Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

lombardia 60% privato > catastrofe
trentino 90% pubblico > sono messi benissimo

Lombardia 28.5% di spesa privata accreditata, contro il 19.1% a livello nazionale complessivo.
Trentino 20.5%.

(qualche anno fa).
https://www.unibocconi.it/wps/wcm/co...df?MOD=AJPERES

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Molte persone, finita questa storia, dovrebbero ripensare e rileggersi, a mente fredda, a quanto detto e scritto in queste settimane. Anche prima della quarantena. Dalle aggressioni ai Cinesi nel nostro paese in giu.
Vergognarsi e magari avere la dignità di chiedere scusa. Ma è pura utopia. Basta leggere "I promessi sposi" per capire quanto poco ci siamo evoluti nei secoli...

La categoria dei politici la lascio a parte, salvo una minoranza, è una pratica, quella della vergogna, che dovrebbero tenere tutti il giorni dell'anno.

Le aggressioni ai Cinesi (ma varrebbe per qualsiasi altro popolo) sono state ignobili in quanto fortemente motivate da ragioni razziste e di paura (e aggiungerei anche invidia sociale ed economica).
Per quanto riguarda i miei discorsi sulla NECESSITA' delle corsette o delle passeggiate, rimango del mio pensiero.
Tutto quanto non fondamentale per la stretta esistenza umana (e il mangiare... magari non troppo... credo ne faccia ancora parte), si può tranquillamente evitare in un momento di emergenza.
Ovvio che non siano e non saranno MAI la causa principale di infezione, ma quando si deve diminuire ogni possibilità, per quanto possa considerarsi marginale (fosse anche uno 0,1%), è pur sempre una scelta percorribile.
Non si tratta quindi di una caccia all'untore (anche perchè nel 2020 sarebbe un po' fuori corso storico), ma solo di stabilire quanto un comportamento individuale possa diventare ANCHE pericoloso per la collettività.
Come ho scritto anche più volte, correre in mezzo ad un bosco/campagna nel nulla ha probabilità prossime allo 0 (potrei dire infinitesimali), correre in un parco pubblico comunale piuttosto che in una strada più o meno centrale di una grande metropoli non si può considerare un'attività a rischio zero perchè la possibilità di incrociare qualcuno è notevolmente superiore rispetto a stare a casa (a meno di organizzare feste come qualche imbecille visto in alcuni video... ).

[Dom77]

Originariamente inviato da Rigetto

Ma stai scherzando vero? Guarda che il governo non ha vietato le passeggiate, ......

ah non ha vietato le passeggiate??
allora tutto sto martellamento del sta a casa resta a casa eccc che ormai ti fanno pure la pubblicità alla tv ??

le vedo/sento solo io??

per dirti qui in veneto hanno messo nero su bianco
"passeggiata limitata a massimo 200 metri dall'abitazione"...


senza contare che alla fine non stanno chiudendo praticamente nulla rispetto a ieri...

[Dom77]

Originariamente inviato da Techie

Iewhi sewha Davide Cassani alla whadio diceva che ewha pewhmesso, ma se lo fanno tutti allowha diventa un pwhoblema, pewh cui lui stava in casa e semmai faceva un'owhetta di whulli.
Chapeau

lui che li ha i rulli può farseli....
lui che avrà di sicuro una bella palestra in casa può fare tutto ciò che vuole....


pensa a uno che abita in un appartamento piccolo, magari in condominio senza nemmeno il giardino comune...

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).

I fatti ti smentiscono anche da soli

I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)


Dipende di quanto è stata fermata. Bene l'ottimizzazioni di costi e risorse, ma siamo arrivati alla situazione opposta

Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese


Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema. Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi. Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto

È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

Concordo con tutto quanto hai scritto.
La sanità pubblica è stata spesso negli anni depauperata di risorse necessarie per:

• Adeguare lo stipendio di medici e infermieri
• Offrire farmaci migliori (e più costosi perchè la ricerca la devi ripagare)
• Offrire strumentazione migliore

Non metto in dubbio che sicuramente vi siano stati spesso degli sprechi (vedi il discorso dei costi standard e la centrale unica degli acquisti), ma dubito che fortemente questi soldi siano poi andati in chi ogni giorno si confrontava nella battaglia contro le malattie.
Penso che molto spesso siano stati dirottati verso certi amici, magari con commesse create ad hoc, piuttosto che in strutture inutili tanto per saldare il debito con l'elettorato locale.
Poi da cittadino ho notato anche come spesso prestazioni sanitarie che considereremo classiche (una visita specialistica di otorinolaringoiatria) hanno dei tempi biblici con l'SSN, ma appena inizi a pagare miracolosamente gli STESSI medici in intramoenia ti possono visitare nel giro di una settimana o anche meno (questa è una di quelle vergogne italiane che spero venga risolta presto).

[andry18]

Originariamente inviato da Dom77

https://it.wikipedia.org/wiki/Nanotossicologia

qui sopra esiste il termine nanopatologo...
che poi si possa definire anche una professione non lo saprei..

che poi sia un ciarlatano non sono qui a giudicarlo, ma qualcosa su cui riflettere l'ha detta...

poi ormai è un casino capire se si ha a che fare con fake o non fake...

Buono a sapersi! In pratica farebbe il ricercatore

Ha detto qualche verità e tantissime bufale
Consiglio? Evita di vedere byoblu

[Flortex]

Originariamente inviato da andry18

Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).

La linea grigia del grafico, che come vedi è piatta negli ultimi anni, e comunque ad un livello decisamente superiore a quello del 2000, smentisce il ruolo che stai attribuendo ai prezzi.

Prendere un sottoperiodo a piacimento, quando nel lungo periodo la spesa è certamente aumentata in qualsiasi modo venga misurata, significa solo fare cherry picking.
Certo, un sottoperiodo di "crescita leggermente inferiore ai prezzi" lo troviamo, ma in generale è cresciuta, e questo non è discutibile.

I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)

Il numero chiuso, ad ogni livello, è sempre stato fatto in nome della "qualità" della formazione e del servizio.
Le borse sono solo una scusa, perchè tali restrizioni alla formazione sono presenti da decenni (decenni), quindi con qualsiasi dinamica di spesa a disposizione, inclusa la crescita fuori controllo del primo decennio del 2000.

Si tratta di scelte, fatte seguendo certe idee, ed ora ne paghiamo le conseguenze.

Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese

Il privato integrativo, fatto con soldi pubblici semplicemente per coprire tutti, ha al contrario il pregio di introdurre un minimo di concorrenza, che in qualsiasi campo, questo incluso, porta dei miglioramenti di efficienza.

Infatti, a prova di questo puoi vedere come, all'interno dello stesso quadro, le regioni che più adottano tale possibilità siano comunque quelle che forniscono un servizio sanitario in modo più efficiente (che non vuol dire efficiente in assoluto, ma rispetto alle altre sì).

Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema.

Per avere campioni decenti non ne servono milioni.
Si potrebbe certamente fare.

Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi.

Non è affatto troppo tardi per cercare di capire se in Lombardia gli infetti siano 30k, 300k, o 3 milioni.
E non è per niente tardi per cercare di capire quali siano i reali danni creati dalla malattia, per capire se la mortalità in Lombardia sia il 10%, l'1%, o lo 0.1%.

Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto

Le misure presenti sono drammatiche, senza precedenti, provocheranno dei danni economici immensi (mi aspetto almeno 5 punti di recessione), quindi serve eccome una giustificazione minimamente solida per esse.

E' imperativo sapere cosa stia succedendo.
Fare questo test a campionamento della popolazione non riduce direttamente i contagi, ma è una informazione importantissima, fondamentale, per capire se stiamo operando in modo sensato.
Se è vero che ci sta essere "prudenti", è altrettanto vero che bisogna esserlo anche in senso opposto, senza sottovalutare i danni delle misure.

Per non parlare del fatto che si stanno contagiando un disastro di medici ed infermieri, e questo non solo non è giusto nei loro confronti, ma è anche irresponsabile per la gestione stessa della malattia.

Rinnovo quanto dice Ioannidis, prof di Stanford:
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Ed aggiungo ciò che dice Bisin (serie di tweet):
https://twitter.com/albertobisin/sta...83371929878531

Appello accorato e disperato:

l’epidemia si muove ad grande velocità - raddoppia in 3-4 giorni. Uno sforzo di raccolta dati ragionevolmente accurati in tempo reale è assolutamente necessario per valutare le politiche già attuate e proporre modifiche o nuove proposte. 1/n

È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

Vedi punto precedente.
La Diamond princess è un campione sì piccolo (ma non ridicolmente piccolo), ma è anche un campione in cui sono stati individuati tutti i contagiati.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

ma appena inizi a pagare miracolosamente gli STESSI medici in intramoenia ti possono visitare nel giro di una settimana o anche meno

Marzullo direbbe: si faccia una domanda e si dia una risposta.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

ah non ha vietato le passeggiate??
allora tutto sto martellamento del sta a casa resta a casa eccc che ormai ti fanno pure la pubblicità alla tv ??

le vedo/sento solo io??

per dirti qui in veneto hanno messo nero su bianco
"passeggiata limitata a massimo 200 metri dall'abitazione"...


senza contare che alla fine non stanno chiudendo praticamente nulla rispetto a ieri...

Per ora è solo una ordinanza del Ministro della Salute e vale fino al 25 Marzo.

Ordinanza_Ministro_Salute

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

[...]

Non citavo te o questo forum in particolare, non sono stato chiaro in effetti. I veri messaggi di odio e di minacce in altri social, a quelli mi riferivo. Come mi riferivo alle vere e proprie aggressioni e comportamenti da sciacalli e da folla impazzita al quale ho purtroppo anche assistito. Qui al massimo si è discusso animatamente sull'opportunità ma niente di particolarmente eccessivo, per come la vedo io.

Rimaniamo delle rispettive opinioni sulla necessità dell'allenamento (a volte intervengono anche fattori psicologici che lo rendono vitale per alcuni ma non voglio andare oltre) ma in fin dei conti si è parlato in maniera civile, questo conta.

Personalmente mi ha aiutato, mi sta aiutando anche scambiare pareri, pur contrastanti, in questo isolamento forzato e non è poco.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Flortex

02/02/2020
"In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni". Lo dice il virologo Roberto Burioni parlando del coronavirus a 'Che tempo che fa' su Rai 2. "Questi allarmi continui non sono necessari: bisogna basarsi solo sui casi confermati ed è davvero odiosa questa discriminazione contro i cinesi e contro gli italiani di origine cinese. È una cosa barbara", evidenzia Burioni

Me lo ricordo bene, diceva che non aveva senso evitare i cinesi che vivono qui, ristoranti parrucchieri eccetera. Quella era appunto psicosi razzista basata sul nulla. Infatti poi dei cinesi in Italia non si è ammalato nessuno!
Quindi basta distorcere fatti e parole per favore.

[Gio22]

Originariamente inviato da Perseverance

Lopalco, quello che bisognava ascoltare da subito! Ma che avrebbe fatto tanto male al PIL e al Profitto.

I politici contemporanei non agiscono mai come il buon senso vorrebbe, ovvero per prevenire che si verifichi uno scenario di rischio ,agiscono solamente quando l'emergenza si verifica e la popolazione a quel punto chiede di intervenire. Questo per non perdere o guadagnare, a seconda del caso, consenso. E questo si deve al fatto che essi sono perennemente in campagna elettorale.
Aggiungiamoci che ormai la politica ha perso il primato rispetto all'economia, e si capisce come la liberaldemocrazia sia diventato uno strumento scassato.

In Cina,dove si presume si sia originato il virus, hanno risolto il problema. Nell'occidente, patria dei moderni stati democratici, il problema - che era evitabile perché avevamo già esperienza di chi il virus lo stava affrontando - è scoppiato. Ed ora vedremo quanto ci metteremo a risolverlo.

Ecco come si sono comportati all'estero:

-USA (trump conservatore) ha dichiarato l'emergenza sopra i 3-4k di infetti.
-GB (jhonson conservatore) ha dichiarato l'emergenza quando c'erano già 2000 casi scarsi positivi. Ovviamente si parla sempre di casi accertati.
-SPAGNA (sanchez progressista/socialista) ha dichiarato l'emergenza con 4-5k di infetti.
-FRANCIA (macron è uno alla renzi ,in economia sta a dx e socialmente ricade nella famiglia dei progressisti) ha dichiarato l'emergenza quando i casi ammontavano già oltre 6k.
-Germania (di angela dorthea merkel,nata nella DDR, sappiamo vita morte e miracoli) anche lei invece di chiudere tutto prima che il focolaio divampasse ha aspettato che ci fossero qualche migliaio di infetti.
E questo non perché la Merkel come i suoi colleghi non fosse cosciente del fatto che il virus li avrebbe colpiti, ma perché se si fosse mossa prima, cioè quando c'erano relativamente pochi casi e una quarantena avrebbe dunque impedito un'ulteriore diffusione del virus, molti le avrebbero dato addosso perché ha fermato il ciclo economico e sociale, immotivatamente.
La Merkel però è giunta all'ultimo mandato e virtualmente non ha bisogno di consenso. Ma il partito di cui fa parte si.


Un'altra cosa ( post lungo...ehh era inevitabile... e tanto domani non si lavora) quando si dice:
gli altri paesi guardano a noi e alle decisioni che stiamo prendendo per arginare l'epidemia non ci riferisce alle chiusure o ai divieti,perché quelli non ci vuole niente a farli, si riferiscono al fatto che i politici stranieri considerano ancora i politici italiani come i veri punti di riferimento quando si tratta di guadagnare consenso /o non perderne troppo,anche quando sei in una situazione di merda come la nostra.
Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia. Ed è questo che gli altri governi guardano non certo a come sta gestiendo l'epidemia. Anche loro hanno i tecnici nei ministeri.Forse anche migliori dei nostri.

Faccio un piccolo esempio, in Spagna hanno svuotato gli alberghi e dentro ci hanno mandato i malati che non avevano contratto il coronavirus. In effetti ha senso come cosa. Il giorno dopo hanno fatto la stessa cosa in emilia romagna ,se non vado errato. Cioè voglio dire,non sono stati gli altri a copiare. Sulle cose pratiche non ci stavano osservando. Stava guardando come si muove la politica.

Adesso far capire tutto ciò agli italiani...insomma loro sono buoni ad andare a cantare a comando bella ciao sul balcone. Ma niente di più...il famoso popolo di "furbi" ,come ci hanno raccontato per tanti anni.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Non citavo te o questo forum in particolare, non sono stato chiaro in effetti. I veri messaggi di odio e di minacce in altri social, a quelli mi riferivo. Come mi riferivo alle vere e proprie aggressioni e comportamenti da sciacalli e da folla impazzita al quale ho purtroppo anche assistito. Qui al massimo si è discusso animatamente sull'opportunità ma niente di particolarmente eccessivo, per come la vedo io.

Rimaniamo delle rispettive opinioni sulla necessità dell'allenamento (a volte intervengono anche fattori psicologici che lo rendono vitale per alcuni ma non voglio andare oltre) ma in fin dei conti si è parlato in maniera civile, questo conta.

Non conosco altre piazze mediatiche e quindi ho dato per assodato che fosse riferito a chi aveva criticato la tua o altrui SCELTA (lecita fintanto che non è arrivata l'ordinanza) di correre.
Preferisco per diverse ragioni IGNORARE totalmente i vari social in quanto spesso rifugio di gente veramente fuori di testa, la cui capacità di analisi e di confronto è pari a quella che si avrebbe con una scimmia balbuziente (che sarebbe già un passo avanti).
Purtroppo in questa crisi (evito la parola guerra perchè probabilmente è un abuso per la nostra generazione che fortunatamente l'ha vista solo in TV) molte nostre abitudini vengono totalmente calpestate e quindi comprendo che psicologicamente sia un dramma, ma al momento siamo tutti sulla stessa barca e cercare di remare contro-corrente sempre e comunque rischia di farci solo capovolgere e magari anche annegare.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Flortex

L'attività fisica non c'entra nulla col blocco, che serve non perchè "stai in casa" ma perchè riduci i contatti sociali.



La fobia dell'attività fisica e delle uscite isolate non ha alcun senso.

Applausi.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Flortex

Quoto completamente.



L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.

Ed è giusto continuare a ricordarlo.

Concordo, ma le fatiche di Sisifo fanno perdere la speranza.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Applausi.

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Gio22

Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia.

Gli ultimi sondaggi lo davano al 120% di consensi.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Non conosco altre piazze mediatiche e quindi ho dato per assodato che fosse riferito a chi aveva criticato la tua o altrui SCELTA (lecita fintanto che non è arrivata l'ordinanza) di correre.

Il bello è che non ci sarebbe dovuta neanche volere l'ordinanza, che ad ogni modo, seppur con maggior restrizioni e salvo in alcune regioni consente tutt'ora l'allenamento all'aperto. Uno si deve rendere conto da solo che assembrarsi in un periodo dove si sta tentando di arginare un qualunque virus è un comportamento da evitere. Io rispettavo questo principio da PRIMA e continuerò a farlo anche DOPO. Anche senza infezioni e virus che girano tengo i miei "bacilli" lontano dal prossimo, così deve essere. Sia all'aperto che in palestra, forse uno dei pochi a pulire ogni macchinario quando finisco di usarlo...e non credere che lo facciano tutti....

Originariamente inviato da canislupus

Preferisco per diverse ragioni IGNORARE totalmente i vari social in quanto spesso rifugio di gente veramente fuori di testa, la cui capacità di analisi e di confronto è pari a quella che si avrebbe con una scimmia balbuziente (che sarebbe già un passo avanti).

Non c'è stato un solo mezzo, informatico, televisivo o altro che non sia andato ad attizzare l'odio verso una categoria che si è voluta rappresentare tutta alla stessa maniera. Il cassico, di tutta l'erba un fascio.

Originariamente inviato da canislupus

Purtroppo in questa crisi (evito la parola guerra perchè probabilmente è un abuso per la nostra generazione che fortunatamente l'ha vista solo in TV) molte nostre abitudini vengono totalmente calpestate e quindi comprendo che psicologicamente sia un dramma, ma al momento siamo tutti sulla stessa barca e cercare di remare contro-corrente sempre e comunque rischia di farci solo capovolgere e magari anche annegare.

Remare controcorrente sopratutto danneggiando la collettività con intenzione mai e poi mai, vedi l'inizio del mio messaggio. Ti assicuro però che ho avuto dubbi atroci questi giorni sulla tenuta mentale di alcune persone care (deboli, purtroppo, non siamo tutti uguali). E di certo mi sarei aspettato che la collettività, pur comprendendo la loro paura, almeno in occasioni come questa mostrassero un minimo di tatto in più...così non è stato. Pazienza.

Lascio fuori dal mazzo i vari geni dei contro esodi, degli aperitivi, dello sciacallaggio e chi pià ne ha più ne metta...non li considero degni neanche di essere citati in una discussione...

Originariamente inviato da canislupus @Rigetto

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

Senza entrare nel merito...purtroppo, a volte, e neanche non troppo di rado, molti provvedimenti non hanno un vera ragione di esistere. Partono per fare "A" e finiscono per fare "Z". Scusa l'esempio, è la tarda ora...

[Rigetto]

Originariamente inviato da Gio22

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0

Sì, scusatemi ma l'ho ricevuto via whatsapp e ho potuto vederlo nell'app, fatto bene a ripostarlo. Grazie.

[san80d]

Originariamente inviato da Gio22

Conte ha guadagnato consenso con l'epidemia.

Originariamente inviato da Balfour76

Gli ultimi sondaggi lo davano al 120% di consensi.

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso.