Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Fa niente. Non sono più belli degli altri. Distanziamento sociale anche per loro. E "piccolo sacrificio" per i tifosi che staranno senza partite. Amen.
Come dici ? Il calcio fa girare miliardi ? Eh già...il povero Mark Twain aveva ragione, "la virtù non è degna di rispetto quanto il denaro !"

Quanto al fastidio del tampone...poco, con quello che guadagnano. Io ogni giorno l'avrei previsto !

in teoria non posso darti torto, ma in realtà su quella industria campano sia i multimilionari, sia onesti mestieranti che mantengono la prole come un impiegato o cantoniere qualsiasi.
Il proprietario di un ristorante ha più diritti? Se si cerca di far ripartire lui allora è corretto provare a far ripartire anche il Calcio

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

in teoria non posso darti torto, ma in realtà su quella industria campano sia i multimilionari, sia onesti mestieranti che mantengono la prole come un impiegato o cantoniere qualsiasi.
Il proprietario di un ristorante ha più diritti? Se si cerca di far ripartire lui allora è corretto provare a far ripartire anche il Calcio

Nessuno dovrebbe aver più diritti di nessuno...sulla carta. Poi in pratica è tutto l'opposto. Sono d'accordo anch'io con il tuo ragionamento ma "il mondo" va comunque in "altre direzioni" e ragiona diversamente...sicuramente in modo molto meno virtuoso... di sicuro il ristoratore non ha la stessa facilità di ripartire quanto una squadra di seria a di calcio...ne soprattutto non ha le stesse potenzialità economiche...!

Di sicuro ha la stato addosso con n.mila controlli vecchi e nuovi, restrizioni e chi più ne ha, più ne metta. Giusto o non giusto, così è.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Fa niente. Non sono più belli degli altri. Distanziamento sociale anche per loro. E "piccolo sacrificio" per i tifosi che staranno senza partite. Amen.
Come dici ? Il calcio fa girare miliardi ? Eh già...il povero Mark Twain aveva ragione, "la virtù non è degna di rispetto quanto il denaro !"

Quanto al fastidio del tampone...poco, con quello che guadagnano. Io ogni giorno l'avrei previsto !

Credo che così a naso, ristorazione/accoglienza (alberghi)/turismo muovano decisamente più miliardi... eppure ci si è focalizzati tantissimo sul far riprendere il gioco del calcio e decisamente meno sul far ripartire bene i settori di cui sopra...
Quindi per me vale sempre il solito vecchio adagio latino: panem et circenses

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

Ps come le partite di calcio, vedi la gente i panchina distanziata e con mascherina e poi in campo si ingroppano fra loro...

Non per entrare nelle solite polemiche, ma negli sport di "contatto" sono stati adottati tutta una serie di regole e protocolli per impedire il contatto tra i giocatori (e gli addetti ai lavori che operano sul campo) e il resto della popolazione, e poi all'interno della "bolla" che si è venuta a creare sono state adottate tutta una serie di misure per verificare che tali giocatori/addetti ai lavori siano non infetti (e non vengano infettati).

Poi per ogni sport bisogna guardare caso per caso, ognuno ha adottato le proprie regole; il caso più eclatante è la "Bolla NBA", dove i giocatori (e addetti ai lavori) hanno vissuto isolati nel resort Disney di Orlando per settimane, vivono in isolamento li da tempo (non escono e non entra nessuno), hanno uno strettissimo protocollo di controlli e sanzioni da rispettare e tutti si adeguano alle norme di sicurezza (mascherine, distanziamento, muri in plexiglass e via dicendo). Tutte le partite di finale di stagione e di playoff le giocheranno sempre nel resort di Orlando, ovviamente senza pubblico.
Fai conto che una delle misure adottate per giocatori e giornalisti è stata quella di rimanere segregati nelle loro camere all'arrivo ad Orlando per 1 settimana, e poi fare i controlli del caso per vedere se erano infetti o meno.

Non ricordo quali misure sono state adottate da noi per il calcio, ma anche nel nostro caso sono state previste tutta una serie di misure atte ad impedire contagi e diffusione. Gli stadi vuoti sono solo l'aspetto più evidente e mediatico, ma in realtà c'è parecchio altro.
Poi chiaramente tutto dipende dallo sport, dal paese (e quindi dalla cultura) e da altri fattori, non esistono protocolli standard e ognuno si adegua come può.

Originariamente inviato da canislupus

Credo che così a naso, ristorazione/accoglienza (alberghi)/turismo muovano decisamente più miliardi... eppure ci si è focalizzati tantissimo sul far riprendere il gioco del calcio e decisamente meno sul far ripartire bene i settori di cui sopra...
Quindi per me vale sempre il solito vecchio adagio latino: panem et circenses

Sempre evitando di fare polemica... ma il calcio in Italia smuove denaro per un valore di PIL pari al... 1 o 3%, non ricordo quale delle due cifre
Comunque, anche fosse solo l'1%... beh, non ci vuole un genio matematico a capire che sono tanti soldi. Ci sono comunque parecchi disaccordi sulla percentuale (e quindi cifra) precisa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per entrare nelle solite polemiche, ma negli sport di "contatto" sono stati adottati tutta una serie di regole e protocolli per impedire il contatto tra i giocatori (e gli addetti ai lavori che operano sul campo) e il resto della popolazione, e poi all'interno della "bolla" che si è venuta a creare sono state adottate tutta una serie di misure per verificare che tali giocatori/addetti ai lavori siano non infetti (e non vengano infettati).

Poi per ogni sport bisogna guardare caso per caso, ognuno ha adottato le proprie regole; il caso più eclatante è la "Bolla NBA", dove i giocatori (e addetti ai lavori) hanno vissuto isolati nel resort Disney di Orlando per settimane, vivono in isolamento li da tempo (non escono e non entra nessuno), hanno uno strettissimo protocollo di controlli e sanzioni da rispettare e tutti si adeguano alle norme di sicurezza (mascherine, distanziamento, muri in plexiglass e via dicendo). Tutte le partite di finale di stagione e di playoff le giocheranno sempre nel resort di Orlando, ovviamente senza pubblico.
Fai conto che una delle misure adottate per giocatori e giornalisti è stata quella di rimanere segregati nelle loro camere all'arrivo ad Orlando per 1 settimana, e poi fare i controlli del caso per vedere se erano infetti o meno.

Non ricordo quali misure sono state adottate da noi per il calcio, ma anche nel nostro caso sono state previste tutta una serie di misure atte ad impedire contagi e diffusione. Gli stadi vuoti sono solo l'aspetto più evidente e mediatico, ma in realtà c'è parecchio altro.
Poi chiaramente tutto dipende dallo sport, dal paese (e quindi dalla cultura) e da altri fattori, non esistono protocolli standard e ognuno si adegua come può.
Sempre evitando di fare polemica... ma il calcio in Italia smuove denaro per un valore di PIL pari al... 1 o 3%, non ricordo quale delle due cifre
Comunque, anche fosse solo l'1%... beh, non ci vuole un genio matematico a capire che sono tanti soldi. Ci sono comunque parecchi disaccordi sulla percentuale (e quindi cifra) precisa.

Mi son spiegato male evidentemente.
Non dico che non dovevano far riprendere il calcio.
dico che è paradossale che in panchina vedi panchinari della stessa squadra distanziati e con la mascherina ed in campo , tipo nei calci d'angolo, vedi difensori che sodomizzano gli attaccanti avversari.
Non vi sembra contradditorio ? a me si...

Era per dire che a sti poveri operai prima li costringono a farsi 8 ore in stabilimento con i forni e 35° indossando la mascherina e poi lasciano che alla festa si facciano rituali di accoppiamento sodomitico senza nessuna precauzione.
Continua a sembrarmi na cosa contradditoria...


Poi si sa che le opinioni sono come le balle, ognuno ha le sue...


Còaò,ò,aò,aò,a,a

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi son spiegato male evidentemente.
Non dico che non dovevano far riprendere il calcio.
dico che è paradossale che in panchina vedi panchinari della stessa squadra distanziati e con la mascherina ed in campo , tipo nei calci d'angolo, vedi difensori che sodomizzano gli attaccanti avversari.
Non vi sembra contradditorio ? a me si...

Credo che quello sia ANCHE per un discorso di immagine.

Piaccia o non piaccia, gli sportivi sono gli eroi di questa epoca della storia umana. Sono miliardi le persone che si ispirano a loro e li seguono, e per quanto possa sembrare infantile tale situazione, o contraddittoria, sono persone che sono fonte di ispirazione per tantissime persone. Vedere i giocatori in panchina con la mascherina è un messaggio più convincente ed efficace di qualunque altro tipo di comunicazione.
Poi chiaramente c'è anche il discorso di farsi "apparire" più belli, quindi c'è anche un discorso di immagine.

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Nessuno dovrebbe aver più diritti di nessuno...sulla carta. Poi in pratica è tutto l'opposto. Sono d'accordo anch'io con il tuo ragionamento ma "il mondo" va comunque in "altre direzioni" e ragiona diversamente...sicuramente in modo molto meno virtuoso... di sicuro il ristoratore non ha la stessa facilità di ripartire quanto una squadra di seria a di calcio...ne soprattutto non ha le stesse potenzialità economiche...!

Di sicuro ha la stato addosso con n.mila controlli vecchi e nuovi, restrizioni e chi più ne ha, più ne metta. Giusto o non giusto, così è.

Ma la serie A è solo il "manifesto" del Sistema Calcio, già nelle categorie professionistiche, o semipro, inferiori, centinaia di migliaia di persone vivono su quello, da calciatori che vivono con 1500 euro al mese, agli impiegati, allenatori, medici, magazzinieri, giardinieri, fornitori di abbigliamento...questa gente non ha le ville con piscina, ha un mutuo e una Tipo a rate, Società che vivono di sponsor, non le multinazionali, ma la fabbrichetta ora è spaventata e in crisi, e che per la prossima stagione non potranno forse partire.
Questo senza considerare i risvolti sociali\etici, i ragazzini che invece di stare per strada vanno a giocare, imparano il senso dell'appartenenza, dell'impegno, delle regole.

[cronos1990]

Se non erro già dalla C1 gli stipendi sono molto più "similari" ad un qualunque lavoratore.
In serie B lo stipendio netto medio annuo l'anno scorso era di 120.000 euro, circa 4-5 volte un operaio. Ma è una media, dove ci si infilano anche quei pochi giocatori che guadagnano parecchio pur essendo in B. Se togli quelli dall'equazione, a spanne direi che la media potrebbe dimezzarsi.

Certo, sempre di più di un operaio, ma non così tanto di più, e di sicuro a differenza di un giocatore di Serie A una volta terminata la carriera non hai certo le spalle coperte per continuare a vivere.

[s-y]

so che da un pò sto passando per 'governista' (e invece sono decisamente 'qualunquista') ma vi vorrei vedere al posto di chi ha preso le varie decisioni (non un unico soggetto perlatro) e quanta perfezione avreste espresso

[ferste]

Originariamente inviato da cronos1990

Se non erro già dalla C1 gli stipendi sono molto più "similari" ad un qualunque lavoratore.
In serie B lo stipendio netto medio annuo l'anno scorso era di 120.000 euro, circa 4-5 volte un operaio. Ma è una media, dove ci si infilano anche quei pochi giocatori che guadagnano parecchio pur essendo in B. Se togli quelli dall'equazione, a spanne direi che la media potrebbe dimezzarsi.

Certo, sempre di più di un operaio, ma non così tanto di più, e di sicuro a differenza di un giocatore di Serie A una volta terminata la carriera non hai certo le spalle coperte per continuare a vivere.

In serie C un giocatore medio, nella prima metà di carriera, è sui 20000\25000 euro annui circa, se resta nella serie va a crescere leggermente con gli anni, ma corre il rischio di scendere più in basso, dove andrà a ricevere un rimborso spese (meno tasse ma meno soldi e nessuna sicurezza).
Una volta girava molto "nero" ad integrare gli stipendi, gente di Promozione o Eccellenza faceva su anche 10\15000 euro esentasse, ma ora i controlli sono diventati più seri e certi "fondi" si sono prosciugati.

[zappy]

Originariamente inviato da theJanitor

un altro lockdown soprattutto nei termini in cui è stato fatto il primo lo vedo insostenibile per la nostra economia

nel frattempo qui in Sicilia la situazione, sempre rispetto agli standard avuti, continua ad essere di peggioramento
ma siamo pieni di turisti, di migranti e soprattutto di menefreghismo diffuso

da quel che ho visto girando l'italia in questi giorni, è soprattutto il menefreghismo che causerà problemi.
scarso uso di mascherine, spiagge e località strapiene (alla faccia della "crisi del turismo" e del "non ci sono soldi"), gente che si pigia in spazi ristretti, molti turisti soprattutto da germania e olanda.

[CYRANO]

Virus e vacanze all'estero. «In Veneto abbiamo un virus di ritorno che viene portato da fuori. Abbiamo casi di "rientro" da Spagna, Malta, Perù, Croazia (isola di Pag), Corfù. Quindi diciamo che le vacanze sono un elemento di rischio. Questo, non per fare campagna contro i competitor turistici ma è da un paio di settimana che scopriamo pazienti che si sono infettati in ferie. Quindi, se si decide di andare all'estero occorre stare attenti».

«Fare il tampone a tutti quelli che rientrano dall'estero non è possibile, ma se un cittadino ha sintomi allora è giusto che lo faccia subito»



Focolai. Il governatore del Veneto Luca Zaia lancia l’allarme sui focolai di Coronavirus registrati in due centri per migranti, a Treviso e Jesolo. «Questi assembramenti - ha proseguito - si trasformano in focolai. Sono circoscritti, li stiamo controllando, a Treviso facciamo i tamponi ogni settimana e anche lì ne usciremo, però è pur vero che se questa strutture non le avessimo avute non avremmo il problema».

E ieri sera la notizia che all’ex Caserma Serena di Casier, nel Trevigiano, i positivi sono 244, tra cui 11 operatori della struttura.

Per i focolai dati dai clandestini, fossi in Zaia chiederei i danni al governo.
Che se li tengano loro gli extra contagiosi...



Còsòòsòsòsòms

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Sempre evitando di fare polemica... ma il calcio in Italia smuove denaro per un valore di PIL pari al... 1 o 3%, non ricordo quale delle due cifre
Comunque, anche fosse solo l'1%... beh, non ci vuole un genio matematico a capire che sono tanti soldi. Ci sono comunque parecchi disaccordi sulla percentuale (e quindi cifra) precisa.

Il turismo (compresi alberghi e ristoranti) dovrebbe essere il 13% del PIL.
Direi quindi che il calcio è quasi 10 volte meno importante... a livello economico.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Il turismo (compresi alberghi e ristoranti) dovrebbe essere il 13% del PIL.
Direi quindi che il calcio è quasi 10 volte meno importante... a livello economico.

Quindi per solidarietà lo dobbiamo bloccare anche se ha le possibilità di ripartire?

[s-y]

tanto alla fine sarà sempre e comunque colpa degli immigrati
nb anche qui sulla questione sono piuttosto 'ateo'... quello che però è certo è che continuare a cercare solo le colpe degli 'altri' è un ottimo modo per non dover affrontare le proprie (e infatti è anche una strategia)

spostando dal generale al particolare, francamente mi pare criticabile anche chi va a una cena aziendale ben sapendo che la questione mascherina sarà una criticità. l'importante è lamentarsi o evitare di andarci? poi che non si venga a frignare, almeno

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Ma la serie A è solo il "manifesto" del Sistema Calcio, già nelle categorie professionistiche, o semipro, inferiori, centinaia di migliaia di persone vivono su quello, da calciatori che vivono con 1500 euro al mese, agli impiegati, allenatori, medici, magazzinieri, giardinieri, fornitori di abbigliamento...questa gente non ha le ville con piscina, ha un mutuo e una Tipo a rate, Società che vivono di sponsor, non le multinazionali, ma la fabbrichetta ora è spaventata e in crisi, e che per la prossima stagione non potranno forse partire.
Questo senza considerare i risvolti sociali\etici, i ragazzini che invece di stare per strada vanno a giocare, imparano il senso dell'appartenenza, dell'impegno, delle regole.

Sai qual è la differenza?
Nel calcio hai una serie A dove tanit guadagnano cifre in un anno che molti di noi non avremo in tutta la vita lavorativa.
Nei settori come il turismo io non vedo DIPENDENTI che girino con la Ferrari e questi squilibri.
Eppure oggi stiamo dando più importanza ad un settore che smuove qualche miliardo di PIL, mentre un altro che ne smuove X volte tanto, lo si salassa di continuo e si punta sempre il dito contro per ogni cosa.
Quante persone sopravvivono/vivono grazie al turismo e quante grazie al calcio?
Qual è la paga media nei due settori?
Possiamo tollerare che si perdano migliaia di posti di lavoro in un settore nel quale i salari sono medio/bassi (vedi anche gli stagionali), ma guai anche solo ad ipotizzare un calo di fatturato per l'industria del pallone.
Io credo che in un momento di forte crisi esistano delle priorità e onestamente non riesco a vedere come si possa avere una bilancia con i pesi che pendono più verso quello che colpisce meno persone e con meno potenziali difficoltà (non significa che magazzinieri, giocatori di serie C e giardinieri siano miliardari... ma nel turismo hai gente che forse arriva a 1000 euro al mese per miracolo).

[CYRANO]

Folle fuga del tunisino positivo. Ed è terrore per un'intera città



Al di là di ogni altra considerazione sul Covid, l'unico dato oggettivo è l'incremento dei contagi rispetto alle scorse settimane.

Dopo settimane in cui in Italia i positivi giornalieri registrati erano attorno alle 200 unità, da ormai diversi giorni si viaggia attorno a quota 400. Un dato elevato che fortunatamente non si accompagna a dati monstre per le terapie intensive o per i ricoveri ma che, senz'altro, porta a qualche considerazione sulla gestione dell'epidemia. In questo scenario si inseriscono anche i comportamenti irrispettosi di chi, nonostante i regolamenti, non rispetta le indicazioni per il contenimento del contagio. L'ultimo caso si è verificato a Rovigo, dove un tunisino positivo al Covid è scappato dall'ospedale per tornare a casa.

L'uomo di 33 anni, residente a Rubano in provincia di Padova, era ricoverato nel reparto infettivi da pochi giorni. Dopo aver accusato un malore a Rovigo la scorsa settimana è stato immediatamente trasportato in ospedale. Qui, i medici hanno diagnosticato la positività al tampone e una sintomatologia tale da preferire per lui il ricovero ospedaliero in isolamento, in una delle zone protette del reparto dedicate al Covid. Da qui, martedì sera attorno alle 20, è riuscito a scappare eludendo la sorveglianza del personale medico e si è diretto verso la stazione dei treni di Rovigo per tornare a casa. Un percorso non eccessivamente lungo, che avrebbe però potuto causare ilcontagio di altre persone.

Ancona, positivo al Covid-19 scappa dall'ospedale per tornare dalla moglie
L'allarme è scattato immediatamente. Allarmate dall'Usl 5, le forze dell'ordine hanno avviato con rapidità le ricerche dell'uomo, che è stato rintracciato in circa un'ora alla stazione della città. La sua intenzione era quella di prendere un treno per tornare a Rubano. Fortunatamente le Volanti della Polizia hanno intercettato il tunisino prima che riuscisse a salire sul convoglio e lo hanno riportato, in sicurezza, nel reparto infettivi dell'ospedale di Rovigo. Lo straniero si trova tutt'ora ricoverato in isolamento e le sue condizioni risultano essere stabili. Ora è in corso il tracciamento dei contatti che l'uomo potrebbe aver avuto durante la sua fuga, in modo tale da evitare che una nuova catena di contagi possa innescarsi nella cittadina veneta.

Sul tunisino pende una denuncia penale per epidemia colposa. Infatti, pur essendo consapevole della positività manifesta, ha deliberatamente violato il regime di isolamento e quarantena previsto dalla normativa, mettendo in pericolo la salute pubblica. Dalle prime indagini non risultano comunque contatti da parte dell'uomo con altre persone nel tragitto tra l'ospedale e la stazione dei treni di Rovigo.



Clmslnsknsksls

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Sai qual è la differenza?
Nel calcio hai una serie A dove tanit guadagnano cifre in un anno che molti di noi non avremo in tutta la vita lavorativa.
Nei settori come il turismo io non vedo DIPENDENTI che girino con la Ferrari e questi squilibri.

Sono industrie private, come tali se generano utili per determinati compensi, e altre non possono, vanno penalizzate per questioni etiche?

Eppure oggi stiamo dando più importanza ad un settore che smuove qualche miliardo di PIL, mentre un altro che ne smuove X volte tanto, lo si salassa di continuo e si punta sempre il dito contro per ogni cosa.
Quante persone sopravvivono/vivono grazie al turismo e quante grazie al calcio?

Perchè gli stiamo dando più importanza? Hanno permesso di aprire con accortezze ad entrambi, nonostante il turismo sia molto più pericoloso, entrambi sono tassati allo stesso modo, cosa cambia? le società di calcio non sono tartassate? Godono di leggi a parte? O per tartassati intendi i controlli sanitari? Dobbiamo dare aiuti di Stato al turismo? Perchè i venditori di auto o i verdurieri sono figli della serva? Se è questione di numeri in italia ci sono 5 milioni di operai, aiutiamo loro e i camerieri si arrangino?

Qual è la paga media nei due settori?
Possiamo tollerare che si perdano migliaia di posti di lavoro in un settore nel quale i salari sono medio/bassi (vedi anche gli stagionali), ma guai anche solo ad ipotizzare un calo di fatturato per l'industria del pallone.
Io credo che in un momento di forte crisi esistano delle priorità e onestamente non riesco a vedere come si possa avere una bilancia con i pesi che pendono più verso quello che colpisce meno persone e con meno potenziali difficoltà (non significa che magazzinieri, giocatori di serie C e giardinieri siano miliardari... ma nel turismo hai gente che forse arriva a 1000 euro al mese per miracolo).

Mi spieghi quali aiuti sarebbero stati dati al calcio e non agli altri?

Ripeto, gli operai sono di più e molti guadagnano 800 euro al mese, quindi baristi muti e sotto un ponte?

[Fatal Frame]

Oggi +552 ... ieri +400

CY gufo ...

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...ec6e0e835.html

Voglio testarlo !!!


Ckdbsbsjsjddgsgsi