[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Crysis76]

edit

[conan_75]

https://www.tomshardware.com/news/am...g-release-date

Prezzi troppo alti.

[BBr1an]

Ragazzi ma è vero che (sono ignorante) la controparte AMD è più efficiente e prestante di quella Intel?

Ho visto che per il lenovo yoga slim 7 la versione top di gamma (con lo schermo serio 4k HDR e 500nit) esce solo con l'intel invece del 4700u presente nella versione base.
https://geizhals.de/lenovo-yoga-slim...-a2247949.html

[Nautilu$]

https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._i7_1065g7-933
...direi di si....

1500€ per avere .... cosa? un'inutile schermo 4K su 14"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

Scusa Paolo, hai sempre detto che il vecchio 1800x teneva i 4 Ghz a 1.29 adesso in due post dici che li tiene con 1.4.

Perché a 1.4 ci arrivano tutti... E non posso credere che un tuo processore sia uguale a quelli di tutti noi comuni mortali.

Ho aggiunto nel post guardando la mia firma.

Veramente il mio 1800X era normalissimo, poi comprato al D-Day. Tra l'altro c'era un altro tizio, sempre con 1800X e sempre in questo TH, che riportava 1,26V per @4GHz, ma in rete erano parecchi che stavano a 1,3V @4GHz con il 1800X... al più il problema era per 1700X/1700, ma ovviamente la selezione era peggiore.

In ordine... per bench con CB 15, Thuban @4,5GHz (4,7GHz su 1 core), BD 1 @5GHz, BD 2 5,2GHz, 1800X @4,140GHz (il massimo, oltre 4,140GHz impossibile per il muro), Zen+ 4,350GHz, Zen2 4,400GHz. Non credo possibile che abbia auto sempre in acquisto (raffreddamento a liquido + WC sino a BD2, oltre solo AIO 240).
Con il 3700X siccome dicevate che avevo più di un AIO 240, avevo postato la foto del sistema + AIO sotto carico
Nell'OC conta buona mobo, buon ALI, un procio che non sia sfigato, e tanto tempo da perderci, per fare 1000 prove.
Però a volte arrivano anche le soddisfazioni... con il Phenom II, ad esempio, se ti ricordi, ero stato io a dire Vcore e NB alla stessa tensione... e tutto il TH ci ha guadagnato +50/100MHz in stabilità. Ma ci ho messo 1 mese....

[BBr1an]

Originariamente inviato da Nautilu$

https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._i7_1065g7-933
...direi di si....

1500€ per avere .... cosa? un'inutile schermo 4K su 14"

"Inutile"... ora sono su un 14 pollici a 1080p, dopo aver usato il display retina del MBP (sfortunatamente rotto) ti assicuro che la differenza si percepisce.

Che il prezzo è alto sono d'accordo, stavo bazzicando sul thread dei portatili in cerca di un'alternativa agli Apple, a me interessa solo la qualità di costruzione, della mela me ne frego (per quanto offrono un'OS estremamente più piacevole rispetto a windows).

Ieri stavo all'unieuro e toccandoli con mano l'unico che mi sembrava decente era un lenovo yoga 700 730... mah, si vedrà... fine ot comunque

[BBr1an]

RIPORTO IL MIO MESSAGGIO APPENA SCRITTO SULL'ALTRO THREAD, la cit. non funziona.

Questa storia mi ha incuriosito perché se queste strategie di mercato portano ad un'effettiva perdita di valore per il prodotto, o se subordinato a queste il prezzo del prodotto per il consumatore cresce in modo ingiustificato, parliamo di violazione delle norme per il libero mercato.

...if an agreement is not restrictive of competition by object
it must be examined whether it has restrictive effects on
competition. Account must be taken of both actual and
potential effects (30). In other words the agreement must
have likely anti-competitive effects. In the case of
restrictions of competition by effect there is no
presumption of anti-competitive effects. For an
agreement to be restrictive by effect it must affect
actual or potential competition to such an extent that
on the relevant market negative effects on prices,
output, innovation or the variety or quality of goods
and services can be expected with a reasonable degree
of probability (31). Such negative effects must be appreciable. The prohibition rule of Article 81(1) does not
apply when the identified anti-competitive effects are
insignificant (32). This test reflects the economic
approach which the Commission is applying. The
prohibition of Article 81(1) only applies where on the
basis of proper market analysis it can be concluded that
the agreement has likely anti-competitive effects on the
market (33)...

Quando scrissi dell'antitrust non ero caduto lontano dal vero, da quello che sto leggendo Intel ha storicamente avuto dei grossi precedenti con i garanti della concorrenza.

Riporto un documento trovato sul sito della Commissione Europea:

Brussels, 12 June 2014
The European Commission welcomes today's judgment by the General Court (case T286/09) which fully upholds the Commission's 2009 Decision which found that Intel had
abused its dominant position and which imposed on Intel a fine of €1.06 billion (see
IP/09/745). The judgment is significant because it confirms that the Commission was fully
justified in pursuing the anticompetitive conduct in question in a major worldwide market.
The Commission will continue to vigorously pursue abuses of dominant market positions,
which restrict competition in the Single Market to the detriment of consumers.
On 13 May 2009, the Commission adopted a decision prohibiting Intel's anticompetitive
conduct under Article 7 of the EU's Antitrust Regulation (Regulation 1/2003). The decision
concluded that Intel had, in breach of Article 102 of the Treaty on the Functioning of the
European Union (ex Article 82 of the EC Treaty), engaged in two types of abuse of its
dominant position in the x86 CPU market – i.e. essentially, the market for computer chips.
These were:
(1) granting rebates to 4 PC and server manufacturers (Dell, HP, NEC, Lenovo)
conditional on them obtaining all or almost all of their supplies from Intel, and payments
to one downstream computer retailer (Media Markt) conditional on it only selling PCs
with Intel CPUs ("conditional rebates"); and
(2) granting direct payments to 3 computer manufacturers (HP, Acer and Lenovo) to
halt, delay or limit the launch of specific products incorporating chips from Intel’s only
rival, AMD (so-called “naked restrictions”).
In its decision, the Commission found that the conditions and payments relating to these
abuses were not generally written in any contracts and that Intel had tried to conceal
them. The Commission found that Intel's conduct had undermined competition and
innovation. The decision ordered Intel to put an end to this behaviour, to the extent that
it was ongoing, and imposed a fine of 1.06 billion Euros. Intel appealed the decision to
the General Court.
The General Court has today fully confirmed the Commission's findings. In particular, it
found that:
(1) The Commission had correctly demonstrated the existence of Intel's conditional
rebates and naked restrictions;
(2) The Commission had correctly demonstrated that Intel had attempted to conceal the
anti-competitive nature of its practices;
(3) The Commission had correctly demonstrated that the practices in question were an
abuse of Intel's dominant position; and
(4) The fine imposed by the Commission was appropriate.

[paolo.oliva2]

Guarda... all'uscita di Zen, c'era chi difendeva Intel "che era innocente" e che Intel aveva pagato solamente per fare un regalo ad AMD...

Io sono dell'opinione che lo stia facendo tutt'ora... perchè quanto dichiarato ufficialmente da Intel, cioè "processori desktop/server con incentivi", mi suona tantissimo come voler far passare autorizzata una mazzetta. Spero vivamente che la Commissione Europea non si faccia infinocchiare, e che qualora ci sia qualche cosa di sporco, non si limiti ad una tirata di orecchie, perchè 1,2 miliardi di $, per quello che ci ha guadagnato (Intel) e perso (AMD), era briciole.

Notare che una cosa è un'azione scorretta, tutt'altro tenerla nascosta e sconfessarla, al punto di fare ricorso.

Non ricordo bene... ma Commissione Europea ed Intel avevano concordato che in caso che Intel fosse "pescata" a fare di nuovo cose losche, l'ammenda sarebbe stata di gran lunga superiore.

Nelle mie tasche non ne viene niente... ma sarebbe una goduria vs quelli che non fanno altro che sbandierare il fatturato Intel... se non è da fanboy infischiarsi nettamente di tutte le inciappet avute e godere se Intel si fa i soldi ladrando...

[Nowhere]

negli stati uniti si chiama "lobbying", nel resto del mondo bribing .

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da conan_75

https://www.tomshardware.com/news/am...g-release-date

Prezzi troppo alti.

Da non massimo esperto continuo a non capire tanto il senso degli "x" e ancor meno di questi "xt", soprattutto per i Ryzen 5.
Se ho capito bene sono delle versioni overcloccate di fabbrica? Cambia solo quello?
Quindi rispetto alle versioni lisce si possono montare su MB non prettamente portate all'overclock come quelle con chipset B450 ad esempio?

[Windtears]

Originariamente inviato da conan_75

https://www.tomshardware.com/news/am...g-release-date

Prezzi troppo alti.

sono "placeholder" e saranno sempre più alti perché amazon ha l'opzione "prenota al prezzo più basso" e quindi per evitare di perderci inserisce a catalogo e nel database con prezzi maggiorati.

Esempio: ho ordinato il moto g8 power quando era a 249 di placeholder, il prezzo d'inserimento era a 299 ma con il lockdown hanno bloccato la disponibilità per mesi, al primo negozio che l'ha sparato a 199€ amazon ha abbassato e a maggio mi è arrivato a quel prezzo finale.


io mi aspetto che sostituiscano i modelli precedenti al loro prezzo o con quei 10-20€ di differenza per svuotare i magazzini dei "vecchi". Mia ipotesi, ovviamente, anche se temo piuttosto in una sostituzione, vista la disponibilità molto limitata delle cpu e i prezzi in aumento rispetto all'uscita (il 3700x lo vedevo sui 290€ su amazon ora sta ben oltre i 310)

@fantasma hanno senso eccome perché non sono semplicemente "oveclockati" di fabbrica, ma tengono quelle frequenze a tutte le condizioni e tu sei sicuro di avere quelle prestazioni e non di dover fare tweaking e magari spendere di più con la dissipazione per avere lo stesso risultato.
E' il costo della selezione fatta a monte da amd.

[BBr1an]

Si, purtroppo alcune di queste grosse aziende, come anche la Apple o come alcune del tabacco, addirittura attualizzano nei loro bilanci perdite per l'eventualità di multe per pratiche scorrette.

Se in qualche anno amd dovesse prendere la maggioranza del mercato... che ci spazio per qualche opzione call a scadenza x/2021

[mircocatta]

qualcuno mi potrebbe gentilmente rinfrescare la memoria sulla data d'uscita dell'AM5+ddr5 ?

con un amico ieri sera si parlava, nel mio caso, se conveniva aspettare o meno direttamente il nuovo socket tirando avanti ancora con il mio sempre pimpante 3770k, così da passare direttamente alle ddr5 nel caso


che dite?

[conan_75]

Originariamente inviato da mircocatta

qualcuno mi potrebbe gentilmente rinfrescare la memoria sulla data d'uscita dell'AM5+ddr5 ?

con un amico ieri sera si parlava, nel mio caso, se conveniva aspettare o meno direttamente il nuovo socket tirando avanti ancora con il mio sempre pimpante 3770k, così da passare direttamente alle ddr5 nel caso


che dite?

Almeno 12 mesi dopo zen3, a occhio direi 2022.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da mircocatta

qualcuno mi potrebbe gentilmente rinfrescare la memoria sulla data d'uscita dell'AM5+ddr5 ?

con un amico ieri sera si parlava, nel mio caso, se conveniva aspettare o meno direttamente il nuovo socket tirando avanti ancora con il mio sempre pimpante 3770k, così da passare direttamente alle ddr5 nel caso


che dite?

Se vuoi tirare avanti ancora con quella carretta....
...scherzo!
Se ci giochi solamente....tira avanti....se ci fai altro....beh.... HAI ASPETTATO ANCHE TROPPO!

[gabmac2]

secondo voi, con una scheda madre da 60 euro, si "limita" un futuro 4700g?
(ci sono novità su prezzi e data di uscita, riferiti a 4700g?)

[conan_75]

Originariamente inviato da gabmac2

secondo voi, con una scheda madre da 60 euro, si "limita" un futuro 4700g?
(ci sono novità su prezzi e data di uscita, riferiti a 4700g?)

Il 4700g è come il 3700x con meno cache e un probabile pp ottimizzato.
Consumerà lato cpu come un 3600x.
Va con tutto.

[gabmac2]

grazie,
con quelle prestazioni sarebbe strepitoso
con 220 euro fattibile?

[conan_75]

Originariamente inviato da gabmac2

grazie,
con quelle prestazioni sarebbe strepitoso
con 220 euro fattibile?

Secondo me sarà una cpu "elitaria", non costerà poco, specie i primi mesi.
Direi il doppio di quanto scrivi.

[gabmac2]

addirittura?
usciranno in teoria 3 modelli, 4c 8 t , 6 c 12 t , 8 c 16 t
in teoria qualcosa con prestazioni di un 2600, entro i 180 euro, si troverà?