App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[Saturn]

Originariamente inviato da Saturn

@nessuno in particolare...

...ma qualcuno disse..."Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello e non ti accorgi della trave che è nel tuo occhio?"

(Luca 6,41)

Continua a cascare sempre più a fagliolo secondo me.
Su un fatto sono d'accordo anch'io. Questa pandemia sta mostrando egregiamente le persone per quello che sono. Quello che leggerete qui sotto l'avevo postato inizialmente ieri, poi l'ho rimosso per non agitare le acque ma ora che leggo che "chi va in ferie all'estero è un imbecille" insieme ai "clandestini che sono diventati i nuovi untori ufficiali del coronovirus, lo riposto. Portate pazienza.

"Con questa storia dell'app Immuni si sta andando un tantinello "oltre". Sembra quasi che debba essere accettato il fatto che se una persona, giusti o sbagliati i motivi per i quali decida di non adottarla e farne utilizzo, debba automaticamente essere etichettato come antisociale, egosta, untore, potenziale assassino, etc - quando poi ormai, supermercati a parte, delle normali misure essenziali, ormai si ricordano sempre più in meno. L'app ovviamente non vuole e non può sostituirsi al buon senso delle persone, è un'arma in più (spuntata allo stato attuale, il suo grado di affiltature è direttamente proporzionale al numero di installazioni) ma trovo inutile se non divertente, il o i moralisti di turno che montano Immuni poi magari ritrovarsi "a far carnaio" in una strada affollata il sabato sera o di giorno in spiaggia. E purtroppo ne conosco. Non mi addentro sulla fase "post segnalazione positivo" dell'app altrimenti ci facciamo notte. Parlate comunque con uno che un sierologico prima di partire a fine mese, lo farà comunque a proprie spese, visto che non voglio andare ad appestare nessuno ne durante il tragitto ne arrivato a destinazione. PS. Non è detto, anche se non rivelerò la destinazione per scaramanza, che non l'installi per il viaggio. Li per quanto mi riguarda, per la vita che faccio ha un senso, per il resto in questi mesi, presente compreso, casa, ufficio, supermercato e farmacia se serve. E correndo per i bordi delle comunali o per i boschi non incontro mai anima viva...e se mi fermo ad un bar, anche se sono l'unico, me lo porto dietro e la indosso per chiedere un goccio d'acqua....preferisco i cimiteri con le loro fontanelle...ma non li trovo sempre durante il tracciato che scelgo.

Immuni rimane comunque facoltativa. Nemmeno il vaccino del resto sarà obbligatorio - e pure se con mille dubbi sarò tra quelli che se lo farà di corsa visto che voglio tornare a campare al 100% - trovo sensata la decisione. La gente deve arrivare ad agire con la con la consapevolezza di quello che fa e crederci veramente, non con minacce o con la forza, come qualcuno sostiene auspicando installazioni coatte.

Se poi non capisce - secondo alcuni - o capisce in maniera distorta per fake news o via dicendo, secondo me NON sono questi i toni e le modalità per far cambiar loro opinione...imho.

Poi chiudiamola e qui mi rivolgo @canilupus sulla storia della corsa, se ne è parlato abbastanza direi. Era la moda durante il lockdown, del resto l'italiano medio doveva pur sfogarsi con qualuno, allora andavano di moda corridori e ciclisti, oggi va di moda il clandestino. Sono fasi...come quelle passate con gli editti di "Re giuseppI, il Decretatore", come simpaticamente l'ho soprannominato...a dimostrazione dell'alto livello di iq medio ! ..."uhm....cosa può essere più rischioso...andar per boschi con zero persone presenti - borderline per i dpcm di allora specifici della mia regione - o andare cinque volte ogni giorno al supermercato/tabaccaio /farmacia/far urinare per la quindicesima volta il cane, tanto per scappar di casa MA a norma di legge ?!?" Siamo onesti, dai...

Questo era il lockdown. E di persone finite intubate ne conosco alcune in prima persona, purtroppo. Ringrazio che ora stanno tutti bene e che ho potuto riparlarci. Ma qualcuno di loro, anche di una certa età, a sentire certi racconti di improvvisati segnalatori e moralizzatori dei mesi passati che si credavano collaboratori della stasi nell'ex ddr, si sono messi le mani nei capelli...

Comunque per quanto mi riguarda sono riuscito a fare quasi tutto quello dovevo, lavorare ho lavovato in smart working e a norma di legge, visto che nella mia regione non c'era quella demenza di ordinanza che imponeva di stare "entro" i 200 mt dall'abitazione, ho avuto modo anche di tenermi in esercizio. Cinque o sei incontri con i Carabinieri dell Forestale, che ringrazio per il loro lavoro, e nessun problema di sorta, anzi "sguardi reciproci di rassengazione" per la follia alla quale si era arrivati. Toc, toc, ci siete "sceriffi da terrazzo ?" Come vanno invece gli assembramenti in spiaggia ?!?

Per non parlare poi del dpcm ancora valido per il turismo, un altro "capolavoro d'arte moderna"...vai tranquillo senza controlli, senza quarantena fiduciaria e magari senza preservativo in giro per tutta la magica Europa, ma guai ad azzardarti ad uscirne, vietato, salvo i "validi motivi". Peccato perchè con il viaggio all'interno dei confini europei torni e ti affidi alla buona sorte, mentre uscendo c'è l'obbligo (giusto) della quarantena fiduciaria - hai detto niente.... Ma chi sono io per giudicare ? Abbiamo validissimi politici che prendono le più illuminate e saggie decisioni per noi...e anche qualche soldino di troppo con la partita iva...ma va bene dai, son ragazzi.

Alla fine ringrazio il cielo di non aver nessun tipo di potere politico, magari ministro allo sport...forse, anzi sicuramente avrei dimezzato senza volere la popolazione italiana per fatica...i restanti però vi garantisco che l'avrei fatti diventare scolpiti...

[Ginopilot]

Purtroppo in questi casi non ci può e non deve esserci il facoltativo. Come per l’app, il vaccino serve a poco se non lo fa la stragrande maggioranza della gente. E no, non tornerai a vivere se lo fai solo tu, il vaccino non serve a proteggerti, ma a far scomparire il virus, non potendosi più diffondere. E invece, purtroppo, rendendolo facoltativo, non sarà così.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Domanda secca: perché ritieni di saperne di più del governo di come stanno gestendo la situazione e degli strumenti che hanno messo in piedi , tanto da avere l'arroganza di dire che non serve a nulla ? Perché? Su quali basi ?

App nazionale, gestione regionale.
Secondo te è normale?
Esempio pratico e neanche tanto assurdo...
Il signor X fa una cena con alcuni amici (o colleghi) di altre parti d'Italia.
Si scopre dopo 5 giorni che è positivo al SarsCov2 (perchè sintomatico e quindi gli hanno fatto il tampone).
Tutti i commensali sono brave persone (non come quell'egoista di Canislupus... ) e hanno installato l'app Immuni.
Arriva la notifica a tutti.
Ognuno va dal proprio medico senza manifestare alcun sintomo (vuoi perchè magari asintomatici o perchè ancora in incubazione).
A seconda della regione, alcuni medici fanno fare il tampone, altri dicono di no.
E' un comportamento logico e coerente?
Dal momento che l'app è NAZIONALE (ovvero di utilizzo comune IN TUTTA ITALIA), è sensato avere una modalità di gestione univoca e centralizzata.
Certo si può chiedere alle varie regioni la capacità di test per comprendere eventuali ritardi (e migliorare), ma in ogni caso il processo non può variare tra entità territoriali.
Altrimenti avremmo il primo virus pandemico che deve adattarsi al federalismo imposto dai nostri politici... il che mi sembra un concetto talmente illogico da faticare a pensarlo.
Comunque... io mi pongo dubbi...
Non pretendo che siano sempre considerate osservazioni giuste, a differenza di certi esperti che non hanno mai messo in discussione le proprie conoscenze su un virus che da loro stessa ammissione era SCONOSCIUTO (e ancora lo è in parte).
Pensa che quest'ultima affermazione è stata detta anche da Pregliasco (se non erro) che ha appunto fatto notare che gli stessi esperti sono stati vittime della presunzione di sapere tutto e hanno peccato di umiltà.
La differenza tra me e loro è che io scrivo in un forum e tutti possono ignorarmi o commentarmi in maniera negativa (oltre ad avere un pubblico N volte inferiore di numero), mentre non mi sembra che lo stesso sia possibile quando vengono fatti dei monologhi in tv.

[Ginopilot]

Se invece nessuna ha messo l’app, il problema non si pone, puoi pure avere identico comportamento in ogni regione, ti tocca andare di telefonate, nella speranza di avere i nomi dei commensali anche degli altri tavoli. Insomma solito discorso privo di senso.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo in questi casi non ci può e non deve esserci il facoltativo. Come per l’app, il vaccino serve a poco se non lo fa la stragrande maggioranza della gente. E no, non tornerai a vivere se lo fai solo tu, il vaccino non serve a proteggerti, ma a far scomparire il virus, non potendosi più diffondere. E invece, purtroppo, rendendolo facoltativo, non sarà così.

Parlo seriamente, inizia a raccogliere firme per presentare la tua proposta riguardo. Magari coinvolgi qualche sezione di un partito della tua città. Coinvolgi amici, colleghi e conoscenti, continua sui social - con un po' meno petulanza se posso permettermi. Probabilemente alla fine faranno comunque come molto spesso si comportano con le proposte venute dal basso, ma almeno potrai direi di averci provato.

Qui dentro lo vedi, stamo chi più, chi meno, ripetendo da pagine pagine la stessa cosa. Sui vaccini, me li faccio anch'io vero, specie prima di partire per mete esotiche, i nostri pupetti di famiglia lo sono tutti e li renderi obbligatori, previo però in alcuni casi particolari verificarne la piena "compatibilità" con il soggetto da inoculare. Ma non sono del mestiere. Posso dire la mia, ma se alcuni sono obbligatori e altri no, non è certo una decisione del comune mortale, ma della classe medica. Poi possiamo vederci del marcio anche li, ma non se ne uscirebbe più. Stesso discorso per Immuni, va tranquillo che il giorno che decidono di renderla obbligatoria lo faranno senza tanti complimenti.

Occhio solo a disprezzare troppo "il facoltativo", "la possibilità"...molto spesso farlo nella storia, come penso tu sappia benissimo - visto che non mi sembri l'ultimo arrivato - è costato parecchio all'umanità intera.

Detto questo, pace e bene, come sempre.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Poi chiudiamola e qui mi rivolgo @canilupus sulla storia della corsa, se ne è parlato abbastanza direi. Era la moda durante il lockdown, del resto l'italiano medio doveva pur sfogarsi con qualuno, allora andavano di moda corridori e ciclisti, oggi va di moda il clandestino. Sono fasi...come quelle passate con gli editti di "Re giuseppI, il Decretatore", come simpaticamente l'ho soprannominato...a dimostrazione dell'alto livello di iq medio ! ..."uhm....cosa può essere più rischioso...andar per boschi con zero persone presenti - borderline per i dpcm di allora specifici della mia regione - o andare cinque volte ogni giorno al supermercato/tabaccaio /farmacia/far urinare per la quindicesima volta il cane, tanto per scappar di casa MA a norma di legge ?!?" Siamo onesti, dai...

Prendo solo questa parte... altrimenti scrivo i soliti km di lettere... poi mi chiedono un contributo economico...

Il mio pensiero sulla necessità di correre anche durante il lockdown l'ho espressa all'epoca e non è che la rinneghi.
Io mi sono sempre riferito a chi correva in luoghi abitati (magari anche densamente come in certe grandi città), non di certo di te che corri in mezzo ad un bosco o in un piccolo paese o in sentieri sperduti.
Certo poi vedendo il comportamento ondivago in certe situazioni di oggi (ma anche di un paio di mesi fa), qualche dubbio che si sia ecceduto in passato mi è venuto anche a me
Avrei apprezzato maggiore coerenza, specie da quel governo che sostiene sia giusto stare in Emergenza e poi colpisce alcuni (pochi) e ne giustifica molti (specie se sono ammassati in grandi manifestazioni... e ci siamo capiti).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Parlo seriamente, inizia a raccogliere firme per presentare la tua proposta riguardo. Magari coinvolgi qualche sezione di un partito della tua città. Coinvolgi amici, colleghi e conoscenti, continua sui social - con un po' meno petulanza se posso permettermi. Probabilemente alla fine faranno comunque come molto spesso si comportano con le proposte venute dal basso, ma almeno potrai direi di averci provato.

Qui dentro lo vedi, stamo chi più, chi meno, ripetendo da pagine pagine la stessa cosa. Sui vaccini, me li faccio anch'io vero, specie prima di partire per mete esotiche, i nostri pupetti di famiglia lo sono tutti e li renderi obbligatori, previo però in alcuni casi particolari verificarne la piena "compatibilità" con il soggetto da inoculare. Ma non sono del mestiere. Posso dire la mia, ma se alcuni sono obbligatori e altri no, non è certo una decisione del comune mortale, ma della classe medica. Poi possiamo vederci del marcio anche li, ma non se ne uscirebbe più. Stesso discorso per Immuni, va tranquillo che il giorno che decidono di renderla obbligatoria lo faranno senza tanti complimenti.

Occhio solo a disprezzare troppo "il facoltativo", "la possibilità"...molto spesso farlo nella storia, come penso tu sappia benissimo - visto che non mi sembri l'ultimo arrivato - è costato parecchio all'umanità intera.

Detto questo, pace e bene, come sempre.

Non ho le energie necessarie e la voglia per portare avanti polIticamente la questione. Il discorso facoltativo per l’app viene da una serie di limiti che ci siamo posti e le cui conseguenze stiamo pagando. Per il vaccino, ancora non c’è ma l’unico modo perché sia efficace è che sia obbligatorio, e se la questione non si risolve prima in altro modo, dovrà esserlo. Cerchiamo di non travisare la storia. Mai era stato necessario rinchiudersi in casa per mesi a causa di una malattia. È una situazione eccezionale e come tale va trattata.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Prendo solo questa parte... altrimenti scrivo i soliti km di lettere... poi mi chiedono un contributo economico...

Il mio pensiero sulla necessità di correre anche durante il lockdown l'ho espressa all'epoca e non è che la rinneghi.

Fai bene - i camaleonti da thread tanto lasciano il tempo che trovano...discorso diverso quando invece uno, con l'evolversi degli eventi riflette e aggiorna le proprie posizioni pur facendo presente quelle vecchie e il perchè del cambiamento.

Originariamente inviato da canislupus

Io mi sono sempre riferito a chi correva in luoghi abitati (magari anche densamente come in certe grandi città), non di certo di te che corri in mezzo ad un bosco o in un piccolo paese o in sentieri sperduti.
Certo poi vedendo il comportamento ondivago in certe situazioni di oggi (ma anche di un paio di mesi fa), qualche dubbio che si sia ecceduto in passato mi è venuto anche a me

Tanto insulti, minacce e tutto quello che ti pare le persone se le sono prese. Si è ecceduto, io oggi avrei tutto il diritto di mettermi agli arrivi a Fiumicino ad urlare contro la gente che torna dai luogi della movida, del turismo di massa. Ma non spreco il mio tempo. Vedi la differenza, io non ho messo in pericolo la vita di nessuno, loro assembrandosi e non utilizzando i dispositivi di protezione sono delle potenziali bombe ad orologeria. Anch'io andrò in Europe, ma in luoghi fuori dalle mete battute e al ritorno, farò il doppio dell'attenzione.

Originariamente inviato da canislupus

Avrei apprezzato maggiore coerenza, specie da quel governo che sostiene sia giusto stare in Emergenza e poi colpisce alcuni (pochi) e ne giustifica molti (specie se sono ammassati in grandi manifestazioni... e ci siamo capiti).

Il sindaco della nostra città era in mezzo al più grosso assembramento pubblico, in occasione delle Frecce Tricolori, un carnaio mai visto. Stessa piazza, una rissa tra quattro sfigati ubriachi titoloni sui giornali e tamponi gratis per tutti...di che parliamo ?

Il mondo va così...male.

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ho le energie necessarie e la voglia per portare avanti polIticamente la questione.

Sulla voglia mi cadi francamente, sempre senza offesa. Dovresti averne, secondo il tuo ragionamentom anche se mille giorni di battaglie ti facessero salvare una vita sarebbe sufficiente.
Sull'energia capisco perchè è una battaglia impari.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il discorso facoltativo per l’app viene da una serie di limiti che ci siamo posti e le cui conseguenze stiamo pagando. Per il vaccino, ancora non c’è ma l’unico modo perché sia efficace è che sia obbligatorio, e se la questione non si risolve prima in altro modo, dovrà esserlo. Cerchiamo di non travisare la storia. Mai era stato necessario rinchiudersi in casa per mesi a causa di una malattia. È una situazione eccezionale e come tale va trattata.

E come tale venga trattata. Per il vaccino anti-covid non mi tiro indietro, faccio l'anti-influenzale tutti gli anni pagandolo di tasca mia.
Obbligatorio o meno non spetta a noi deciderlo. La classe politica è eletta proprio per prendere questa decisioni. Ma fino all'anno prossimo la vedo dura.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Parlo seriamente, inizia a raccogliere firme per presentare la tua proposta riguardo. Magari coinvolgi qualche sezione di un partito della tua città. Coinvolgi amici, colleghi e conoscenti, continua sui social - con un po' meno petulanza se posso permettermi. Probabilemente alla fine faranno comunque come molto spesso si comportano con le proposte venute dal basso, ma almeno potrai direi di averci provato.

Qui dentro lo vedi, stamo chi più, chi meno, ripetendo da pagine pagine la stessa cosa. Sui vaccini, me li faccio anch'io vero, specie prima di partire per mete esotiche, i nostri pupetti di famiglia lo sono tutti e li renderi obbligatori, previo però in alcuni casi particolari verificarne la piena "compatibilità" con il soggetto da inoculare. Ma non sono del mestiere. Posso dire la mia, ma se alcuni sono obbligatori e altri no, non è certo una decisione del comune mortale, ma della classe medica. Poi possiamo vederci del marcio anche li, ma non se ne uscirebbe più. Stesso discorso per Immuni, va tranquillo che il giorno che decidono di renderla obbligatoria lo faranno senza tanti complimenti.

Occhio solo a disprezzare troppo "il facoltativo", "la possibilità"...molto spesso farlo nella storia, come penso tu sappia benissimo - visto che non mi sembri l'ultimo arrivato - è costato parecchio all'umanità intera.

Detto questo, pace e bene, come sempre.

La paura crea mostri...
è sempre molto pericoloso usare l'obbligatorietà e derogare alla coscienza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

La paura crea mostri...
è sempre molto pericoloso usare l'obbligatorietà e derogare alla coscienza.

Mi pare abbastanza chiaro che non si possa sempre fare affidamento sulla coscienza. Il lockdown ne è la prova, abbiamo avuto 2 mesi di sofferenza che ci hanno 3 mesi di calma. Avessimo fatto affidamento sulla coscienza chi sa che casino avremmo avuto.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Fai bene - i camaleonti da thread tanto lasciano il tempo che trovano...discorso diverso quando invece uno, con l'evolversi degli eventi riflette e aggiorna le proprie posizioni pur facendo presente quelle vecchie e il perchè del cambiamento.

Solo gli stupidi e i pazzi non cambiano mai idea... cavolo mi sono descritto...
Battute a parte... non rinnego ciò che dissi a suo tempo... ma dopo certe fette di prosciutto messe ad arte sugli occhi in altre occasioni (e non da me), qualche dubbio me lo sono fatto venire che forse forse il corridore solitario non era poi tanto pericoloso...

Tanto insulti, minacce e tutto quello che ti pare le persone se le sono prese. Si è ecceduto, io oggi avrei tutto il diritto di mettermi agli arrivi a Fiumicino ad urlare contro la gente che torna dai luogi della movida, del turismo di massa. Ma non spreco il mio tempo. Vedi la differenza, io non ho messo in pericolo la vita di nessuno, loro assembrandosi e non utilizzando i dispositivi di protezione sono delle potenziali bombe ad orologeria. Anch'io andrò in Europe, ma in luoghi fuori dalle mete battute e al ritorno, farò il doppio dell'attenzione.

Beh se lo fai.. dimmi dove dobbiamo incontrarci... mi riconosci subito... sono quello che assomiglia a Jabba The Hut... ma con meno rughe...
Vabbè esagero... ho messo qualche kg... che è traducibile con una pancetta da ubriaco...

Il sindaco della nostra città era in mezzo al più grosso assembramento pubblico, in occasione delle Frecce Tricolori, un carnaio mai visto. Stessa piazza, una rissa tra quattro sfigati ubriachi titoloni sui giornali e tamponi gratis per tutti...di che parliamo ?

Il mondo va così...male.

A questo mi riferivo...
E non parlo che durante il lockdown si dovesse essere lassisti...
Però oggi sentiamo che è vietato fare assembramenti e poi stesso alcuni rappresentanti delle istituzioni chiudono gli occhi in certi casi...
Se non è tollerabile vedere 10 persone che manifestano, come si fa invece ad accettare interi cortei?
E' una logica estremamente dissonante che crea confusione e il dubbio che si facciano figli e figliastri.
E in un momento tanto particolare per la nostra nazione mi piacerebbe che si sia più lineari .

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi pare abbastanza chiaro che non si possa sempre fare affidamento sulla coscienza. Il lockdown ne è la prova, abbiamo avuto 2 mesi di sofferenza che ci hanno 3 mesi di calma. Avessimo fatto affidamento sulla coscienza chi sa che casino avremmo avuto.

Quello è stato un evento speciale che speriamo non si ripeta perchè dovremmo aver imparato un minimo come gestire il virus e le persone forse si sono rese conto dei rischi in caso di grossa espansione e intasamento degli ospedali (comunque al di là delle leggi, gli italiani si sono comportati estremamente bene durante il lockdown).
Tu poi mi parli di imporre l'uso di una app (fermo restando che potresti non avere un telefono compatibile... neanche tanto assurdo) e l'obbligo di vaccini che hanno avuto una fase di sperimentazione praticamente nulla rispetto a qualsiasi altro vaccino del passato.
Dell'app alla fine mi interessa poco o niente, al peggio tengo il telefono spento...
Però se mi obblighi a farmi vaccinare con qualcosa di non testato, PRETENDO che tu ministro della sanità (o per meglio dire chi stabilisse l'obbligo) ti prendi tutta la responsabilità penale, civile, amministrativa ed economica di eventuali danni che venissero causati.
Altrimenti troppo comodo imporre agli altri e poi lavarsene le mani.
I Ponzio Pilato non mi sono mai piaciuti... li trovo peggiori dei vari Barabba.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

App nazionale, gestione regionale.
Secondo te è normale?
Esempio pratico e neanche tanto assurdo...
Il signor X fa una cena con alcuni amici (o colleghi) di altre parti d'Italia.
Si scopre dopo 5 giorni che è positivo al SarsCov2 (perchè sintomatico e quindi gli hanno fatto il tampone).
Tutti i commensali sono brave persone (non come quell'egoista di Canislupus... ) e hanno installato l'app Immuni.
Arriva la notifica a tutti.
Ognuno va dal proprio medico senza manifestare alcun sintomo (vuoi perchè magari asintomatici o perchè ancora in incubazione).
A seconda della regione, alcuni medici fanno fare il tampone, altri dicono di no.
E' un comportamento logico e coerente?
Dal momento che l'app è NAZIONALE (ovvero di utilizzo comune IN TUTTA ITALIA), è sensato avere una modalità di gestione univoca e centralizzata.
Certo si può chiedere alle varie regioni la capacità di test per comprendere eventuali ritardi (e migliorare), ma in ogni caso il processo non può variare tra entità territoriali.
Altrimenti avremmo il primo virus pandemico che deve adattarsi al federalismo imposto dai nostri politici... il che mi sembra un concetto talmente illogico da faticare a pensarlo.
Comunque... io mi pongo dubbi...
Non pretendo che siano sempre considerate osservazioni giuste, a differenza di certi esperti che non hanno mai messo in discussione le proprie conoscenze su un virus che da loro stessa ammissione era SCONOSCIUTO (e ancora lo è in parte).
Pensa che quest'ultima affermazione è stata detta anche da Pregliasco (se non erro) che ha appunto fatto notare che gli stessi esperti sono stati vittime della presunzione di sapere tutto e hanno peccato di umiltà.
La differenza tra me e loro è che io scrivo in un forum e tutti possono ignorarmi o commentarmi in maniera negativa (oltre ad avere un pubblico N volte inferiore di numero), mentre non mi sembra che lo stesso sia possibile quando vengono fatti dei monologhi in tv.

Quindi tu ne sai di più di tutti quelli che ci stanno lavorando sopra che sono incapaci.

Bene.

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Immuni rimane comunque facoltativa. Nemmeno il vaccino del resto sarà obbligatorio - e pure se con mille dubbi sarò tra quelli che se lo farà di corsa visto che voglio tornare a campare al 100% - trovo sensata la decisione. La gente deve arrivare ad agire con la con la consapevolezza di quello che fa e crederci veramente, non con minacce o con la forza, come qualcuno sostiene auspicando installazioni coatte.

Se poi non capisce - secondo alcuni - o capisce in maniera distorta per fake news o via dicendo, secondo me NON sono questi i toni e le modalità per far cambiar loro opinione...imho.

L'app è facoltativa quindi è corretto in linea di principio dire che "ognuno faccia quello che vuole". Lo è meno magari se si tiene conto del fatto che, in una situazione come questa, le scelte di qualcuno incidono o possono incidere su chiunque di noi, ma questo è un discorso a parte.

Detto questo, quello che io "contesto" non è il non utilizzo dell'app, che data la premessa iniziale ci può stare, ma l'errato ragionamento (dal punto di vista logico) che sta alla base e che continua ad essere reiterato in tutti i post.
Come ho riportato ieri: in nessun caso, non installare l'app serve a migliorare l'efficienza del SSN o qualsiasi altro aspetto legato alla gestione della pandemia, quindi, dire "non la installo perchè il sistema dopo non funziona" (asserendolo poi partendo da assunti non corretti) è senza logica. Questo è incontestabile, o meglio: se il mio è un ragionamento errato che me lo si faccia notare con lo stesso metodo deduttivo attraverso il quale io sono arrivato alla mia conclusione.

Quello che tu scrivi, "deve crederci veramente" è molto vero ed è proprio su questa base che io (sarò ingenuo) penso che, facendo notare l'irrazionalità e la mancanza di logica alla base del ragionamento di qualcuno, possa aiutarlo a capire che è in contraddizione e quindi a riconsiderare la propria posizione. Se poi non sa o non vuole capire, o semplicemente non gli interessa, pazienza, più di questo non posso fare. Io dico solo che ringrazierò sempre chi in passato (e chi in futuro lo farà) mi ha fatto notare delle logiche errate nei miei ragionamenti perchè mi ha aiutato ha capire degli errori e ad evitare di commetterli nuovamente.

Se poi questo atteggiamento viene preso come un insulto, mancanza di rispetto (o qualsiasi altra accezione negativa gli si voglia attribuire) è un peccatto perchè tutti dovremmo viverlo come un'opportunità di crescita attraverso il confronto, non come un attacco personale.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi tu ne sai di più di tutti quelli che ci stanno lavorando sopra che sono incapaci.

Bene.

Ti ho fatto un esempio basato su una situazione realistica.
E invece te ne esci sempre con la solita frasetta: "Tu ne sai più degli esperti".
Io mi pongo delle domande ed escono fuori dei ragionamenti (magari anche sbagliati).
Puoi dire però con certezza che quanto esposto non accadrà mai?
Se la GESTIONE dei tamponi è regionale, ma la notifica è NAZIONALE, non c'è il rischio di difformità di test in base alle possibilità del singolo ente?
Strano perchè se non erro è quello che è GIA' successo (tra le altre cose) tra Veneto e Lombardia.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ti ho fatto un esempio basato su una situazione realistica.
E invece te ne esci sempre con la solita frasetta: "Tu ne sai più degli esperti".
Io mi pongo delle domande ed escono fuori dei ragionamenti (magari anche sbagliati).
Puoi dire però con certezza che quanto esposto non accadrà mai?
Se la GESTIONE dei tamponi è regionale, ma la notifica è NAZIONALE, non c'è il rischio di difformità di test in base alle possibilità del singolo ente?
Strano perchè se non erro è quello che è GIA' successo (tra le altre cose) tra Veneto e Lombardia.

Cosa altro dovrei dire ? Tu continui a chiedere dati ma fai discorsi campati sul niente , solo sulle tue personali convinzioni. Cosa ne sai di questa emergenza? Che dati hai in mano ? Nessuno. Parli per tuoi preconcetti. E insisti che queste siano dimostrazioni. E vuoi anche aver ragione, per cui tu sai tutto e gli altri sono imbecilli.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

L'app è facoltativa quindi è corretto in linea di principio dire che "ognuno faccia quello che vuole". Lo è meno magari se si tiene conto del fatto che, in una situazione come questa, le scelte di qualcuno incidono o possono incidere su chiunque di noi, ma questo è un discorso a parte.

Detto questo, quello che io "contesto" non è il non utilizzo dell'app, che data la premessa iniziale ci può stare, ma l'errato ragionamento (dal punto di vista logico) che sta alla base e che continua ad essere reiterato in tutti i post.
Come ho riportato ieri: in nessun caso, non installare l'app serve a migliorare l'efficienza del SSN o qualsiasi altro aspetto legato alla gestione della pandemia, quindi, dire "non la installo perchè il sistema dopo non funziona" (asserendolo poi partendo da assunti non corretti) è senza logica. Questo è incontestabile, o meglio: se il mio è un ragionamento errato che me lo si faccia notare con lo stesso metodo deduttivo attraverso il quale io sono arrivato alla mia conclusione.

Quello che tu scrivi, "deve crederci veramente" è molto vero ed è proprio su questa base che io (sarò ingenuo) penso che, facendo notare l'irrazionalità e la mancanza di logica alla base del ragionamento di qualcuno, possa aiutarlo a capire che è in contraddizione e quindi a riconsiderare la propria posizione. Se poi non sa o non vuole capire, o semplicemente non gli interessa, pazienza, più di questo non posso fare. Io dico solo che ringrazierò sempre chi in passato (e chi in futuro lo farà) mi ha fatto notare delle logiche errate nei miei ragionamenti perchè mi ha aiutato ha capire degli errori e ad evitare di commetterli nuovamente.

Se poi questo atteggiamento viene preso come un insulto, mancanza di rispetto (o qualsiasi altra accezione negativa gli si voglia attribuire) è un peccatto perchè tutti dovremmo viverlo come un'opportunità di crescita attraverso il confronto, non come un attacco personale.

L'app non migliorerà la gestione della pandemia, ma così come è stata inserita in un contesto REGIONALE, rischia solo di peggiorare le cose creando una falsa idea di contact tracing oltre a rischiare di ingolfare il sistema dei tamponi.
Ti ho già fatto un esempio nel quale se non crei le condizioni PRIMA di diffondere l'app, ma ti limiti ad usarla come uno strumento a se stante, corri il rischio di non renderla efficace come invece potrebbe.
Se ci pensi è la stessa situazione accaduta con i banchi delle scuole (che per inciso probabilmente non riusciranno a produrre in tempo).
A suo tempo (cerca il post se vuoi) dissi che anche ipotizzando di farcela a creare tutti questi supporti, poi avevi bisogno di aule adeguate in numero per contenere tutti gli alunni (salvo volerli a scuola a giorni alterni o con orari inconciliabili con la vita familiare).
Qualche giorno fa in un tg nazionale c'era il rappresentante di un'associazione di presidi che ha posto il problema della mancanza di SPAZI per collocare tutti questi banchi e sedie.
Sono un genio io? Neanche per sogno
Sono un veggente? Neanche per sogno
E' pura e semplice logica.
Se ci si limita a vedere l'app come un elemento dissociato da tutto il resto, allora sì hai ragione tu... avere l'app facilita il contact tracing...
Se però la inserisci all'interno del sistema attuale di controllo del virus dimostra le sue lacune, ma non perchè sia concepita male... perchè l'ecosistema intorno ad essa non è pronto.
Avere una notifica di possibile contagio e non riuscire ad avere un tampone immediato e gratuito dal SSN (sempre e non in base alla regione) rende di fatto il suo lavoro quasi nullo.
Ed è inutile dire sempre: "Se una persona vuole può farlo privatamente"
A parte il fatto che in una pandemia mi aspetterei che lo stato si occupasse della salute e non fosse delegato al singolo, alle sue disponibilità economiche e al suo senso civico/altruistico.
E comunque sia questo ragionamento non necessita di una app.
Se io per sentirmi tranquillo voglio farmi un sierologico o un tampone a pagamento lo posso fare anche ogni 2 settimane (o ogni settimana)
Nessuno me lo vieta o sconsiglia.
Sarà meno efficace in quanto non ho la certezza di essere stato in contatto con un positivo, ovvio.
Ma anche con l'app hai una presunzione di contatto ravvicinato che non porta ad una diagnosi certa di positività.
Sulla carta dovrebbe essere più efficiente, ma su questo non mi sento di esprimermi in un senso o in un altro in quanto i dati di diffusione e ancor di più quelli di notifica non li conosco.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Cosa altro dovrei dire ? Tu continui a chiedere dati ma fai discorsi campati sul niente , solo sulle tue personali convinzioni. Cosa ne sai di questa emergenza? Che dati hai in mano ? Nessuno. Parli per tuoi preconcetti. E insisti che queste siano dimostrazioni. E vuoi anche aver ragione, per cui tu sai tutto e gli altri sono imbecilli.

Ti ho fatto un esempio...
Rispondimi se a tuo parere ciò sia possibile.

5 persone di regioni diverse, tutte con l'app Immuni installata avranno SEMPRE il tampone se asintomatiche a seguito della notifica?

O tutto dipenderà dalla singola regione?

Se dipende dalla regione, hai già un tassello molto debole di tutto l'ingranaggio.

[andry18]

@canislupus: stai mischiando capre e cavoli. La modalità di gestione dell'SSN è in un piano completamente diverso rispetto al fatto che un'app come quella di Immuni È uno strumento aggiuntivo (ed efficiente, qualora scaricato dai più) per tenere a bada ed evitare la creazione di nuovi focolai
La scusante "non la installo perché non so che politica hanno in zona da me, magari il tampone non me lo fanno, chissà" è priva di qualsivoglia fondamento logico. Preferirei che dicessi "non la installo perché è uno strumento dei poteri forti per sorvegliarmi", là chiamerei i servizi sociali per i tuoi figli, ma almeno sarebbe un ragionamento a modo suo logico, pur non attinente alla realtà

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

L'app non migliorerà la gestione della pandemia, ma così come è stata inserita in un contesto REGIONALE, rischia solo di peggiorare le cose creando una falsa idea di contact tracing oltre a rischiare di ingolfare il sistema dei tamponi.

"Falsa idea del contact tracing", cosa intendi?

Fino a ieri ti lamentavi del fatto che mancasse la base dati e che quindi si dovessero fare i tamponi e che inoltre non si facessero i tamponi agli asintomatici, adesso scrivi invece che usando l'app si rischia di ingolfare il sistema tamponi...non ti seguo

Originariamente inviato da canislupus

Se ci si limita a vedere l'app come un elemento dissociato da tutto il resto, allora sì hai ragione tu... avere l'app facilita il contact tracing...

Non è una visione limitata, la domanda è (non perchè l'ho decisa io): l'app assolve al suo scopo, ovvero quello di contribuire a limitare la diffusione del contagio attraverso il contact tracing? La risposta è sì, come hai confermato tu stesso con questa frase. Tutto quello che viene dopo non c'entra con l'utilizzo dell'app. Il che non significa che non sia vero o che non sia da prendere in considerazione o da discutere, ma è un altro discorso.

Originariamente inviato da canislupus

Se però la inserisci all'interno del sistema attuale di controllo del virus dimostra le sue lacune, ma non perchè sia concepita male... perchè l'ecosistema intorno ad essa non è pronto.

Non è l'app che dimostra le lacune, come detto, ma semmai è il SSN in quel caso, ma come già detto, non usare l'app non risolve in alcun modo queste lacune.