Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

E' importante speficare questa cosa perchè altrimenti il popolo si dimentica che chi oggi fa le pulci ad OGNI decreto del governo chiedendo maggiore rigore, fino a meno di un mese fa si lamentava anche solo del blocco dei voli dalla CINA.
Adesso invece pretendono che non si vada neanche più a fare la spesa pur di vedere meno persone in giro... Almeno fossero coerenti e si limitassero a proporre senza troppo eco mediatico (che spesso viene il dubbio puntino a quello piuttosto che alla salute dei propri concittadini).

Salvini e Zaia sono i più sfacciati voltagabbana. sono partiti col blocchiamo i voli chiudiamoci, poi il giorno dopo bisogna riaprire tutto, come si permette il governo a chiudere, e ora noi l'avevamo detto di chiudere cosa aspetta il governo.

[Fatal Frame]

Ma state ancora a sentire Renzi e Salvini ... quello vogliono

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

beh, questo è già stato ampiamente previsto e totalmente inascoltato.
i batteri antibiotico resistenti, dovuti ad allevamenti intensivi, già ci sono e sempre più stanno rendendo incurabili malattie che 50 anni fa erano curabili.

Dovuti ad abuso di antibiotici da parte dei medici, anche negli ospedali, nonchè alla continua diffusione delle infezioni stesse negli ospedali, grazie al menefreghismo su questioni igieniche, e non solo, negli stessi.

Ricordo che si ha circa il 6-8% di probabilità di prendersi un'infezione iatrogena quando si è in ospedale, in media, in Italia.
Probabilità che sale al 20% se si finisce in terapia intensiva.
(e magari un giorno analizzeremo l'impatto di questo sui pazienti covid ).

Se poi sono resistenti agli antibiotici, male, perchè saranno più difficili da curare.
Ma non si prendono perchè sono resistenti.
Si prendono perchè non vengono rispettate le procedure per non prenderle, igieniche in primis.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

nota a margine, ad ora semplicemente di colore...
tra i paesi che ad ora più concretamente ci stanno fornendo aiuti, spiccano soprattutto la cina, cuba, e la russia
the red invasion?

non so se è tanto uno scherzo... si aspetteranno in cambio qualcosa di qualche genere... appoggi alle loro posizioni se non politiche quantomeno economiche...
non che l'italia conti molto sullo scacchiere internazionale, ma come testa di ponte...
boh, si vedrà...

[Flortex]

Originariamente inviato da andry18

Quello sicuramente, per avere dati certi ogni paese dovrebbe fare continui tamponi all'intera popolazione, il che non è molto fattibile.

Be' no. Si possono anche fare stime decenti con dei campioni.
Rispetto al brancolare nel buio di oggi, avremmo tutt'altra affidabilità dei dati generali.

Però dalle stime mondiali, per quanto non certe ed ancora in evoluzione, la differenza con la classica sindrome influenzale è lampante, e dire il contrario è pericoloso.

Dei dati della Diamond Princess cosa ne pensi?

[zappy]

Originariamente inviato da Mars4ever

...
Gli USA sono schizzati in modo assurdo, sono già terzi e tra pochi giorni ci sorpassano.

si, sono anche 400 milioni (?) contro 60 noi, eh!

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Scusa ma che cavolo stai dicendo? Burioni il 26 gennaio diceva che non bisognava andare in Cina per nessun motivo e tutti i paesi d'Europa avrebbero dovuto annullare i voli. Non bisognava preoccuparsi inutilmente finché il virus era inesistente da noi, ma bisognava fare di tutto per evitare che accadesse, ma purtroppo non è stato ascoltato.
Quindi non spariamo bufale grazie.
Rinfreschiamo la memoria:
https://www.youtube.com/watch?v=aB-uMMJzGw4&t=1s

Penso si riferisca a messaggi del genere:
https://www.adnkronos.com/salute/202...UIhRYlvqJ.html

02/02/2020
"In Italia il rischio è 0. Il virus non circola. Questo non avviene per caso: avviene perché si stanno prendendo delle precauzioni". Lo dice il virologo Roberto Burioni parlando del coronavirus a 'Che tempo che fa' su Rai 2. "Questi allarmi continui non sono necessari: bisogna basarsi solo sui casi confermati ed è davvero odiosa questa discriminazione contro i cinesi e contro gli italiani di origine cinese. È una cosa barbara", evidenzia Burioni

E nota che, pian pianino, si fanno sempre più strada le ipotesi per cui il virus circolasse in Italia da ben prima dei primi casi confermati.

https://www.ilsole24ore.com/art/coro...-cinese-ADQK6x

Lo studio sacco-statale
C’è la prova: il Coronavirus era in Italia da gennaio (mentre il primo caso è del 21 febbraio)
Le analisi dello studio Sacco-Statale confermano che il tempo di origine del cluster analizzato corrisponde a un periodo che precede di diverse settimane il primo caso evidenziato in Italia il 21 febbraio. Il virus arriva dalla Cina

Continuo a pensare che abbia idee di interpretazione delle "evidenze" e del concetto di "rischio" ampiamente discutibili.

[Flortex]

Originariamente inviato da Perseverance

Flortex stai dicendo molte bufale senza valide argomentazioni nei fatti ma solo supposizioni e attacchi alla forma. I fatti ormai sono sotto gli occhi di tutti ed è facile cercarli.

megamitch forse verrà sospeso ma anche tu evita di dire o riportare fake news, non credo esista una sospensione per fake news ma stai attento in ogni caso. Io cerco di dirtelo in via cautelativa.

Questo tread è andato anche fin troppo oltre, sarebbe l'ora di chiuderlo. Io mi ritiro e desottoscrivo.

Ti sfido ad indicarmi quali "bufale" o "fake news" avrei scritto.

Avanti.

[zappy]

Originariamente inviato da Yuno gasai

Ho una domanda,ma se l'incubazione dura massimo 14 giorni, in teoria questo non vorrebbe dire che da mercoledi avremo un calo pesante dei contagiati, tipo i 3/4 in meno,visto che siamo stati in quarantena? Perdonate la mia niubbagine

si, è quello che si spera

[Saturn]

Originariamente inviato da Flortex

Quoto completamente.

L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.
Ed è giusto continuare a ricordarlo.

Molte persone, finita questa storia, dovrebbero ripensare e rileggersi, a mente fredda, a quanto detto e scritto in queste settimane. Anche prima della quarantena. Dalle aggressioni ai Cinesi nel nostro paese in giu.
Vergognarsi e magari avere la dignità di chiedere scusa. Ma è pura utopia. Basta leggere "I promessi sposi" per capire quanto poco ci siamo evoluti nei secoli...

La categoria dei politici la lascio a parte, salvo una minoranza, è una pratica, quella della vergogna, che dovrebbero tenere tutti il giorni dell'anno.

[Gio22]

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0

[Saturn]

Originariamente inviato da Gio22

il video dello sfogo del medico per chi non ha quella cacca di FB
https://www.youtube.com/watch?v=q6_IczKEOz0

Fatto bene a ripostarlo. Grazie.

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

si, è quello che si spera

Gia' oggi il dato dei nuovi contagi in lombardia, se trovera' conferma domani e nei prossimi giorni, e' positivo. Un incremento dei contagi di "solo il 6%, che poi ha fatto abbassare la media anche a livello nazionale a circa il 10% contro il 13% di ieri se non ricordo male.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.

lombardia 60% privato > catastrofe
trentino 90% pubblico > sono messi benissimo

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...raramente, specie in campo medico, le cose sono chiare, certe, inequivocabili come amano ripetere (uno soprattutto).

quoto

[zappy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma state ancora a sentire Renzi e Salvini ... quello vogliono

certo che no.
ma mi preoccupano gli italiani che invece se li bevono...

[zappy]

Originariamente inviato da san80d

Gia' oggi il dato di oggi dei nuovi contagi in lombardia, se trovera' conferma domani e nei prossimi giorni, e' positivo. Un incremento dei contagi di "solo il 6%, che poi ha fatto abbassare la media anche a livello nazionale a circa il 10% contro un 13% di ieri se non ricordo male.

si, ma aspettiamo a cantar vittoria. le altre regioni potrebbero essere "in ritardo" rispetto alla lombardia...

[andry18]

Originariamente inviato da Flortex

Devi sapere che l'"inflazione importante" non è un dato, soprattutto se la riconduci alla "alta intensità di lavoro" (in realtà non sono sicuro sia così), cioè stipendi.
I prezzi non sono un "dato" esogeno: se scegli di buttare soldi pagando le siringhe 10 volte tanto al tuo fornitore che ti corrompe (o in stipendi), è proprio parte del problema.

Peraltro quanto sostieni è falso.

Lo vedi da questo semplice grafico.
I prezzi non parlano affatto di spesa diminuita in rapporto ai prezzi stessi, che sono stati invece seguiti.

https://www.repubblica.it/economia/2...esa-251254662/

La spesa è inequivocabilmente più alta di 20 anni fa, da qualunque parte tu la voglia misurare, quindi se i servizi sono stati ridotti il problema è indubbiamente la spesa inefficiente.

Tu non leggi gli stessi articoli che posti. "La spesa scese di 3,5 miliardi nel triennio fra il 2010 e il 2013. Da allora la spesa è sempre aumentata, ma a ritmi molto contenuti [...] Gli aumenti moderati e comunque inferiori all’inflazione degli anni successivi possono però aver creato problemi in vari ambiti a fronte delle esigenze crescenti legate all’invecchiamento della popolazione e all’elevato costo dei nuovi farmaci e nuove tecnologie."
La spesa è continuata ad aumentare (a parte la riduzione tra il 2010 ed il 2013), ma meno di quanto necessario a fronte di inflazione, nuovi farmaci e tecnologie, aumento dell'età media della popolazione, anzianità negli incarichi ERGO si ha una riduzione di servizi a causa di fondi insufficienti (e l'ottimizzazione della spesa non si è dimostrata sufficiente per risolvere il problema).

Non mi aspetto certo che chi ne fa parte dica qualcosa di diverso dalla sterile negazione dei fatti.

I fatti ti smentiscono anche da soli

Ti tocca leggere che da decenni c'è il numero chiuso, poi ulteriormente chiuso con la scusa delle specializzazioni, perchè i geni hanno "programmato" che i medici erano "troppi" e che ce ne volevano di meno, perchè questo avrebbe "migliorato la qualità del servizio".

Mondo reale: non ci sono abbastanza medici, nonostante moltissime persone avrebbero voluto farlo.

E lo stanno scoprendo da qualche anno proprio perchè NON ci sono neanche per rimpiazzare chi va in pensione.

I geni hanno visto che formare medici e specialisti ha un costo, ma la stretta di cinghia sulle spese ha impedito la formazione di un numero adeguato di medici tramite i percorsi universitari e soprattutto di specialisti a causa della scarsità di borse offerte dal ssn (sempre per la scarsità di fondi che te continui a negare)

Originariamente inviato da Flortex

I tagli non ci sono stati, se non nei servizi, ma la spesa è cresciuta in modo barbaro i primi 10 anni del 2000, quindi nessuno osi lamentarsi se poi è stata fermata.

Dipende di quanto è stata fermata. Bene l'ottimizzazioni di costi e risorse, ma siamo arrivati alla situazione opposta

E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.

Il problema è anche quello: smagrendo il pubblico apri la porta al privato-integrativo, tra l'altro finanziato da soldi pubblici, finendo col farti concorrenza sleale da solo. Dirottare almeno parte di quei finanziamenti nel pubblico migliorerebbe le cose limitando le spese

Originariamente inviato da Flortex

Be' no. Si possono anche fare stime decenti con dei campioni.
Rispetto al brancolare nel buio di oggi, avremmo tutt'altra affidabilità dei dati generali.

Si potrebbero fare stime decenti, ma dovresti cambiare le indicazioni all'esecuzione dei tamponi, ed ampliando la cosa a tutti finisci col doverne fare milioni in pochi giorni, mettendo ancora più in crisi il sistema. Avresti dei dati più precisi, ma ormai è troppo tardi. Magari poteva essere fatto un mese fa a livello regionale (spedendone buona parte ad altri laboratori nazionali per spartire il carico di lavoro), ma nella situazione attuale è una cosa irrealizzabile. Tocca attenersi alle misure presenti e sperare che il picco arrivi presto

Dei dati della Diamond Princess cosa ne pensi?

È un campione troppo piccolo per trarne delle conclusioni affidabili, però esattamente a che ti riferisci?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

certo che no.

ma mi preoccupano gli italiani che invece se li bevono...

Ci saranno sempre i "fenomeni" che vanno dietro...

[Dom77]

Originariamente inviato da andry18

È un ciarlatano, laureato in medicina ma radiato dall'ordine. Il ruolo di "nanopatologo" cmq non esiste, se l'è inventato lui (sarà un tentativo di reinventarsi la professione)
E devo dire che il tutto si nota tranquillamente dalle dichiarazioni che spara

https://it.wikipedia.org/wiki/Nanotossicologia

qui sopra esiste il termine nanopatologo...
che poi si possa definire anche una professione non lo saprei..

che poi sia un ciarlatano non sono qui a giudicarlo, ma qualcosa su cui riflettere l'ha detta...

poi ormai è un casino capire se si ha a che fare con fake o non fake...