Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La povertà fa perdere 2 anni di vita. A oggi il lockdown ha provocato 1 milioni di nuovi poveri che è pari a 2 milioni di anni di vita, equivalgono a decine di migliaia di morti. E siamo solo all'inizio, si prospetta una perdita del PIL del 15% e una perdita delle entrate dello Stato e dei Comuni del 15% (per questo li vedete fare allegramente multe: anche i Comuni stanno perdendo milioni di euro).

La società è fatta di tanti fattori che si intersecano, non esiste solo la salute, come dice giustamente san80d qui è evidente che il nostro governo non si vuole assumere nessuna responsabilità e scarica tutto in capo al comitato tecnico scientifico, il quale a sua volta non si vuole prendere nessuna responsabilità e scarica tutto in capo ai numeri ricevuti (che sono relativi a una situazione di 2 settimane fa e quindi ritardano la realtà) e a tutto ciò che ci dice di fare l'OMS.

Altri paesi sono più liberi sia dai dettami degli "esperti" (vedi la Svezia), sia in termini costituzionale (negli USA è assolutamente vietato limitare la libertà personale, darebbero la vita per difenderla) o si prendono semplicemente le proprie responsabilità facendo i dovuti calcoli costi/benefici (vedi la Germania).

Comunque dopo i soliti attacchi personali dei soliti utenti io mi son stufato, chi vuole svegliarsi si guardi i paesi esteri. Pure la Spagna ha aperto i parchi. Tutti sono più liberi e siamo rimasti gli unici in questa condizione. A me i soldini arrivano come e più di prima, se non la volete capire, attaccatevi.

Però poi avere gli ospedali pieni porta alla decisione di scegliere di far vivere e chi morire ... pensa di avere un parente che non può essere curato ... non è sicuramente bello

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Scusatemi, non capisco perché si parli di “troppa prudenza”. Abbiamo una media di 2300 nuovi positivi al giorno, non siamo scesi mai sotto i 2000 da settimane. I morti solo oggi hanno avuto un calo consistente. Sono settimane che si dice che ci sia una letalità molto più alta di quella ufficiale, che come sappiamo è di 26.000 decessi circa; chiaramente è giusto ripartire, ma è anche giusto essere prudenti visto che come paese, nella sua interezza non saremmo in grado di sopportare di nuovo una grossa ondata di casi.
Io comunque in generale sta situazione non la capisco più, la reale gravità, i morti reali, la smania di ripartire di molti paesi, addirittura con le scuole. Non si parla più di letalità probabilmente bassa e acuita dai pochi casi ufficiali a fronte di tantissimi sommersi, anzi, addirittura il Financial Times dice che in base ai decessi confrontati con quelli degli anni passati, i morti per covid potrebbero essere il 60% in più. Ora, in queste condizioni di precarietà ed incapacità nel determinare la vera situazione, come ci si può muovere con leggerezza?

Leggerezza?
In altri paesi hanno persino riaperto le scuole, mentre da noi si parla forse a settembre dividendo in due turni la presenza...
Già solo questo ti fa capire di quanto siamo esagerati e non ho problemi a dirlo.
Quando si è deciso di fare il lockdown ero d'accordo perchè ritenevo FOLLE fare finta di nulla. Ma tra poco arriviamo a due MESI e ancora non si parla realmente di ripartire?
Forse alcuni (me compreso) possono ancora permettersi di sopravvivere con i risparmi di una vita, ma non tutti ci riescono e francamente farli di morire di fame o di stenti, non mi sembra una soluzione migliore.
Poi vogliamo fingere che si possa andare seriamente a lavorare tutto il giorno con la mascherina? Si possa avere paura persino di mangiare insieme ad altri perchè ci si potrebbe contagiare? Subire prelievi e tamponi di continuo per verificare se ci si è infettati? Rinunciare alle vacanze? Dimenticarci qualsiasi divertimento come potrebbe essere un cinema ogni tanto o una cena al ristorante (io con il plexiglass non ci vado)?
Ma ci rendiamo conto?
In pratica dobbiamo quasi azzerare la nostra socialità, mentre il resto del mondo (quindi non due o tre nazioni di matti) stanno già OGGI attuando misure molto meno restrittive?
Tra vivere per uno o due anni come un topo in gabbia e morire domani, francamente preferirei la seconda opzione.
Come ho detto fin dall'inizio, tutto deve essere rapportato al rischio... altrimenti si ottiene l'effetto opposto.

P.S. Onestamente se queste limitazioni dovessero continuare per altri 3 o 4 mesi, mentre il resto d'Europa ripartirà, allora sarà la volta buona che cambierò paese.
Io voglio uno Stato che mi protegga, ma che abbia anche il coraggio di prendersi una responsabilità ogni tanto.
Altrimenti tanto vale prendere il primo che passa e fagli governare la nazione.

P.P.S. Aggiungo che in passato non ho detto cose contro l'attuale esecutivo, così come a volte ho riconosciuto dei meriti ad alcuni governatori (vedi Zaia).
A differenza di molti italiani, io non ho bisogno di sentirmi legato ad un partito politico, ma ragiono con la mia testa.
Quando reputo giusto un comportamento, non mi interessa se viene da sinistra, centro, destra o pinco pallino...
Al contempo non ho problemi a condannare quella stessa parte politica quando reputo abbia commesso degli errori.
Non ho fede in esseri superiori, figuriamoci se posso averla su un singolo uomo al potere.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Però poi avere gli ospedali pieni porta alla decisione di scegliere di far vivere e chi morire ... pensa di avere un parente che non può essere curato ... non è sicuramente bello

A oggi sono triplicati i casi di infarto e ci sono decine di migliaia di persone che non sono state curate adeguatamente perché sono stati chiusi interi reparti. Mentre in molte Regioni i posti letti di terapia intensiva non sono mai arrivati alla situazione critica. La vita è una coperta, se tiri da una parte scopri l'altra.
Chi muore perché non riceve cure adeguate oppure non riesce ad entrare in ospedale per tempo non conta? Contano solo i coronavirus? Attenzione.
Per questo la sanità è stata suddivisa in regioni e aziende sanitarie: perché ogni regione ha diverse esigenze e diversi carichi di lavoro, nonché diverse percentuali di patologie da curare.
Fare di tutta l'erba un fascio non mi pare il modo migliore di agire e infatti non è quello che si fa all'estero.
Il tuo discorso è molto superficiale a mio parere.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da canislupus

Leggerezza?
In altri paesi hanno persino riaperto le scuole, mentre da noi si parla forse a settembre dividendo in due turni la presenza...
Già solo questo ti fa capire di quanto siamo esagerati e non ho problemi a dirlo.
Quando si è deciso di fare il lockdown ero d'accordo perchè ritenevo FOLLE fare finta di nulla. Ma tra poco arriviamo a due MESI e ancora non si parla realmente di ripartire?
Forse alcuni (me compreso) possono ancora permettersi di sopravvivere con i risparmi di una vita, ma non tutti ci riescono e francamente farli di morire di fame o di stenti, non mi sembra una soluzione migliore.
Poi vogliamo fingere che si possa andare seriamente a lavorare tutto il giorno con la mascherina? Si possa avere paura persino di mangiare insieme ad altri perchè ci si potrebbe contagiare? Subire prelievi e tamponi di continuo per verificare se ci si è infettati? Rinunciare alle vacanze? Dimenticarci qualsiasi divertimento come potrebbe essere un cinema ogni tanto o una cena al ristorante (io con il plexiglass non ci vado)?
Ma ci rendiamo conto?
In pratica dobbiamo quasi azzerare la nostra socialità, mentre il resto del mondo (quindi non due o tre nazioni di matti) stanno già OGGI attuando misure molto meno restrittive?
Tra vivere per uno o due anni come un topo in gabbia e morire domani, francamente preferirei la seconda opzione.
Come ho detto fin dall'inizio, tutto deve essere rapportato al rischio... altrimenti si ottiene l'effetto opposto.

P.S. Onestamente se queste limitazioni dovessero continuare per altri 3 o 4 mesi, mentre il resto d'Europa ripartirà, allora sarà la volta buona che cambierò paese.
Io voglio uno Stato che mi protegga, ma che abbia anche il coraggio di prendersi una responsabilità ogni tanto.
Altrimenti tanto vale prendere il primo che passa e fagli governare la nazione.

P.P.S. Aggiungo che in passato non ho detto cose contro l'attuale esecutivo, così come a volte ho riconosciuto dei meriti ad alcuni governatori (vedi Zaia).
A differenza di molti italiani, io non ho bisogno di sentirmi legato ad un partito politico, ma ragiono con la mia testa.
Quando reputo giusto un comportamento, non mi interessa se viene da sinistra, centro, destra o pinco pallino...
Al contempo non ho problemi a condannare quella stessa parte politica quando reputo abbia commesso degli errori.
Non ho fede in esseri superiori, figuriamoci se posso averla su un singolo uomo al potere.

Non ci siamo capiti. Anche io vorrei si ripartisse e credo sia fondamentale per il bene di tutti, ma vorrei chiarezza e decisioni su cosa fare, sulla reale gravità di questa malattia, e una stima reale e non enfatizzata dai media, dei numeri.
Tra l’altro un premier che glissa quando gli si chiede “la gente torna a lavorare, i figli, senza la scuola che fine fanno?”, è davvero sconcertante.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A oggi sono triplicati i casi di infarto e ci sono decine di migliaia di persone che non sono state curate adeguatamente perché sono stati chiusi interi reparti. Mentre in molte Regioni i posti letti di terapia intensiva non sono mai arrivati alla situazione critica. La vita è una coperta, se tiri da una parte scopri l'altra.
Chi muore perché non riceve cure adeguate oppure non riesce ad entrare in ospedale per tempo non conta? Contano solo i coronavirus? Attenzione.
Per questo la sanità è stata suddivisa in regioni e aziende sanitarie: perché ogni regione ha diverse esigenze e diversi carichi di lavoro, nonché diverse percentuali di patologie da curare.
Fare di tutta l'erba un fascio non mi pare il modo migliore di agire e infatti non è quello che si fa all'estero.
Il tuo discorso è molto superficiale a mio parere.

Su questa parte non sono per nulla d'accordo.
La suddivisione con le regioni NON è stata assolutamente fatta per migliorare la sanità locale, anzi nel tempo è peggiorata moltissimo soprattutto nelle regioni dove già era scandalosa.
Anche perchè francamente i dati si hanno per qualsiasi cosa, il problema è che non si vuole semplicemente leggerli.
Sarebbe sufficiente avere una chiave comune (codice fiscale) tra i database di tutti i sistemi pubblici (e privati) per sapere vita, morte e miracoli di ognuno di noi.
Però dopo che te ne faresti di tutta quella valanga di funzionari, dirigenti e burocrati che sopravvivono grazie a questi labirinti?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A oggi sono triplicati i casi di infarto e ci sono decine di migliaia di persone che non sono state curate adeguatamente perché sono stati chiusi interi reparti. Mentre in molte Regioni i posti letti di terapia intensiva non sono mai arrivati alla situazione critica. La vita è una coperta, se tiri da una parte scopri l'altra.
Chi muore perché non riceve cure adeguate oppure non riesce ad entrare in ospedale per tempo non conta? Contano solo i coronavirus? Attenzione.
Per questo la sanità è stata suddivisa in regioni e aziende sanitarie: perché ogni regione ha diverse esigenze e diversi carichi di lavoro, nonché diverse percentuali di patologie da curare.
Fare di tutta l'erba un fascio non mi pare il modo migliore di agire e infatti non è quello che si fa all'estero.
Il tuo discorso è molto superficiale a mio parere.

Senza lockdown però saremmo arrivati a quel punto ... visto che tutti i posti si sono riempiti subito in poco tempo

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Non ci siamo capiti. Anche io vorrei si ripartisse e credo sia fondamentale per il bene di tutti, ma vorrei chiarezza e decisioni su cosa fare, sulla reale gravità di questa malattia, e una stima reale e non enfatizzata dai media, dei numeri.
Tra l’altro un premier che glissa quando gli si chiede “la gente torna a lavorare, i figli, senza la scuola che fine fanno?”, è davvero sconcertante.

Non è sconcertante... è VERGOGNOSO.
Non tutti guadagnano 15.000 euro al mese e non tutti sentono l'esigenza di far crescere i PROPRI figli a qualcun altro.
A me di avere bonus per baby sitter o congedi parentali non mi interessa.
Voglio che i miei bambini possano socializzare con gli altri, imparare a scuola dai propri maestri e crescere come PERSONE.
Se abbiamo deciso che adesso anche la scuola è diventata facoltativa e che TUTTI gli altri diritti siano diventati marginali, allora forse lo Stato è già stato distrutto e non da una guerra, ma dalla mancanza di comprensione della realtà.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Su questa parte non sono per nulla d'accordo.
La suddivisione con le regioni NON è stata assolutamente fatta per migliorare la sanità locale, anzi nel tempo è peggiorata moltissimo soprattutto nelle regioni dove già era scandalosa.
Anche perchè francamente i dati si hanno per qualsiasi cosa, il problema è che non si vuole semplicemente leggerli.
Sarebbe sufficiente avere una chiave comune (codice fiscale) tra i database di tutti i sistemi pubblici (e privati) per sapere vita, morte e miracoli di ognuno di noi.
Però dopo che te ne faresti di tutta quella valanga di funzionari, dirigenti e burocrati che sopravvivono grazie a questi labirinti?

Tolti i vari proclami politici che raccontano solo la loro versione e modificano i fatti, la sanità ha precise regole di funzionamento.

Per esempio la ripartizione dei soldi avviene a livello centrale (stato) che decide quanti darli a seconda del numero di malati, delle attività assistenziali, delle emergenze in atto, nonché con indici di virtuosità.
Non sono soldi a pioggia, ma si prendono le migliori 3 regioni italiane (che ogni anno possono cambiare) e i loro valori sono presi a benchmark. Questo permette di ottimizzare il più possibile i costi e renderli uniformi.
Ci sono dei precisi standard nazionali a cui attenersi (i LEA, livelli essenziali assistenziali) e poi ogni Regione è libera di rimodulare i servizi in funzione delle proprie necessità, fornendone anche di aggiuntivi, a patto di prelevare i finanziamenti per gli stessi dalle proprie casse.

Esiste un organo nazionale chiamato AGENAS che supervisiona gli enti e le regioni, redige gli indicatori ed effettua valutazioni. Inoltre permette alle regioni di accedere ad ulteriori fondi nel caso adottino soluzioni "virtuose" come accedere ai servizi tramite il MEPA.

In linea generale in questi anni c'è stato un enorme efficientamento del sistema e un'enorme riduzione dei costi. Che poi ci siano regioni (tipicamente del sud) in cui si effettui un "poltronificio" e i soldi siano spesi in opere inutili (o, più spesso, proprio non spesi e tenuti fermi) è un altro discorso ed è evidentemente da estendere a tutto il tessuto sociale di quella regione e non solo alla sanità.

I peggioramenti che vedi sono dovuti, banalmente, ai vari tagli fatti, che si scontrano con il fatto che ci sono sempre maggiori patologie da curare, l'invecchiamento della popolazione, l'aumento dei LEA e di farmaci e prestazioni che vengono erogati a carico del SSN e la costrizione dei tagli al lavoro pubblico, che ha intaccato ovviamente tutto il personale sanitario.

Il codice fiscale che permette di sapere tutto di una persona è già attivo (fascicolo sanitario elettronico). Il singolo cittadino può già sapere tutti i farmaci che ha preso nella sua vita, le vaccinazioni fatte, gli esami fatti, gli accessi al pronto soccorso. E' libero inoltre di aggiungere ulteriori documenti. L'accesso a tali dati da parte del medico avviene solo sotto esplicito consenso del paziente, a meno che questi non sia in fin di vita e sia necessario accedervi per salvarlo. Molti dati possono essere oscurati per la privacy.

Cerchiamo di non fare di tutta un'erba un fascio e di non parlare di cose di cui si sa poco il funzionamento.

Ciao.

[WarDuck]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Scusatemi, non capisco perché si parli di “troppa prudenza”. Abbiamo una media di 2300 nuovi positivi al giorno, non siamo scesi mai sotto i 2000 da settimane. I morti solo oggi hanno avuto un calo consistente. Sono settimane che si dice che ci sia una letalità molto più alta di quella ufficiale, che come sappiamo è di 26.000 decessi circa; chiaramente è giusto ripartire, ma è anche giusto essere prudenti visto che come paese, nella sua interezza non saremmo in grado di sopportare di nuovo una grossa ondata di casi.
Io comunque in generale sta situazione non la capisco più, la reale gravità, i morti reali, la smania di ripartire di molti paesi, addirittura con le scuole. Non si parla più di letalità probabilmente bassa e acuita dai pochi casi ufficiali a fronte di tantissimi sommersi, anzi, addirittura il Financial Times dice che in base ai decessi confrontati con quelli degli anni passati, i morti per covid potrebbero essere il 60% in più. Ora, in queste condizioni di precarietà ed incapacità nel determinare la vera situazione, come ci si può muovere con leggerezza?

Guarda che la prudenza debba essere d'obbligo io sono perfettamente d'accordo. A livello dei contagi però bisogna anche guardare la realtà delle cose e dire che la Lombardia non è l'Umbria o la Basilicata. Non so se hanno deciso di uniformare le misure per evitare critiche o tensioni tra le regioni, ma comunque credo che ad un certo punto andrà fatto questo ragionamento. Tanto più visto che comunque non si può uscire dalla propria regione.

Riguardo alla prudenza, io credo che avendo adeguata fornitura di DP e attenendosi alla regola di distanziamento di 1 metro, molte cose si sarebbero già potute riaperte domani, specie nelle regioni meno a rischio. Purtroppo non sarà così. Mi sembra sia abbastanza chiaro che il governo sperimenterà le nuove soluzioni per vedere che effetto avranno.

Io credo che l'aspetto più cruciale di tutta la questione "riaperture" saranno i mezzi pubblici, autobus e metro in primis.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tolti i vari proclami politici che raccontano solo la loro versione e modificano i fatti, la sanità ha precise regole di funzionamento.

Per esempio la ripartizione dei soldi avviene a livello centrale (stato) che decide quanti darli a seconda del numero di malati, delle attività assistenziali, delle emergenze in atto, nonché con indici di virtuosità.
Non sono soldi a pioggia, ma si prendono le migliori 3 regioni italiane (che ogni anno possono cambiare) e i loro valori sono presi a benchmark. Questo permette di ottimizzare il più possibile i costi e renderli uniformi.
Ci sono dei precisi standard nazionali a cui attenersi (i LEA, livelli essenziali assistenziali) e poi ogni Regione è libera di rimodulare i servizi in funzione delle proprie necessità, fornendone anche di aggiuntivi, a patto di prelevare i finanziamenti per gli stessi dalle proprie casse.

Esiste un organo nazionale chiamato AGENAS che supervisiona gli enti e le regioni, redige gli indicatori ed effettua valutazioni. Inoltre permette alle regioni di accedere ad ulteriori fondi nel caso adottino soluzioni "virtuose" come accedere ai servizi tramite il MEPA.

In linea generale in questi anni c'è stato un enorme efficientamento del sistema e un'enorme riduzione dei costi. Che poi ci siano regioni (tipicamente del sud) in cui si effettui un "poltronificio" e i soldi siano spesi in opere inutili (o, più spesso, proprio non spesi e tenuti fermi) è un altro discorso ed è evidentemente da estendere a tutto il tessuto sociale di quella regione e non solo alla sanità.

I peggioramenti che vedi sono dovuti, banalmente, ai vari tagli fatti, che si scontrano con il fatto che ci sono sempre maggiori patologie da curare, l'invecchiamento della popolazione, l'aumento dei LEA e di farmaci e prestazioni che vengono erogati a carico del SSN e la costrizione dei tagli al lavoro pubblico, che ha intaccato ovviamente tutto il personale sanitario.

Il codice fiscale che permette di sapere tutto di una persona è già attivo (fascicolo sanitario elettronico). Il singolo cittadino può già sapere tutti i farmaci che ha preso nella sua vita, le vaccinazioni fatte, gli esami fatti, gli accessi al pronto soccorso. E' libero inoltre di aggiungere ulteriori documenti. L'accesso a tali dati da parte del medico avviene solo sotto esplicito consenso del paziente, a meno che questi non sia in fin di vita e sia necessario accedervi per salvarlo. Molti dati possono essere oscurati per la privacy.

Cerchiamo di non fare di tutta un'erba un fascio e di non parlare di cose di cui si sa poco il funzionamento.

Ciao.

Se questi dati sono consultabili dal personale medico, come potresti giustificare la regionalizzazione?
Tu hai dato a capire che sia stata fatta in quanto ogni asl conosce bene i suoi assistiti...
Ma se sono inseriti all'interno di un database comune, è totalmente indifferente se un cardiopatico abiti in Puglia o in Lombardia... quindi decade la logica della personalizzazione sanitaria (a meno di volermi far credere che una certa patologia sia presente solo in alcune aree del paese).

[canislupus]

Originariamente inviato da Titanox2

Dal 4 tutti fuori a trovare lo zio o la nonna


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Potrebbe anche essere...
Bisogna anche ragionare su un aspetto sociologico e umano.
Ci sono persone molto anziane che forse arrivate prossime alla fine della propria vita, non ci penserebbero due volte a poter vedere i propri parenti (correndo il rischio di contagiarsi) piuttosto che vivere qualche altro mese e morire in solitudine.
Ma ovviamente ai tecnici interessa solo dimostrare di aver contenuto la malattia, tutti gli altri aspetti li dovrebbe soppesare la politica, prendendosi una cosa chiamata RESPONSABILITA'.
Altrimenti domani tanto vale che mi eleggete a me a governare il paese e non penso di essere intellettivamente la persona migliore, ma sicuramente mi sono SEMPRE preso le mie colpe e gli oneri quando ho sbagliato o ho operato delle scelte.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Techie

Almeno sembra stiano pensando al rinvio della lotteria degli scontrini.
Una decisione di assoluto completo e totale buon senso, ritengo.

Ma noooo



Ckxnsksnskcnckfn

[Doraneko]

Originariamente inviato da k0nt3

Ma infatti credo che le misure prese in Italia siano sbagliate. Bisognerebbe focalizzarsi soprattutto sulle persone più a rischio, cioè anziani nelle RSA e pazienti degli ospedali. Lo sportivo che vuole farsi una corsa non fa male a nessuno se mantiene le dovute distanze.

Il lockdown per quanto sia efficace e "fatto bene" è comunque una misura estrema, qualcosa che si mette in atto quando si è con l'acqua alla gola, un modo per rimediare ad un errore che si è fatto. Per fare le cose fatte veramente bene si sarebbe dovuto fare altro, cioè chiudere le frontiere italiane, in modo da controllare gli ingressi e chi arriva in qualsiasi modo, mettere in quarantena chi arriva dalla Cina o chi ci è stato da poco, ecc....ma non lo si è fatto! Motivo? Paura di sembrare xenofobi, poca percezione del pericolo, ecc...
Il Giappone, ad esempio, ha chiuso tutto subito, ha applicato le quarantene agli arrivi, ecc... sono 125 milioni di persone e, ad oggi, hanno poco meno di 14mila casi e neanche 400 morti.
Come hai detto anche tu, le misure adottate sono sbagliate, il lockdown andava fatto più mirato e più "light": così come è stato fatto è un suicidio sul piano socio-economico.
Sulla questione runner, sono d'accordo che in sè non costituisca una situazione di pericolo, però le leggi sono quelle e, che piacciano o meno, vanno rispettate. Secondo me però la questione è un'altra, cioè la proporzionalità che dovrebbe esserci tra il danno causato dal trasgressore e le risorse utilizzate per perseguire le trasgressioni: utilizzare droni, elicotteri, agenti in bici, ecc... per cercare la gente nei boschi è qualcosa di assurdo e vergognoso, visto il costo di tutto ciò in rapporto al danno potenzialmente causato. Neanche dovessero cercare un serial killer o dei rapitori! Non ce l'ho con le forze dell'ordine eh! Ce l'ho con chi spreca in questo modo le risorse umane ed economiche dello Stato.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Titanox2

Dal 4 tutti fuori a trovare lo zio o la nonna

Il vero delirio è consentire gli spostamenti da regioni ancora ad alto rischio come quelle del nord ad altre a basso rischio (quelle del sud...) mentre per spostarsi all'interno del proprio comune di residenza, magari di una regione di quelle a basso rischio serve ancora l'autocertificazione, è semplicemente ridicolo.

[CYRANO]

Parer mio è molto deludente come fase 2.
Troppo prudente, si poteva usare un po', praticamente ci fanno uscire solo per andare a lavorare


aggiungo : https://www.repubblica.it/dossier/st...6385/?ref=fbpr


Comunque assurdo come il virus non molli la lombardia !!!


Clmslmslmlmslmslmdkmd

[!fazz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' tutto vero. Se non l'avete capito lei lavora nelle pompe funebri.

Ovviamente questo non significa che a Bergamo la gente saltellava di gioia. I morti ci sono stati e gli evidenti incrementi ci sono. Solo non terrificanti come dicono e limitati a una fascia ben precisa (anziani, patologie pregresse, rsa e ospedali).

Sono stati semplicemente strumentalizzati per alimentare un clima del terrore che costringesse il popolo a sottostare ai dettami sanitari. Ma come a Bergamo così anche altrove, con foto di gente ricoverata (che c'è sempre), racconti strazianti delle famiglie (che ci sono sempre), video di cortei funebri (che ci sono sempre), eccetera.

Sociologia.

ti assicuro che non è per niente così

[fukka75]

Originariamente inviato da Insert coin

Il vero delirio è consentire gli spostamenti da regioni ancora ad alto rischio come quelle del nord ad altre a basso rischio (quelle del sud...) mentre per spostarsi all'interno del proprio comune di residenza, magari di una regione di quelle a basso rischio serve ancora l'autocertificazione, è semplicemente ridicolo.

Ed infatti lo spostamento fuori regione NON sarà consentito, se non per inderogabili ragioni di lavoro o gravi motivi di salute, esattamente come ora, e SEMPRE con autocertificazione; infatti gli spostmenti nel comune saranno, con molta probabilità, consentiti SENZA autocertificazione.
Ne avessi azzeccata una

[Insert coin]

Originariamente inviato da fukka75

Ed infatti lo spostamento fuori regione NON sarà consentito, se non per inderogabili ragioni di lavoro o gravi motivi di salute, esattamente come ora, e SEMPRE con autocertificazione; infatti gli spostmenti nel comune saranno, con molta probabilità, consentiti SENZA autocertificazione.
Ne avessi azzeccata una

Quindi i famosi treni a lunga percorrenza da nord a sud che non sono mai stati fermati nemmeno nella FASE 1 e che erano pieni di gente in fuga dal nord me li sono immaginati?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da canislupus

Non è sconcertante... è VERGOGNOSO.
Non tutti guadagnano 15.000 euro al mese e non tutti sentono l'esigenza di far crescere i PROPRI figli a qualcun altro.
A me di avere bonus per baby sitter o congedi parentali non mi interessa.
Voglio che i miei bambini possano socializzare con gli altri, imparare a scuola dai propri maestri e crescere come PERSONE.
Se abbiamo deciso che adesso anche la scuola è diventata facoltativa e che TUTTI gli altri diritti siano diventati marginali, allora forse lo Stato è già stato distrutto e non da una guerra, ma dalla mancanza di comprensione della realtà.

applausi

[canislupus]

Ma quindi riepilogando questa Fase 2, cosa ci permetterà in più realmente?