Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[maxsy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

...avvenga prima nei paesi/città a guida sinistrata, Milano con il suo Sala è semplicemente perfetta, spero sia inondata

il piano nazionale di accoglienza è stato concordato insieme alle regioni
la lombardia è una regione amministrata da? da chi? non si sà?

Originariamente inviato da ryan78

Basta con Milano però!

''prima il nord''
[cit.]

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

il piano nazionale di accoglienza è stato concordato insieme alle regioni
la lombardia è una regione amministrata da? da chi? non si sà?


''prima il nord''
[cit.]

Per favore... siamo una sola nazione...
Li facciamo sbarcare al Sud... poi li facciamo rimanere un po' al Centro e alla fine gli facciamo prendere la residenza al Nord e nello specifico a Milano...

[alemar78]

Ma per fortuna dovevamo tornare IT!

[s-y]

infatti
ma di alzare il dito dalla tastiera (anche in senso lato...) non se ne parla, mai...

[maxsy]

Originariamente inviato da fra55

Ah, per la cronaca (dati a ieri)
Sbarchi 2018: 18.000
Sbarchi 2019: 3.400
Sbarchi 2020: 11.200

Il tutto con tre mesi di lockdown.

e in europa?

[maxsy]

Originariamente inviato da alemar78

Ma per fortuna dovevamo tornare IT!

posso ri-postare l'arancia ''nordafricana'' photoshoppata per puri scopi politici il 30 aprile 2020?

[Mparlav]

https://eu.usatoday.com/story/opinio...mn/5472100002/

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

25 Swedish doctors and scientists Opinion contributors
Published 10:13 AM EDT Jul 21, 2020

Sweden has often been considered a leader when it comes to global humanitarian issues, regarded as a beacon of light in areas such as accepting refugees and working against global warming. In the COVID-19 pandemic, Sweden has also created interest around the world by following its own path of using a “soft” approach — not locking down, introducing mostly voluntary restrictions and spurning the use of masks.

This approach has been perceived as more liberal and has shown up in “Be Like Sweden” signs and chants at U.S. protests. Wherever measures have been lenient, though, death rates have peaked. In the United States, areas that are coming out of lockdown early are suffering, and we are seeing the same in other countries as well.

The motives for the Swedish Public Health Agency's light-touch approach are somewhat of a mystery. Some other countries that initially used this strategy swiftly abandoned it as the death toll began to increase, opting instead for delayed lockdowns. But Sweden has been faithful to its approach.

Why? Gaining herd immunity, where large numbers of the population (preferably younger) are infected and thereby develop immunity, has not been an official goal of the Swedish Public Health Agency. But it has said immunity in the population could help suppress the spread of the disease, and some agency statements suggest it is the secret goal.

An unnerving death rate
Further evidence of this is that the agency insists on mandatory schooling for young children, the importance of testing has been played down for a long time, the agency refused to acknowledge the importance of asymptomatic spread of the virus (concerningly, it has encouraged those in households with COVID-19 infected individuals to go to work and school) and still refuses to recommend masks in public, despite the overwhelming evidence of their effectiveness. In addition, the stated goal of the Swedish authorities was always not to minimize the epidemic, but rather slow it down, so that the health care system wouldn’t be overwhelmed.


Several authorities, including the World Health Organization, have condemned herd immunity as a strategy. "It can lead to a very brutal arithmetic that does not put people and life and suffering at the center of that equation,” Dr. Mike Ryan, executive director of WHO's Health Emergencies Program, said at a press conference in May.

Regardless of whether herd immunity is a goal or a side effect of the Swedish strategy, how has it worked out? Not so well, according to the agency’s own test results. The proportion of Swedes carrying antibodies is estimated to be under 10%, thus nowhere near herd immunity. And yet, the Swedish death rate is unnerving. Sweden has a death toll greater than the United States: 556 deaths per million inhabitants, compared with 425, as of July 20.

Sweden also has a death toll more than four and a half times greater than that of the other four Nordic countries combined — more than seven times greater per million inhabitants. For a number of weeks, Sweden has been among the top in the world when it comes to current reported deaths per capita. And despite this, the strategy in essence remains the same.

Learn from Sweden's mistakes
It is possible that the Public Health Authority actually believed that the Swedish approach was the most appropriate and sustainable one, and that the other countries, many of which went into lockdown, would do worse. Perhaps this, and not herd immunity, is the main reason the authorities are desperately clinging to their strategy. Or perhaps an unwillingness to admit early mistakes and take responsibility for thousands of unnecessary deaths plays into this resistance to change. Nevertheless, the result at this stage is unequivocal.

Adopting the Swedish model: Coronavirus doesn't care about public opinion and it still kills

We do believe Sweden can be used as a model, but not in the way it was thought of initially. It can instead serve as a control group and answer the question of how efficient the voluntary distancing and loose measures in Sweden are compared to lockdowns, aggressive testing, tracing and the use of masks.

In Sweden, the strategy has led to death, grief and suffering and on top of that there are no indications that the Swedish economy has fared better than in many other countries. At the moment, we have set an example for the rest of the world on how not to deal with a deadly infectious disease.

In the end, this too shall pass and life will eventually return to normal. New medical treatments will come and improve the prognosis. Hopefully there will be a vaccine. Stick it out until then. And don’t do it the Swedish way.

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

cut

eh, ma la stampa italiana non è affidabile, vuole convincerci che il lockdown è giust...oh wait!!

Originariamente inviato da Mparlav

Coronavirus doesn't care about public opinion

Questa è una frase che andrebbe scolpita nella pietra

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Io vedo uomini che rispettano la legge e tutte le regole (spesso idiote) di questa nazione e uomini che beatamente le ignorano.
Se questo avviene da chi è appena arrivato sul nostro territorio io ci vedo anche una sorta di ARROGANZA nel credere che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso.
Questo aspetto forse mi indispettisce molto di più del reato in sè che viene commesso perchè è indice di una considerazione e rispetto della nazione che ti ospita pari allo zero.

Fantastico: se chi commette un reato è italiano il problema maggiore è che ha commesso un reato, ma se è straniero il problema maggiore è la sua "ARROGANZA", perché non ha rispetto del paese che "lo ospita".
Perché l'italiano, in quanto tale, ha una scusante particolare quando commette i reati, perché lo fa nel paese in cui è nato.
E perché l'italiano che commette reati invece non crede "che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso", e proprio per quello che hai appena detto, non si sente anche più in diritto di commetterli.
Alla faccia del volere "regole valide per tutti" e non essere razzisti

[alemar78]

Originariamente inviato da maxsy

posso ri-postare l'arancia ''nordafricana'' photoshoppata per puri scopi politici il 30 aprile 2020?

Ma per me va bene, ho contribuito anche io ad andare OT

[andry18]

Originariamente inviato da Mparlav

https://eu.usatoday.com/story/opinio...mn/5472100002/

cut

Sono dati di comodo usati da esperti al soldo dei poteri forti
Qui abbiamo esperti veri con laurea presa su google che non si fanno fregare da questo tipo di corbellerie

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Fantastico: se chi commette un reato è italiano il problema maggiore è che ha commesso un reato, ma se è straniero il problema maggiore è la sua "ARROGANZA", perché non ha rispetto del paese che "lo ospita".
Perché l'italiano, in quanto tale, ha una scusante particolare quando commette i reati, perché lo fa nel paese in cui è nato.
E perché l'italiano che commette reati invece non crede "che il nostro paese sia la terra dei balocchi dove tutto è permesso e tutto è concesso", e proprio per quello che hai appena detto, non si sente anche più in diritto di commetterli.
Alla faccia del volere "regole valide per tutti" e non essere razzisti

Ero consapevole che avrei avuto questo genere di risposte e non a caso ho messo l'esempio (che avresti anche potuto quotare e non estrapolare una singola parte del contesto... quello lo fanno già i giornalisti).
Io non ho detto che non condanno il reato o reputo meno esecrabile se lo commette un italiano.
Ho detto che se tu domani mattina arrivi in un paese straniero devi cercare di essere MIGLIORE di chi ci vive e non puntare ad abbassarsi al suo livello.
Il fatto poi che senza sapere nulla di come vanno le cose in quel paese (e cioè che la giustizia è ridicola), ti arroghi il diritto di fregartene delle regole, significa che nei fatti non ti interessa nulla.
Da un italiano io mi aspetto che sia il primo a rispettare il proprio paese, ma sono consapevole che vivendoci, certe dinamiche tende spesso ad ignorarle (non è una giustificazione, è una constatazione).
Da uno che ha appena messo piede in Italia, mi aspetterei invece un minimo di timore (scegli tu il termine che ti aggrada maggiormente) e non che non si ponga mai neanche il dubbio.
Tutte le volte che sono andato all'estero, ho SEMPRE studiato il paese dove andavo in quanto volevo evitare di attuare comportamenti errati e cercare di non offendere chi viveva, anche se si trattava solo di usi e costumi e non di leggi universalmente riconosciute come tali (tipo non rubare, per intenderci).
Se vuoi ti faccio però anche un altro esempio.
Ti assumono in una società pubblica.
Entri e noti che buona parte dei suoi dipendenti non fanno niente dalla mattina alla sera e stanno tutto il giorno al bar.
TU puoi scegliere di continuare su quella logica sbagliata oppure volendo dimostrare di essere una persona MIGLIORE, ti distingui e fai il tuo lavoro onestamente senza imitare i comportamenti sbagliati.
Spero che adesso ti sia più chiaro e in ogni caso il razzismo cercalo in quelle persone che inneggiano all'uguaglianza e tollerano che altri vengano trattati come schiavi nelle piazze di spaccio piuttosto che nelle campagne.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

https://eu.usatoday.com/story/opinio...mn/5472100002/

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.

25 Swedish doctors and scientists Opinion contributors
Published 10:13 AM EDT Jul 21, 2020

Sweden has often been considered a leader when it comes to global humanitarian issues, regarded as a beacon of light in areas such as accepting refugees and working against global warming. In the COVID-19 pandemic, Sweden has also created interest around the world by following its own path of using a “soft” approach — not locking down, introducing mostly voluntary restrictions and spurning the use of masks.

This approach has been perceived as more liberal and has shown up in “Be Like Sweden” signs and chants at U.S. protests. Wherever measures have been lenient, though, death rates have peaked. In the United States, areas that are coming out of lockdown early are suffering, and we are seeing the same in other countries as well.

The motives for the Swedish Public Health Agency's light-touch approach are somewhat of a mystery. Some other countries that initially used this strategy swiftly abandoned it as the death toll began to increase, opting instead for delayed lockdowns. But Sweden has been faithful to its approach.

Why? Gaining herd immunity, where large numbers of the population (preferably younger) are infected and thereby develop immunity, has not been an official goal of the Swedish Public Health Agency. But it has said immunity in the population could help suppress the spread of the disease, and some agency statements suggest it is the secret goal.

An unnerving death rate
Further evidence of this is that the agency insists on mandatory schooling for young children, the importance of testing has been played down for a long time, the agency refused to acknowledge the importance of asymptomatic spread of the virus (concerningly, it has encouraged those in households with COVID-19 infected individuals to go to work and school) and still refuses to recommend masks in public, despite the overwhelming evidence of their effectiveness. In addition, the stated goal of the Swedish authorities was always not to minimize the epidemic, but rather slow it down, so that the health care system wouldn’t be overwhelmed.


Several authorities, including the World Health Organization, have condemned herd immunity as a strategy. "It can lead to a very brutal arithmetic that does not put people and life and suffering at the center of that equation,” Dr. Mike Ryan, executive director of WHO's Health Emergencies Program, said at a press conference in May.

Regardless of whether herd immunity is a goal or a side effect of the Swedish strategy, how has it worked out? Not so well, according to the agency’s own test results. The proportion of Swedes carrying antibodies is estimated to be under 10%, thus nowhere near herd immunity. And yet, the Swedish death rate is unnerving. Sweden has a death toll greater than the United States: 556 deaths per million inhabitants, compared with 425, as of July 20.

Sweden also has a death toll more than four and a half times greater than that of the other four Nordic countries combined — more than seven times greater per million inhabitants. For a number of weeks, Sweden has been among the top in the world when it comes to current reported deaths per capita. And despite this, the strategy in essence remains the same.

Learn from Sweden's mistakes
It is possible that the Public Health Authority actually believed that the Swedish approach was the most appropriate and sustainable one, and that the other countries, many of which went into lockdown, would do worse. Perhaps this, and not herd immunity, is the main reason the authorities are desperately clinging to their strategy. Or perhaps an unwillingness to admit early mistakes and take responsibility for thousands of unnecessary deaths plays into this resistance to change. Nevertheless, the result at this stage is unequivocal.

Adopting the Swedish model: Coronavirus doesn't care about public opinion and it still kills

We do believe Sweden can be used as a model, but not in the way it was thought of initially. It can instead serve as a control group and answer the question of how efficient the voluntary distancing and loose measures in Sweden are compared to lockdowns, aggressive testing, tracing and the use of masks.

In Sweden, the strategy has led to death, grief and suffering and on top of that there are no indications that the Swedish economy has fared better than in many other countries. At the moment, we have set an example for the rest of the world on how not to deal with a deadly infectious disease.

In the end, this too shall pass and life will eventually return to normal. New medical treatments will come and improve the prognosis. Hopefully there will be a vaccine. Stick it out until then. And don’t do it the Swedish way.

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:



Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:



Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

Ovviamente non ha senso confrontare paesi molto diversi tra loro, ma nell'ambito dei paesi scandinavi le differenze non sono così eclatanti quanto invece lo sono i risultati del confronto
È stato un azzardo che avrebbe avuto anche senso nelle prime fasi, quando vari aspetti del virus non erano ancora certi, ma andando avanti nel tempo è diventato sempre più chiaro come quella fosse una scelta sbagliata, ed in questo ambito ogni dato o valutazione continua a dargli contro

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio dire che la Svezia abbia ottenuto (stia ottenendo) grandi risultati senza un lockdown come gli altri paesi limitrofi (che hanno anche metà della popolazione)... però sicuramente non stanno messi peggio di paesi che invece hanno attuato misure di confinamento:



Poi come abbiamo più volte detto in questo thread, è difficile fare delle comparazioni valide tra paesi che spesso sono profondamente diversi (vuoi per orografia, densità, tipologia di persone, ragioni sociologiche, etc...).
Se avessero adottato il lockdown avrebbero avuto meno decessi?
E' molto probabile, ma sono ipotesi in quanto per averne la conferma si dovrebbe avere una macchina del tempo e vedere se si creerebbe una realtà parallela (ritorno al futuro docet... )
Hanno avuto dei vantaggi economici?
Ci sono diversi dubbi perchè viviamo in un mondo globalizzato e salvo essere incentrati solo sull'economia interna, direi che il danno sia stato molto prossimo a quello con procedure di confinamento (ma è una mia supposizione).

Ad oggi a me pare evidente che le mascherine e il distanziamento sociale e lavarsi spesso le mani risulta efficace.
Dopo Johnson, la Svezia e pure Trump si sono piegati alle mascherine e all' idea del lockdown.

Da noi era inevitabile il lockdown:
Virus sconosciuto, mascherine e altri dispositivi insufficienti ecc ...per forza di cose rinchiudi la popolazione a casa se vuoi salvare vite.
La prossima ondata, se organizzati, potremmo evitare il lockdown.
Certo, se eviti di istallare immuni perché ti consuma la batteria ( di quanto poi?), allora non andremo da nessuna parte.

Oggi per l'ennesima volta mi sono sentito dire che la mascherina che indossavo ( in luogo chiuso) mi brucia i polmoni da un tizio con la sigaretta in bocca.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

Ad oggi a me pare evidente che le mascherine e il distanziamento sociale e lavarsi spesso le mani risulta efficace.
Dopo Johnson, la Svezia e pure Trump si sono piegati alle mascherine e all' idea del lockdown.

A Trump è ovvio che interessi maggiormente l'aspetto economico.
Per quanto riguarda Johnson e la Svezia non conosco le ragioni di tale scelta.
Forse sottovalutazione dei rischi? Se hai i loro numeri di telefono, puoi sempre chiamarli...

Da noi era inevitabile il lockdown:
Virus sconosciuto, mascherine e altri dispositivi insufficienti ecc ...per forza di cose rinchiudi la popolazione a casa se vuoi salvare vite.

Diciamo che se avessimo avuto anche delle idee un po' più chiare, forse ne avremmo evitate molte di morti... ma ormai con il senno di poi è troppo facile commentare eventuali errori... quindi nel periodo di massima pandemia ci stava il lockdown

La prossima ondata, se organizzati, potremmo evitare il lockdown.

Se dobbiamo ricorrere nuovamente al lockdown, significa che non siamo stati capaci di comprendere nulla. E allora il problema non è solo il virus, ma proprio il modo di ragionare che manca.

Certo, se eviti di istallare immuni perché ti consuma la batteria ( di quanto poi?), allora non andremo da nessuna parte.

Non la installo ANCHE perchè non voglio mettere il bluetooth attivo... Il motivo principale rimane sempre il medesimo: PRIMA di chiedere alle persone di installarsi una app di tracciamento, voglio vedere degli strumenti efficaci di rilevazione dell'infezione (tempi certi per le analisi, gestione del periodo di malattia in attesa del risultato, etc...)
Oltre al fatto che devi monitorare anche tutti quelli che sbarcano da altri paesi e dei quali perdi facilmente traccia (diventando un pericolo per se stessi e per gli altri).
Altrimenti ha poco senso pretendere da alcuni un certo comportamento e poi ignorarne altri perchè complicati da identificare.
Per inciso oggi ho sentito che si parla di riaprire gli stadi a Settembre... se a te sembra normale permettere l'assembramento di migliaia di perfetti sconosciuti in spazi angusti e inventarsi mille scuse per non far stare i nostri figli a scuola (6 giorni di scuola, tempo ridotto, banchi singoli, ristorazione separata, etc...) a mio avviso è una cosa totalmente illogica... è evidente che non c'è un piano a 360°, ma ognuno guarda il suo piccolo ambito...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

E allora il problema non è solo il virus, ma proprio il modo di ragionare che manca.

ok, quindi in certi casi è ammissibile riferirsi a 'capacità ragionative' carenti come causa di problemi.
prendo atto

Per inciso oggi ho sentito che si parla di riaprire gli stadi a Settembre... se a te sembra normale permettere l'assembramento di migliaia di perfetti sconosciuti in spazi angusti

una cosa è riaprire come prima, un'altra è valutare la possibilità di supportare la sequela di prescrizioni, anche lato capienza, che sarebbero mandatorie, proprio per evitare i citati assembramenti
ad ogni modo è un argomento che capisco sia facile da imbracciare (magari restando al titolo) per portare avanti teoremi non del tutto solidi

scritto questo, il punto è come siamo fatti noi, e nessuno escluso, poco da girarci intorno. se nessuno controlla ce ne fottiamo, anche senza un interesse economico...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

ok, quindi in certi casi è ammissibile riferirsi a 'capacità ragionative' carenti come causa di problemi.
prendo atto

Se mi quoti l'intero messaggio mi aiuti a risponderti... altrimenti ti do ragione a priori... così evitiamo sterili polemiche...

una cosa è riaprire come prima, un'altra è valutare la possibilità di supportare la sequela di prescrizioni, anche lato capienza, che sarebbero mandatorie, proprio per evitare i citati assembramenti
ad ogni modo è un argomento che capisco sia facile da imbracciare (magari restando al titolo) per portare avanti teoremi non del tutto solidi

scritto questo, il punto è come siamo fatti noi, e nessuno escluso, poco da girarci intorno. se nessuno controlla ce ne fottiamo, anche senza un interesse economico...

Non è proprio così...
Ci vuole coerenza anche tra i vari ministri...
Non si può da una parte dire che bisogna attuare 100.000 prescrizioni nelle scuole con tutti i problemi REALI che queste comporteranno anche nella vita dei relativi genitori (non tutti hanno i nonni nella stessa città o si possono/vogliono usare baby sitter) e dall'altra parte invece dover cedere alle pressioni delle società di calcio e delle pay tv e quindi aprire gli stadi.
Pensa ai nostri attuali stadi... Un rischio di assembramento già lo averesti solo nell'ingresso attraverso le scale.
Poi in caso di scontri? che facciamo? ci preoccupiamo prima di vedere che siano distanziati?
Non sto dicendo che non si debba tornare alla normalità (se hai letto alcuni miei commenti precedenti ne sono un sostenitore e pur avendo una memoria da pesce rosso, ancora mi ricordo... ).
Soltanto vorrei vedere usare una linea COMUNE nei vari processi di gestione della pandemia.
Non si possono in alcuni settori avere restrizioni da mettersi le mani nei capelli e in altri invece quasi fingere che tutto sia nella normalità.
Come quando i santi Svengen/Saturn si lamentavano della persecuzione nei confronti dei runner (e io ero tra questi "sceriffi" ) e poi vedere scene di gente che festeggia eventi sportivi e tutti zitti e buoni.
Due pesi e due misure creano confusione e quindi rendono poco efficaci e comprensibili certe decisioni.

[s-y]

per inciso, di aver ragione non mi interessa
facevo notare che alcune argomentazioni che in precedenza ritenevi ingiuste, poi le applichi comunque

concordo che ci vorrebbe coerenza, e magari anche meno logorrea, tanto per gradire

il tutto senza voler offendere, ma davvero, cacchio, candidati visto che sai tutto. avremmo risolto

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

per inciso, di aver ragione non mi interessa
facevo notare che alcune argomentazioni che in precedenza ritenevi ingiuste, poi le applichi comunque

concordo che ci vorrebbe coerenza, e magari anche meno logorrea, tanto per gradire

il tutto senza voler offendere, ma davvero, cacchio, candidati visto che sai tutto. avremmo risolto

Se avessi meno logorrea, tutto il mondo ne beneficerebbe
Non ho tutte le risposte, molte di quelle che avrò saranno sbagliate...
non mi candiderei mai perchè mi starei sulle OO da solo...