Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Non potrà essere obbligatorio (forse solo in alcuni servizi pubblici essenziali) proprio perchè non si tratta di un vaccino che darebbe immunità di lungo periodo.
Quindi a che pro obbligare milioni di persone a vaccinarsi se non si ha la certezza di una copertura efficace?

Il vaccino del tetano ha bisogno dei richiami eppure è obbligatorio.
Quindi di cosa state parlando? Delle fantasie mediche?

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Bello avere politici di esempio. Per una mera lotta politica evitano di rispettare le stesse norme che tanto caldamente ci obbligano a rispettare.

https://www.today.it/politica/salvin...-convegno.html

Dentro questa marmaglia che puntano solo a creare ancora più disobbedienza sociale c'è pure Bocelli:

Bocelli tra i negazionisti del Covid: "Non conosco nessuno sia stato in terapia intensiva"

Verrebbe da rispondere: Caro Bocelli, qualcuno c'è stato... sei tu che non l'hai visto.

Bocelli tra i negazionisti del Covid: "Umiliato dal divieto di uscire, ho disobbedito"
„Il tenore, già insignito nel 2006 del titolo di "grande ufficiale al merito della Repubblica" e che aveva raccontato di aver avuto il Covid-19 prima di esserne guarito e diventare poi donatore di plasma, ha spiegato di essersi "sentito umiliato e offeso come cittadino quando mi è stato vietato di uscire di casa. Devo anche confessare, e lo faccio qui pubblicamente, di aver anche in certi casi disobbedito volontariamente a questo divieto perché non mi sembrava giusto né salutare. Ho una certa età e ho bisogno di sole e di vitamina D"“

https://www.today.it/attualita/bocelli-coronavirus.html

A Bocelli risponderei che io non conosco nessun orbo quindi gli orbi non esistono...


CIdndsjdndkdnfrb

[Fharenheit]

[CYRANO]

Andrea Bocelli “Mi sono sentito umiliato e offeso”, Fedez gli risponde: « fare silenzio ogni tanto non fa male eh »


https://www.baritalianews.it/67799/2...on-fa-male-eh/


Sacranon mi tocca essare d'accordo con Federez !!!




Clmslmlnslnslnslnss

[cronos1990]

Nessuno a questo mondo è perfetto. Bocelli questa volta l'ha sparata decisamente fuori dal vaso.

[s-y]

antipasto di quando arriverà il vaccino...
d'altra parte se quello che resta è una 'strategia' politica fatta di 'titillamento amigdalare', ogni botta va bene, tanto l'importante è far parlare di sè, per restare a galla.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La rivoluzione è data dal fatto di rendere il vaccino obbligatorio ...

Non lo voglio fare e non mi puoi obbligare a farlo ...

Se ci fosse un vaccino efficace, ci saranno Stati che potrebbero vietare l'accesso a turisti senza vaccino oppure in alternativa farti la quarantena. È già accaduto in passato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

Se ci fosse un vaccino efficace, ci saranno Stati che potrebbero vietare l'accesso a turisti senza vaccino oppure in alternativa farti la quarantena. È già accaduto in passato.

Questa sarebbe un'ottima cosa !!!


Italia : divieto ai turisti di entrare senza vaccino.
Libertà ai clandestini di entrare senza vaccino ed andarsene in giro come gli pare.


Clmslmlmsòlmsòlms

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Mparlav

Se ci fosse un vaccino efficace, ci saranno Stati che potrebbero vietare l'accesso a turisti senza vaccino oppure in alternativa farti la quarantena. È già accaduto in passato.

tranquilli se ci sarà un vaccino efficace saremo tra gli ultimi paesi al mondo ad averlo disponibile, se lo accaparrano per primi le maggiori potenze mondiali e tutti gli altri paesi messi meglio di noi, economicamente

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fharenheit

tranquilli se ci sarà un vaccino efficace saremo tra gli ultimi paesi al mondo ad averlo disponibile, se lo accaparrano per primi le maggiori potenze mondiali e tutti gli altri paesi messi meglio di noi, economicamente

Al contrario, per quanto noto fin'ora, potremmo essere tra i primi al mondo.
Le dosi del vaccino Oxford/Pomezia sono state già prenotate da tempo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da CYRANO

Andrea Bocelli “Mi sono sentito umiliato e offeso”, Fedez gli risponde: « fare silenzio ogni tanto non fa male eh »


https://www.baritalianews.it/67799/2...on-fa-male-eh/


Sacranon mi tocca essare d'accordo con Federez !!!




Clmslmlnslnslnslnss

Ah beh guarda tu se Fedez dev'essere preso a modello Lasciamo stare và... siamo ridotti malissimo.

Comunque, il convegno tenuto al Senato aveva come titolo "Covid-19 in Italia, tra informazione, scienza e diritti", e aveva lo scopo primario di valutare se avesse senso o meno l'estensione dello stato di Emergenza _in Italia_ alla luce dei numeri attuali.

Emergenza che a detta di alcuni costituzionalisti e di alcuni medici clinici, in Italia, non è più tale. Ricordo a tutti infatti che la popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti, mentre i ricoverati, in tutta italia, sono 740.

740... non arriviamo neanche a 1000 ricoverati in ospedale (tralasciando chi è a casa in isolamento domiciliare).

Ovviamente la stampa che per mesi ci ha bombardato mediaticamente si è risentita di queste affermazioni, quindi attaccano Bocelli, ma si guardano bene dal citare ad esempio Cassese, ex corte costituzionale, che dice che lo stato di emergenza non andrebbe prorogato.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il vaccino del tetano ha bisogno dei richiami eppure è obbligatorio.
Quindi di cosa state parlando? Delle fantasie mediche?

Innanzitutto l'antitetanica è obbligatoria alla nascita, MENTRE i successivi richiami non lo sono.
Poi si tratta di un batterio che sostanzialmente è lo stesso dagli anni 60 (direi che abbiamo un bel po' di storico), mentre qui parliamo di un virus nuovo che peraltro può mutare e la cui immunità potrebbe essere di pochi mesi o un paio di anni (il tetano dopo il 1 richiamo, dovrebbe essere rifatto ogni 10 anni).
Quindi come faresti a rendere obbligatorio un vaccino del quale non hai certezza della durata, se possa proteggere efficacemente e sul quale i test clinici sono stati "accelerati" rispetto agli standard.
Tu ti senti tranquillo e lo rispetto, ma personalmente di fare da cavia per un qualcosa che non mi fa sentire totalmente sereno, non me la sento.
E non sono contrario ai vaccini per principio tant'è che i miei figli hanno tutte le vaccinazioni obbligatorie e anche alcune che non lo sono.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ah beh guarda tu se Fedez dev'essere preso a modello Lasciamo stare và... siamo ridotti malissimo.

Comunque, il convegno tenuto al Senato aveva come titolo "Covid-19 in Italia, tra informazione, scienza e diritti", e aveva lo scopo primario di valutare se avesse senso o meno l'estensione dello stato di Emergenza _in Italia_ alla luce dei numeri attuali.

Emergenza che a detta di alcuni costituzionalisti e di alcuni medici clinici, in Italia, non è più tale. Ricordo a tutti infatti che la popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti, mentre i ricoverati, in tutta italia, sono 740.

740... non arriviamo neanche a 1000 ricoverati in ospedale (tralasciando chi è a casa in isolamento domiciliare).

Ovviamente la stampa che per mesi ci ha bombardato mediaticamente si è risentita di queste affermazioni, quindi attaccano Bocelli, ma si guardano bene dal citare ad esempio Cassese, ex corte costituzionale, che dice che lo stato di emergenza non andrebbe prorogato.

L'ho già detto in precedenti post.
OGGI non è accettabile lo stato di emergenza in quanto non vi sono le condizioni per prorogarlo.
Comprendo che sia sicuramente più "facile" imporre certe scelte senza tante discussioni in parlamento (che effettivamente spesso servono solo a rallentare e non migliorare l'iter legislativo e decisionale), ma nelle democrazie tutto deve essere ben soppesato.
Altrimenti per lo stesso motivo, ogni qualvolta dovesse presentarsi un problema di difficile soluzione, il ricorso all'emergenza sarebbe la norma e non l'eccezione.
Un simile comportamento oltre ad essere offensivo in quanto presume che deputati e senatori siano incapaci nei momenti di crisi di raggiungere un accordo al di là delle singole visioni politiche, è anche un pericolo per la nostra Costituzione.
Volendo forzare una similitudine... l'uomo solo al comando (con il suo direttorio) assomiglia molto alla figura del dittatore.
E onestamente a me questa ipotesi non piace, soprattutto quando si abusa di certe possibilità OFFERTE per periodi molto limitati e in condizioni di profonda eccezionalità.
Durante il pieno della pandemia era tollerabile, oggi a mio avviso sarebbe impensabile.

P.S. Non sto dicendo che il virus non esiste o sia stato sconfitto, ma sarebbe assurdo pensare ad un simile stato di emergenza per i prossimi anni qualora ci volesse tanto ad uscirne totalmente.

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

L'ho già detto in precedenti post.
OGGI non è accettabile lo stato di emergenza in quanto non vi sono le condizioni per prorogarlo.
Comprendo che sia sicuramente più "facile" imporre certe scelte senza tante discussioni in parlamento (che effettivamente spesso servono solo a rallentare e non migliorare l'iter legislativo e decisionale), ma nelle democrazie tutto deve essere ben soppesato.
Altrimenti per lo stesso motivo, ogni qualvolta dovesse presentarsi un problema di difficile soluzione, il ricorso all'emergenza sarebbe la norma e non l'eccezione.
Un simile comportamento oltre ad essere offensivo in quanto presume che deputati e senatori siano incapaci nei momenti di crisi di raggiungere un accordo al di là delle singole visioni politiche, è anche un pericolo per la nostra Costituzione.
Volendo forzare una similitudine... l'uomo solo al comando (con il suo direttorio) assomiglia molto alla figura del dittatore.
E onestamente a me questa ipotesi non piace, soprattutto quando si abusa di certe possibilità OFFERTE per periodi molto limitati e in condizioni di profonda eccezionalità.
Durante il pieno della pandemia era tollerabile, oggi a mio avviso sarebbe impensabile.

P.S. Non sto dicendo che il virus non esiste o sia stato sconfitto, ma sarebbe assurdo pensare ad un simile stato di emergenza per i prossimi anni qualora ci volesse tanto ad uscirne totalmente.

Già il fatto che la stampa si focalizzi sulla mascherina di Salvini anziché sui contenuti reali del convegno dovrebbe dirla tutta su che razza di paese siamo

Al convegno sono intervenuti anche Zangrillo, Clementi, Michele Ainis (illustre costituzionalista) e Levy, filosofo francese di certo non "fascista" o "sovranista".

Ma dato che bisogna sempre dare un'etichetta a chi la pensa diversamente, ecco qua che si parla di "negazionisti", "No-COVID" e via discorrendo.

In questo paese la stampa sta diventando sempre più soggiogata al potere politico filo-governativo, e questo è un problema molto grave, che fa da cartina di tornasole di una democrazia evidentemente malata.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

L'ho già detto in precedenti post.
OGGI non è accettabile lo stato di emergenza in quanto non vi sono le condizioni per prorogarlo.
Comprendo che sia sicuramente più "facile" imporre certe scelte senza tante discussioni in parlamento (che effettivamente spesso servono solo a rallentare e non migliorare l'iter legislativo e decisionale), ma nelle democrazie tutto deve essere ben soppesato.

Certo certo
Quindi se devo definire una zona rossa faccio la proposta di legge e la faccio approvare al parlamento
Se devo bloccare i voli da un certo paese ovviamente aspetterò l' iter di votazione.
Se in un' ospedale mancano le mascherine faccio una gara pubblica e aspetto che finisca.

Mi sa che avete le idee un po' confuse su cosa sia e a cosa serva lo stato di emergenza

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Già il fatto che la stampa si focalizzi sulla mascherina di Salvini anziché sui contenuti reali del convegno dovrebbe dirla tutta su che razza di paese siamo

Al convegno sono intervenuti anche Zangrillo, Clementi, Michele Ainis (illustre costituzionalista) e Levy, filosofo francese di certo non "fascista" o "sovranista".

Ma dato che bisogna sempre dare un'etichetta a chi la pensa diversamente, ecco qua che si parla di "negazionisti", "No-COVID" e via discorrendo.

In questo paese la stampa sta diventando sempre più soggiogata al potere politico filo-governativo, e questo è un problema molto grave, che fa da cartina di tornasole di una democrazia evidentemente malata.

PREMESSA: Non scriverò poche righe (tanto per cambiare)


Ho notato durante tutto il thread che vi è stata in sostanza spesso una dicotomia tra i detrattori della gestione pandemia e quelli che invece l'hanno quasi difesa a spada tratta.
Personalmente all'inizio ho sottovalutato la pericolosità del virus, pensando che potesse essere un parente della vecchia Sars che da noi si era vista solo marginalmente.
Vedendo poi crescere il numero di morti e persone in terapia intensiva, ho dovuto giustamente volgere il mio pensiero verso la logica che il problema stava diventando grande e di difficile governabilità con procedure standard per il nostro paese.
Ho visto quindi come necessario e indispensabile l'attuazione di una politica emergenziale basata sulla deroga di ogni principio costituzionale.
Chiaramente con i numeri in calo e una migliore organizzazione nella distribuzione dei DPI, non reputo più logico e corretto avere ancora l'Emergenza.
Questo non vuol dire che il virus sia sparito, che nel resto del mondo non vi siano situazioni critiche e che non possa tornare con la stessa gravità di marzo/aprile.
Solamente OGGI i dati del contagio non sono minimamente assimilabili a quelli della fase più critica e di conseguenza gli strumenti da utilizzare non possono rimanere sempre gli stessi, ignorando le evidenze.
Se questo viene interpretato come un discorso negazionista, allora vuol dire che il vero virus è quello che risiede nelle menti che non sanno adeguarsi alle circostanze, ma hanno bisogno sempre di vedere tutto in ogni caso e in ogni ambito bianco o nero.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Certo certo
Quindi se devo definire una zona rossa faccio la proposta di legge e la faccio approvare al parlamento
Se devo bloccare i voli da un certo paese ovviamente aspetterò l' iter di votazione.
Se in un' ospedale mancano le mascherine faccio una gara pubblica e aspetto che finisca.

Mi sa che avete le idee un po' confuse su cosa sia e a cosa serva lo stato di emergenza

Non mi sembrano cose che non si possano decidere in tempi molto ristretti, se vi è la volontà di farlo.
Dire che per comprare delle mascherine in un ospedale si debba cancellare ogni regola è l'equivalente di ammettere un fallimento.
Siccome non sono in grado di GESTIRE un problema, semplicemente butto alle ortiche leggi e regolamenti e decido io per tutti.
Poi se faccio danni non voglio neanche assumerne la responsabilità perchè ho fatto tutto in Emergenza.
Questo sarebbe un comportamento serio e responsabile?

P.S. Per tua informazione esistono i decreti legge e decreti legislativi... ne hanno fatti alcuni in poche ore a suo tempo per salvare le banche... senza dichiarare lo stato di Emergenza nazionale...

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Ah beh guarda tu se Fedez dev'essere preso a modello Lasciamo stare và... siamo ridotti malissimo.

Fedez non lo reputo un modello per nulla... ma quando dice una cosa giusta, gli va riconosciuta. Così come Bocelli per una volta l'ha sparata, uno come Fedez per una volta può dire una cosa corretta.

Sembra che siamo geneticamente portati per parlar male (come esseri umani). Di Fedez gli si fanno notare tutte le cazzate che fa, e quando per una volta è dalla parte giusta si minimizza. Bocelli è un simbolo italiano nel mondo e ha anche la sua fondazione di aiuto per il terzo mondo, ma appena ne dice una sbagliata subito a subissarlo di critiche.

Originariamente inviato da canislupus

Innanzitutto l'antitetanica è obbligatoria alla nascita, MENTRE i successivi richiami non lo sono.

L'antitetanica tra l'altro non è neanche un vaccino, tant'è che il tetano è procurato da un batterio. E' una cosa diversa.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Certo certo
Quindi se devo definire una zona rossa faccio la proposta di legge e la faccio approvare al parlamento
Se devo bloccare i voli da un certo paese ovviamente aspetterò l' iter di votazione.

Salvini da Ministro dell'Interno, ed insieme al Consiglio dei Ministri dell'epoca, ha potuto bloccare le navi delle ONG fuori dai porti, perché era tra le sue prerogative di ministro (al di là dell'accusa ridicola di sequestro di persona).

E non c'era stato di emergenza. In ogni caso, sarebbe il caso di passare dal parlamento. Se si vuole queste cose passano in pochissimo tempo.

Originariamente inviato da Cfranco

Se in un' ospedale mancano le mascherine faccio una gara pubblica e aspetto che finisca.
Mi sa che avete le idee un po' confuse su cosa sia e a cosa serva lo stato di emergenza

Le gare pubbliche sono ancora in essere, infatti per i respiratori fu fatto un bando, stessa cosa verrà fatta per i banchi delle scuole del caro commissario Arcuri. Proprio in queste ore si sta indagando Fontana per non aver fatto una gara per i famosi camici.

Lo Stato di Emergenza abilita i DPCM e serve al governo per NON passare dal parlamento, pratica che per alcuni costituzionalisti dovrebbe finire il prima possibile, dal momento che l'emergenza non è più tale in Italia.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

In questo paese la stampa sta diventando sempre più soggiogata al potere politico filo-governativo, e questo è un problema molto grave, che fa da cartina di tornasole di una democrazia evidentemente malata.

Quoto.

La stampa deve essere "libera" e al di fuori della sfera politica, cercando di rimanere il più neutrale possibile. Questo perchè la stampa è il primo vero "controllore" di una qualunque democrazia.
Il fatto che quasi tutti i giornali in Italia siano fortemente indirizzati nelle idee e nelle scelte per via di chi li comanda, è un pessimo segnale.