[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hador

Però a me il dubbio sul 3900X un po' è rimasto, non è stata una scelta brainless come si racconta qua dentro. Per le mie esigenze e per il mio sistema eh.

Beh, dai, quel giudizio è considerando un utilizzo a 360°... perchè costare +100€ rispetto ad un X8 ma con +50% di core, l'incremento prestazionale MT è enorme in base al plus di prezzo vs X8.
Ovvio che se poi l'utilizzo è relegato esclusivamente al gioco, e i +4 core restano lì parcheggiati (a meno che si faccia altro "sotto" e contemporaneamente si giochi), il 3900X perderebbe valore, ma la stessa cosa sarebbe pure pure per il 3950X, 16 core 32TH si può dire che per 700€ (anche meno) ha un ottimo prezzo, poi è ovvio che se uno ci gioca e basta meglio spendere 3 volte di meno e prendersi un 3600X.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Sì, con la differenza che le B550 dovrebbero essere compatibili con le APU Renoir già out of the box, mentre per B450 dovresti fare un update del BIOS, da cui però non potrai più tornare indietro per installare CPU di serie inferiore.

Che sappiate, medesima compatibilità con le imminenti APU sarà per caso possibile anche con le mainboard B350 e x370? Grazie.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da damon75

Io invece "ci ho rimesso" in frequenza perchè l'8700K lo tenevo a 4.8 Ghz

Bye!

Occhio però, perchè a parità di frequenza l'IPC di AMD è superiore.
https://www.techspot.com/article/187...en-vs-core-i9/

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da dirac_sea

Che sappiate, medesima compatibilità con le imminenti APU sarà per caso possibile anche con le mainboard B350 e x370? Grazie.

Ufficialmente sì, poi dipende tutto dalla popularity della scheda madre e dalla volontà della casa produttrice di rilasciare un BIOS beta compatibile con Renoir.

[ritpetit]

Una cosa che veramente non capisco è perchè continuare a confrontare (l'introvabile, manco su Amazon venditori terzi lo hanno)) I9 10900k col 3900x.

Non sarebbe più corretto il confronto col 3950X, che su eprice costa pure 786 contro gli 874 del primo?
(e non confrontatemi siti da dove rischiate che vi arrivi un i3 con su scritto a pennarello I9, per piacere)

Con una 2080TI devi cercare il pelo nell'uovo e il gioco giusto per farlo andare di più, con 100 euro di esborso in più, con una MB supertop (altrimenti col cavolo che lo mandi a tutto regime coi millemila Watt che consuma) che costa di più, col solito discorso che se poi si esce da quei 2 o 3 FPS (giusto su 4 giochi in croce e andando proprio a cercare la risoluzione giusta per farlo risaltare), nei millemila altri usi le prende e basta.

Inoltre il fatto che al posto del 3950X ci potrò mettere un ipotetico 4950X non cambiando altro, proprio non conta nulla?
Potrò fare lo stesso con Intel?

Non mi sembrano obiezioni da fanboy....

[Hador]

Originariamente inviato da ritpetit

Una cosa che veramente non capisco è perchè continuare a confrontare (l'introvabile, manco su Amazon venditori terzi lo hanno)) I9 10900k col 3900x.

Non sarebbe più corretto il confronto col 3950X, che su eprice costa pure 786 contro gli 874 del primo?
(e non confrontatemi siti da dove rischiate che vi arrivi un i3 con su scritto a pennarello I9, per piacere)

Con una 2080TI devi cercare il pelo nell'uovo e il gioco giusto per farlo andare di più, con 100 euro di esborso in più, con una MB supertop (altrimenti col cavolo che lo mandi a tutto regime coi millemila Watt che consuma) che costa di più, col solito discorso che se poi si esce da quei 2 o 3 FPS (giusto su 4 giochi in croce e andando proprio a cercare la risoluzione giusta per farlo risaltare), nei millemila altri usi le prende e basta.

Inoltre il fatto che al posto del 3950X ci potrò mettere un ipotetico 4950X non cambiando altro, proprio non conta nulla?
Potrò fare lo stesso con Intel?

Non mi sembrano obiezioni da fanboy....

io abito in svizzera, dallo store dove compro di solito (il più usato in svizzera), il 10900kf costa 536 franchi, il 3900x 468, e il 3900xt 569. Il 3950X costa 815.
Considera cambio franco euro quasi 1:1. Sono tutti in stock

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Il rilascio è previsto per il 21 Luglio

Bene, bene. Grazie per l'info

Quindi, al momento ho una MSI B450M Pro A Max con un 3300X sopra.

Il 3300X deve passare ad una Asrock b450 mini itx e sulla MSI vorrei mette la APU.

Mi conviene aggiornare il bios a questo punto per supportare le nuove apu prima di smontare il 3300x, giusto?

[WarSide]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

Bene, bene. Grazie per l'info

Quindi, al momento ho una MSI B450M Pro A Max con un 3300X sopra.

Il 3300X deve passare ad una Asrock b450 mini itx e sulla MSI vorrei mette la APU.

Mi conviene aggiornare il bios a questo punto per supportare le nuove apu prima di smontare il 3300x, giusto?

Dubito che il bios compatibile con le APU 4xxx sia già disponibile. Ti conviene aspettare che escano le nuove APU ed i nuovi bios e poi smontare tutto.

[Nautilu$]

Mi sta per arrivare un Ryzen 3100 che monterò sulla Biostar del mio pc2 in firma....
L'unico e ultimo bios disponibile ha l'Agesa 1.0.0.4b ..... ma uscito a Dicembre 2019......
Lo riconoscerà?
Sul sito Biostar pare di sì....

[Ton90maz]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo me spesso si pensa che la sfida che gli appassionati vedono nei marchi sia vissuta uguale da loro. Non è così.

Al momento Intel con il 14nm +*/ non può fare più di tanto, ad AMD che gli frega venderti a 500e un 16/32 quando ha gli scarti per fare dei 12/24 da poterti vendere e quando vendendoti il 16/32 inflazionerebbe il mercato?

Se lei ti mette il 16/32 a 500€ non vende più gli 8/16 che vanno un casino a 300. Non solo, spinge Intel a sfornare un processore di pari prestazioni e quindi si trova di nuovo a dover riproporre qualcosa più potente.

L'obiezione non è sbagliata. Palesemente vogliono tenere alto il valore di quei foruncoli microscopici di silicio chiamati core. E' una delle tante strategie possibili, ma non necessariamente la migliore.
Rigiriamo la domanda. Che gli frega vendere quei 3 chip come scarti e non come versioni complete, a 16 core? Non è meglio vendere a 550 euro che sempre più verso i 400?

Tanto meglio se non vendono i 3700X! In teoria dovrebbero guadagnare più da un (ripeto) generico 12/16 core a prezzi più alti, visto quanto può costare un chippettino da 72 mm quadrati (ammesso che non abbiano le linee totalmente intasate e che non possano soddisfare la domanda, anche questa è un'ipotesi da considerare).

Intel adesso col cavolo che può sfornare qualcosa di pari prestazioni, sopra un certo numero di core. Sono nella posizione in cui potrebbero schiacciare il concorrente ma se ne escono con quei bidoni degli xt, a prezzi poco più bassi ma in alcuni casi con performance inferiori agli intel di pari numero di core. Cioè stanno combattendo quasi ad armi pari proprio dove intel può ancora competere ed è pure in vantaggio prestazionale. Salvo impedimenti tecnici, mi sembra una strategia senza senso.

Originariamente inviato da Mister D

Cmq per tutti quelli che si lamentano per 700/750 euro di un 16 core, potete prendere sempre gli intel sul socket 2011 che vengono di più andando meno. Ma dico io cosa mi tocca sentire. 700 euro è un prezzo giusto per avere la CPU top in mt nella fascia mainstream. A 500 euro sarebbero regalate e si innescherebbe tutto quello che spiegato devil che quoto e con cui sono d'accordo.

Tutto questo fa pensare che con Zen 1 avevano sbagliato tutto e che sarebbe stato meglio far pagare i 1700 a peso d'oro.

O più semplicemente compriamo cpu a 6 o 8 core, tanto 12 o 16 alla maggior parte degli utenti non servono a una mazza. Quindi alla fine cosa si innesca? Che vendono quasi solo cpu a basso costo, almeno se parliamo del mercato degli appassionati.

Originariamente inviato da Gyammy85

700-800 euro per un 3950x è quasi un regalo, ha prestazioni assolutamente top che intel semplicemente non è in grado di offrire a prezzi ragionevoli, punto

Ma certo! 72 mm^2 di silicio in più a 4-500 euro in più, è un vero regalo! Quasi quasi le turing dovevano venderle a 4-5000 euro. Costano molto di più da produrre e offrono tuttora prestazioni top...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da ritpetit

Inoltre il fatto che al posto del 3950X ci potrò mettere un ipotetico 4950X non cambiando altro, proprio non conta nulla?
Potrò fare lo stesso con Intel?

Non mi sembrano obiezioni da fanboy....

Il problema è che, all'utente comune, tempo che un 3950x diventerà stretto, ci saranno molte altre cpu sul mercato e non più compatibili con am4 (almeno così secondo la roadmap iniziale). Se invece ci dovesse essere così tanta esigenza per le massime prestazioni multithread fin da subito, un anno e qualcosa dopo il lancio del 3950x ti pigli il 4950x ma l'anno dopo saresti ugualmente fregato, ma sarebbe davvero un problema? Per lavori ad alto valore aggiunto, forse sarebbe meglio puntare su un'altra piattaforma (e anche stando con am4, non dovrebbe essere un grandissimo problema comprare una scheda madre nuova, visto il costo decisamente minore rispetto alla cpu stessa).

Un tipo di ragionamento del genere secondo me ha più senso per chi ha un 3600 o un 3700x che un domani si piglia un 4950x a basso costo e tiene in piedi la piattaforma per alcuni anni, e ha ancora più senso per chi aveva un 1600/1700/1700x preso al lancio di ryzen.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Nautilu$

Mi sta per arrivare un Ryzen 3100 che monterò sulla Biostar del mio pc2 in firma....
L'unico e ultimo bios disponibile ha l'Agesa 1.0.0.4b ..... ma uscito a Dicembre 2019......
Lo riconoscerà?
Sul sito Biostar pare di sì....

Quanto lo hai pagato per curiosità?
Sto ancor aspettando che il 3300x scenda a prezzi umani...

[Nautilu$]

107€ oggi su eprezzo ....
...puntavo al 3600 , ma sembra salire invece di scendere....

[Vash_85]

se continua così mi sa che il mio piano di farsi 3300x+b550 con 250€ entro settembre va a farsi benedire

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da Vash_85

se continua così mi sa che il mio piano di farsi 3300x+b550 con 250€ entro settembre va a farsi benedire

Al momento però noto ci sono un po' di promozioni interessanti (per chi usa il pc prevalentemente in ambito gaming) che si sovrappongono.
Tipo:

1) AC Valhalla con i Ryzen (ma pare solo dal 3700X in su )
2) Fino a 100€ su Steam abbinando una scheda MSI B550 (55€ se si acquista solo CPU+MB)

peccato non lo facciano anche su 3600, altrimenti ci avrei fatto un pensierino.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

....cut...

Ma ritornando in tema, il 7nm TSMC non può arrivvare alle frequenze del 14nm Intel, però AMD ha, con Zen3, aumentato l'IPC del 15% almeno, mentre il 14nm Intel è a filo del filo... con problemi seri di dissipazione se il procio lavora con carico su tutti i core. Cioè, +15% di IPC vuol dire che a parità di prestazioni un Zen3 può lavorare a 4GHz ottenendo le stesse prestazioni di un Zen2 @4,6GHz, e a 4GHz il 7nm non consuma nulla (vedi 3700X che in ECO mode, dai 65W TDP passa a 45W, con sonsumo max di 68W). E' facile supporre che un 3700X su base Zen3, possa fornire prestazioni maggiori di un 3800X occato @4,6GHz con un consumo simile ad un 3700X settato in ECO mode.
Zero problemi dissipazione, zero problemi per me in CdV, a che pro preferive un Intel con tutti i prb che darebbe?

L'hai detto!!! però alla metà.....perchè uno zen3 cosa ci frega se consuma 400w come oggi ci si frega come nulla fosse di quei blu che si innalzano?!

Poi che dobbiamo fare o dire che siccome gli zen3 si innalzano a 5ghz con consumi simili ai campioni blu di oggi allora non sarà ''equo''??? ...perchè dovrebbero consumare meno, perchè ''è così e basta''!!

Io quando prenderò zen3 lo voglio fondere(proprio bruciare altro che consumi, che fa scherzi! ), anzi se consuma di meno dei campioni di t@n@ delle ticri di oggi mi prenderei di tristezza.
Anzi peggio dei bulldozer che li ho fatto lavorare vicini alla fusione e bollette di quelle teorie del 4 principio della termodinamica non l'ho proprio visto.

Io se dovessi fare una recensione farei semplicemente 300w vs 300w ed fine!...altro che consumi.
Dalla spremitura max ed limite vediamo che percentuale differenziale uscirebbe...o si dovrà guardare il consumo come oggi non ha senso valutarlo, l'importante che va!

Se AMD dovesse indovinare coi prezzi simili a quelli di zen2 dell'anno scorso, spazza via finalmente tutte queste teorie che tutto sia uguale, quanto al max simile che è molto diverso dal termine uguale.

Sta storia del game che viene prima di ogni comandamento ormai sta arrivando alla fine del capitolo ed anche del libro.

....ma tu vuoi vedere che la ''seconda'' scienza che esiste in questo mondo riuscirà a trovare un difetto di zen3???.....che nonostante gli scaccia la testa con tanto di bagno di sangue ROSSO a quei campioni si dirà che consuma assai.......perchè non ti credere che 5ghz zen3 con l'ipc mostruoso non assorbe potenza impressionante.

Poi vedrai, sempre secondo me, un oceano pacifico di utenti, compresi gli appassionati e i dipendenti/dirigenza ble , che ''cambieranno'' colore (nel senso di passaggio dal blu al rosso).

E vedremo anche questo....seppur i maya hanno dimenticato di annotarlo!

[LentapoLenta]

Stamattina sempre il solito 'economico' store ha il 3900XT a € 482 spedito... si comincia a ragionare...

[Locketto]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Stamattina sempre il solito 'economico' store ha il 3900XT a € 482 spedito... si comincia a ragionare...

Le recensioni di quel store sono abbastanza negative, parlano di tempi di consegna eterni

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Locketto

Le recensioni di quel store sono abbastanza negative, parlano di tempi di consegna eterni

Eh lo so’... ma costa 80€ meno del secondo prezzo...

[conan_75]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Eh lo so’... ma costa 80€ meno del secondo prezzo...

Tempi biblici e poi se hai un problema devi credere in diverse divinità per uscirne.