Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

FRa l'altro ha detto che si sta curando con la clorocitrosodina o come si chiama, la stessa che prendeva Donald ...



Clnslmsllssls

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Io però posso essere controllato in ogni istante (abbiamo diversi strumenti per verificare le nostre attività sul pc)

Terreno spinosissimo per l'azienda, si prendono un bel rischio.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Terreno spinosissimo per l'azienda, si prendono un bel rischio.

Non entro nel dettaglio... ma diciamo che hanno strumenti per monitorare se effettivamente sono entrato su un server e volendo anche registrare la sessione remota (quindi capire quanto ho lavorato realmente).
Per quanto riguarda il resto, tutto è spinoso... ma sono del parere che se si utilizzano gli strumenti AZIENDALI (mi forniscono anche una connessione mobile) per gli scopi per i quali sono previsti, si ha poco di cui temere.
Poi sto pur sempre da casa e ho anche altri pc per farmi gli affari miei, se proprio ne sentissi tanto il bisogno.
Inoltre dubito che si mettano a fare chissà quali indagini se non vi siano effettivi cali di produttività rispetto al lavoro tradizionale (e nel mio caso posso dirti che sicuramente è aumentata ).

P.S. Scusate l'OT

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Non entro nel dettaglio... ma diciamo che hanno strumenti per monitorare se effettivamente sono entrato su un server e volendo anche registrare la sessione remota (quindi capire quanto ho lavorato realmente).

Per quanto riguarda il resto, tutto è spinoso... ma sono del parere che se si utilizzano gli strumenti AZIENDALI (mi forniscono anche una connessione mobile) per gli scopi per i quali sono previsti, si ha poco di cui temere.

Poi sto pur sempre da casa e ho anche altri pc per farmi gli affari miei, se proprio ne sentissi tanto il bisogno.

Inoltre dubito che si mettano a fare chissà quali indagini se non vi siano effettivi cali di produttività rispetto al lavoro tradizionale (e nel mio caso posso dirti che sicuramente è aumentata ).



P.S. Scusate l'OT

In smart working intendi ?!

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

cut

P.S. Scusate l'OT

Capito, era una curiosità perchè stiamo avendo problemi tra "dimostrabilità" e "privacy", addirittura dei legali hanno dato pareri discordanti.

Chiudo OT

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

In smart working intendi ?!

Certo. In ufficio ho i capi che ogni tanto passeggiano per controllare (stile 1800)

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Non entro nel dettaglio... ma diciamo che hanno strumenti per monitorare se effettivamente sono entrato su un server e volendo anche registrare la sessione remota (quindi capire quanto ho lavorato realmente).

Teoricamente questo tipo di registrazioni sono utilizzabili solo su ordine della magistratura per indagare su dei reati, come per le registrazioni delle telecamere di sicurezza ci sono procedure e regolamenti abbastanza rigidi su chi e come si possa accedere a queste informazioni.
Sono fondamentalmente dei sistemi per evitare che qualcuno possa cancellare e/o rubare informazioni senza lasciare traccia.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Capito, era una curiosità perchè stiamo avendo problemi tra "dimostrabilità" e "privacy", addirittura dei legali hanno dato pareri discordanti.

Chiudo OT

Guarda... noi siamo stati informati, ci hanno fatto vedere cosa potrebbe fare il software e come verrebbe utilizzato, abbiamo avuto conoscenza anche di un documento informativo... poi chi è onesto, a mio avviso non ha mai nulla da temere.
Poi forse non l'ho specificato bene... ma vengono controllate le azioni fatte sui server remoti, non quello che fai in locale sul pc (che è sotto vpn e proxy...).

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Certo. In ufficio ho i capi che ogni tanto passeggiano per controllare (stile 1800)

Per curiosità... fai lavoro full time da casa o hai meno ore ?!

[Zappz]

Io ho amici, con lavoro ovviamente statale, che stanno facendo "smart working" (volutamente fra virgolette visto che gia' non fanno niente quando sono in ufficio, figuriamoci a casa), belli tranquilli nella casa al mare...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Zappz

Io ho amici, con lavoro ovviamente statale, che stanno facendo "smart working" (volutamente fra virgolette visto che gia' non fanno niente quando sono in ufficio, figuriamoci a casa), belli tranquilli nella casa al mare...

Con stipendio e non cassa integrazione

[Zappz]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Con stipendio e non cassa integrazione

Ovviamente stipendio pieno e probabilmente non prenderanno neanche le ferie ad agosto per restare al "lavoro".

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

Teoricamente questo tipo di registrazioni sono utilizzabili solo su ordine della magistratura per indagare su dei reati, come per le registrazioni delle telecamere di sicurezza ci sono procedure e regolamenti abbastanza rigidi su chi e come si possa accedere a queste informazioni.
Sono fondamentalmente dei sistemi per evitare che qualcuno possa cancellare e/o rubare informazioni senza lasciare traccia.

Qualche anno fa lavoravo per un'azienda che produceva rame, la proprietà aveva fatto mettere delle telecamere esterne perchè "gente straniera, venuta dall'est" (cit. F.DA) scavalcava per rubarlo.
Il sindacato le ha fatte levare perchè con una di quelle si poteva vedere se i carrellisti si fermavano a chiacchierare sul piazzale.
In compenso conosco un'ingegnere che ha firmato un contratto con un'azienda extra Ue, tra le clausole ha dovuto installare un programmino che registra l'inattività del mouse e a sorpresa ogni tanto fa uno screenshot della schermata. Da un'esagerazione all'altra.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Per curiosità... fai lavoro full time da casa o hai meno ore ?!

Prima un giorno a settimana... poi sono diventati 2 e mezzo... adesso di nuovo full time...

[Zappz]

Originariamente inviato da ferste

Qualche anno fa lavoravo per un'azienda che produceva rame, la proprietà aveva fatto mettere delle telecamere esterne perchè "gente straniera, venuta dall'est" (cit. F.DA) scavalcava per rubarlo.
Il sindacato le ha fatte levare perchè con una di quelle si poteva vedere se i carrellisti si fermavano a chiacchierare sul piazzale.
In compenso conosco un'ingegnere che ha firmato un contratto con un'azienda extra Ue, tra le clausole ha dovuto installare un programmino che registra l'inattività del mouse e a sorpresa ogni tanto fa uno screenshot della schermata. Da un'esagerazione all'altra.

Mi raccontavano che in Svizzera cronometrano il tempo che passi al bagno e te lo scalano dallo stipendio, ma non so se e' una leggenda metropolitana.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Teoricamente questo tipo di registrazioni sono utilizzabili solo su ordine della magistratura per indagare su dei reati, come per le registrazioni delle telecamere di sicurezza ci sono procedure e regolamenti abbastanza rigidi su chi e come si possa accedere a queste informazioni.
Sono fondamentalmente dei sistemi per evitare che qualcuno possa cancellare e/o rubare informazioni senza lasciare traccia.

Infatti viene utilizzato (che poi credo ancora non sia attivo in realtà) SOLO per fini di sicurezza.
Poi sui server remoti di certo non mi metto a fare casini e in generale già prima ero abbastanza ligio al dovere...
Comunque se è per questo abbiamo anche un software installato sul pc aziendale che controlla quello che è presente (per verificare le licenze e inibire l'utilizzo di programmi non autorizzati... anche se pochi di noi sono anche amministratori locali).
Però ripeto che non mi danno fastidio più di tanto questi controlli fintanto che non diventano tanto invasivi da appesantire il pc (cosa che succede spesso con l'antivirus aziendale ).

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Io ho amici, con lavoro ovviamente statale, che stanno facendo "smart working" (volutamente fra virgolette visto che gia' non fanno niente quando sono in ufficio, figuriamoci a casa), belli tranquilli nella casa al mare...

Avrei potuto lavorare in una società a partecipazione statale (vabbè il 51%) con un posto fisso full time.
Ho declinato senza troppi pensieri.
Onestamente non mi piace la stabilità a fronte di certe "dinamiche" (clientelismo, leccaculismo, strani giri).
Poi mettici anche il fattore crescita professionale.
Magari nel privato ti danno tantissime fregature e vieni trattato al pari di un oggetto, però puoi provare (con difficoltà) a migliorare.
Sullo smartworking per i dipendenti pubblici ritengo sia una delle cose più vergognose che si potesse proporre.
Se non si sviluppano strumenti di verifica e non si danno sanzioni, è solo un ulteriore incentivo a non fare nulla a spese di chi paga le tasse e lavora seriamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Qualche anno fa lavoravo per un'azienda che produceva rame, la proprietà aveva fatto mettere delle telecamere esterne perchè "gente straniera, venuta dall'est" (cit. F.DA) scavalcava per rubarlo.
Il sindacato le ha fatte levare perchè con una di quelle si poteva vedere se i carrellisti si fermavano a chiacchierare sul piazzale.
In compenso conosco un'ingegnere che ha firmato un contratto con un'azienda extra Ue, tra le clausole ha dovuto installare un programmino che registra l'inattività del mouse e a sorpresa ogni tanto fa uno screenshot della schermata. Da un'esagerazione all'altra.

Vabbè diciamo che tutti i lavori hanno dei tempi morti e pensare che si stia 8 ore su 8 a fare qualcosa è pura follia.
L'importante è che quando viene richiesto di fornire la propria prestazione, si sia sempre pronti e scattanti.
Anche nel mio ambito spesso dobbiamo "inventarci" qualcosa da fare, ma al momento giusto tutti sui nastri di partenza...

[MiKeLezZ]

Lo smart working prevede il raggiungimento e la verifica di determinati obiettivi, che poi sono gli stessi legati alla funzione dell'impiegato.

Se, come dice Zappz, i suoi amici non lavoravano in ufficio, fare lo stesso "non lavoro" da casa non cambia nulla, anzi è un risparmio per l'amministrazione: non paga il condizionamento, l'elettricità, la mensa...

Molti servizi non è possibile poi trasformarli in smart working: si pensi al classico "ufficio anagrafe", difficile le pratiche si possano svolgere da casa... o più banalmente gli infermieri.

In realtà si presenta il problema opposto: migliaia di esercizi commerciali in cui i lavoratori pubblici (e non) si riversavano nelle pause hanno avuto un tracollo di fatturato. Come al solito questo governo fa le cose senza ragionare sulle conseguenze, sembra che vada a caso.

Che poi, trovo decisamente più vergognoso che abbiamo i deputati con gli stipendi più alti in europa, che vanno in pensione dopo 4 anni e 6 mesi, che abbiamo commissari che prendono 750.000 euro l'anno, che abbiamo buttato via milioni di euro in appalti per mascherine a società fantasma (srl da 10.000 euro che vendono lampadine)... alla fine lo smart working è diffuso ovunque, mentre tale delinquenza l'abbiamo solo in Italia.

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè diciamo che tutti i lavori hanno dei tempi morti e pensare che si stia 8 ore su 8 a fare qualcosa è pura follia.

Un mio ex datore di lavoro mi contava anche i minuti, anzi faceva fare a me il calcolo delle ore spese su un progetto e quindi del costo... io per non avere rotture di coglioni ogni giorno facevo qualche minuto extra, ma col senno del poi gli auguro taaaaanto bene...

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo smart working prevede il raggiungimento e la verifica di determinati obiettivi, che poi sono gli stessi legati alla funzione dell'impiegato.

Non sempre ci sono degli obiettivi chiaramente identificabili.
Molte volte si tratta di lavori ripetitivi che possono avere o meno dei picchi.
Quindi si può ragionare sui tempi di risposta, ma credo che sia sempre estremamente complesso (non impossibile).
Per fare il classico esempio degli uffici pubblici... dire che una persona dovrebbe fare 10 pratiche al giorno è stupido... perchè potrebbero esserci 100 ragioni oggettive per non arrivare a questo valore o superarlo con facilità.

Se, come dice Zappz, i suoi amici non lavoravano in ufficio, fare lo stesso "non lavoro" da casa non cambia nulla, anzi è un risparmio per l'amministrazione: non paga il condizionamento, l'elettricità, la mensa...

Non conosco grosse azienda o amministrazioni che abbiano contratti a consumo.
Il servizio sicuramente lo pagano ugualmente, sia se venga erogato a 100 persone che solo a 2 persone (vedi per esempio gli affitti milionari di palazzine vuote).

Molti servizi non è possibile poi trasformarli in smart working: si pensi al classico "ufficio anagrafe", difficile le pratiche si possano svolgere da casa... o più banalmente gli infermieri.

Molti servizi NON SI VOGLIONO rendere distaccati dal luogo fisico.
Andrebbero fatti dei processi seri di digitalizzazione e informatizzazione volti ad eliminare tutta la carta.
Sempre per farti un esempio, un mio amico avvocato mi ha detto che su certi atti è necessario un bollo... e quindi devi per forza andare fisicamente in tribunale per consegnare il cartaceo... a te sembra normale?
Poi ovvio che infermieri, medici e tutti quei lavori in cui il contatto con la persona è fondamentale, non saranno mai fatti in regime di smart working.

In realtà si presenta il problema opposto: migliaia di esercizi commerciali in cui i lavoratori pubblici (e non) si riversavano nelle pause hanno avuto un tracollo di fatturato. Come al solito questo governo fa le cose senza ragionare sulle conseguenze, sembra che vada a caso.

Comprendo il problema per gli esercizi commerciali di zona... ma onestamente non penso che un governo centrale debba preoccuparsi del fatto che un singolo individuo non spenda più denaro in quanto lavora da casa.
Anche perchè estendendo il tuo ragionamento, allora se domani decidessero di spostare la sede di una grossa istituzione in una diversa città o ridimensionarne il personale, lo stato dovrebbe pensare a quei poveri ristoratori e bar che vedrebbero dimezzare il fatturato?
Si chiama rischio d'impresa e chi opera nel privato lo mette SEMPRE tra i fattori per i quali aprire o meno un'attività.

Che poi, trovo decisamente più vergognoso che abbiamo i deputati con gli stipendi più alti in europa, che vanno in pensione dopo 4 anni e 6 mesi, che abbiamo commissari che prendono 750.000 euro l'anno, che abbiamo buttato via milioni di euro in appalti per mascherine a società fantasma (srl da 10.000 euro che vendono lampadine)... alla fine lo smart working è diffuso ovunque, mentre tale delinquenza l'abbiamo solo in Italia.

Su questo poco da obiettare... soprattutto sulla classe politica che è totalmente slegata dalla realtà.
Vivono in un mondo tutto loro in cui hanno stipendi faraonici (spesso non giustificati), con mille privilegi e alla fine fanno ricadere le loro colpe sempre sul popolo.

Un mio ex datore di lavoro mi contava anche i minuti, anzi faceva fare a me il calcolo delle ore spese su un progetto e quindi del costo... io per non avere rotture di coglioni ogni giorno facevo qualche minuto extra, ma col senno del poi gli auguro taaaaanto bene..

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Quello in parte lo chiedono anche a me... in sostanza mi chiedono di compilare un foglio ore nel quale scrivo (a grandi linee) su cosa ho impiegato il mio tempo... serve soprattutto per capire dove l'azienda impiega molte risorse e ha costi maggiori...