prima di essere saldato a pcb.
Se al più scrauso degli asic dai un pcb cazzuto la scheda parte e si occa. Magari poco ma sale non crasha appena fuori specifica.
La mia lavora a 1,09 che per essere una 28 è un valore estremamente basso @+300 dal boost stock.
Silicio non purissimo un energivoro 74% che se ha sufficiente corrente pulita scende in tensione con enormi benefici termici

Originariamente inviato da AceGranger

non c'è molto da capire, TSMC non ce la fa a produrre abbastanza chip da sostenere il volume totale delle richieste di nVidia ( che è abnorme )

i pochi slot disponibili li ha usati per GA100.

TSMC non ce la fa a sostenere gia ora le richieste delle CPU AMD, figuriamoci a sostenere le domande di nVidia.... con 1 solo chip di 3080 ti fai 7 die Zen 2,
e non è un caso che i chip I/O delle CPU AMD siano fatti con un pp vecchio e che usino i 7nm solo per i die delle CPU....

piu chiaro di così

Originariamente inviato da sertopica

Non fasciatevi la testa prima del dovuto, non sappiamo realmente quanto questi problemi siano diffusi e spero per voi che tutto fili liscio. Pensa a fare rma quanto ci vorrebbe per avere la scheda indietro...

Per la serie, "non aprite quel backplate".

meglio non aprire

[MrBrillio]

Ma comunque nel video del tizio con il volante la TUF crashava a 1700 e passa o ricordo male io?
Quella di Pazzoide idem, crashava usando un profilo OC dall'utility di Asus.
Per i crash a default boh non ho guardato su reddit, ma leggendo tra i proprietari qui dentro pare proprio che le VGA crashino sotto OC.
Leggevo ieri di gente che a default si è fatto 9 ore di gaming...fosse una cosa insita nell hw sarebbe venuta fuori no?

[Crysis90]

Originariamente inviato da FroZen

Ora mi aspetto che se Ampere avrà questi problemi confermati ritardando per settimane gli approvvigionamenti, verrà gettata addosso a AMD altra merda perchè "la mancanza di concorrenza ha disabituato i partner nvidia a saper costruire gpu e a nvidia a fornirgli i dati tecnici".

[Sharkyz]

Originariamente inviato da Cutter90

Guarda che sto seguendo perfettamente tutta la faccenda, te lo assicuro. Ma io andrei molto più cauto con i problemi "hardware". Potrebbero essere i driver. Potrebbero essere determinate condizioni di esercizio. Potrebbe essere pure un qualcosa hardware che però dato il ritardo stanno correggendo. Non è mettere la testa sotto la sabbia. Che poi anche con la mia 2080 ti crashavo sopra i 2025. Avevo una semplice scheda sfortunata. Quindi potrebbe essere benissimo questo. Semplicemente schede più fortunate di altre.
A me sembra che ci si stai fasciando la testa prima di rompersela, senza sapere tra l'altro con che cosa la si va a rompere.

Gli oc vanno eseguiti in maniera manuale con AB, lo so per esperienza. I vari bios/softaware che fanno oc automatico funzionano come no. Quando mi arriverà la mia scheda farò come ho sempre fatto: aggiorno tutto il possibile (compresi i softaware di oc come Afetrburner), poi piano piano vado a cercare il limite: prima alzo il pl. Poi aumento il core a 15 per volta. Finito con il core, alzo anche il voltaggio e riverifico al core max che avevo trovato. se non cambia nulla vado avanti con la memoria a 100 alla volta. Regolo la curva delle ventole in modo da arrivare al limite del mio "fastidio", in modo che stia sempre fresca, per avere le frequenze più in alto possibile (cosa he molti non fanno. Avere una curva e una velocità delle ventole corretta è fondamentale).Trovata la stabilità, facendo girare per 20-30 minuti fire strike, lo salvo e via.
Mi aspetto di trovare un oc come per le turing in percentuale. Quindi poco, ma coerente.
Questa è a mio avviso la procedura corretta per trovare l'oc. Io non ho ancora visto o letto di una persona che abbia fatto questa procedura. Anche per la penuria di schede, appunto.

Il punto è che continui a parlare di OC quando invece i crash sono con schede a stock.
E' la scheda a default che raggiunge, da sola e senza fare assolutamente nulla, le frequenze che la fanno crashare, a determiate condizioni, che (ironia della sorte) NON sono quelle di bench o di test.
L'assurdo è che molti hanno dovuto risolvere downclocando e/o riducendo il power limit, altro che overclock.

Io punterei il dito, mi sembra abbastanza chiaro, sia contro il processo produttivo penoso di Samsung sia (soprattutto) contro Nvidia che ha talmente tirato per il collo queste schede che, in caso di silicio scarso (la lotteria è sempre bella), che a quanto pare ad rappresenta la maggior parte delle schede, la scheda crasha A DEFAULT.

Comunque non so se è stato linkato ma qua c'è un interessante follow up di igor, che non è mio amico nè uno youtuber qualsiasi, ma uno dei personaggi più rispettati dell'industria.
Alla fine ad oggi, anche al netto delle resistenze, tocca beccare il chip giusto per andare a stock, altro che oc.
https://www.igorslab.de/en/nvidia-ge...object-behind/

[freddye78]

meglio attendere le super l'anno prossimo