Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

certo che se la chiami recaciltrante insorgerà sicuramente [Cannarsi docet]

Hai ragione!

[Saturn]

Faccio io da cavia...però dopo una volta vaccinato lo stato mi deve annullare tutte e dico tutte le restrizioni...o meglio, voglio solo un aereo che mi porti in Sud America, subito, vacanza pagata per un mese.

Allora, dov'è 'sto vaccino ?!?

[RAEL70]

Originariamente inviato da Techie

Oltre ad essere, a mio modestissimo parere, una scemenza grossa come una casa, darebbe anche ragione a quei furboni che hanno comprato l'universo ai primi di marzo... in sostanza mi pare l'esatto contrario del buonsenso.

Metaforicamente parlando è come se un corpo umano (il paese) è ammalato grave; pian piano gli si toglie l'acqua, poi il cibo e infine l'aria.
Alla fine il virus è sconfitto ma il paziente è morto.

[s-y]

Originariamente inviato da RAEL70

Ovviamente sarebbe un vaccino OBBLIGATORIO PER LEGGE, ufficialmente sperimentato e rodato ma, concretamente, passato attraverso una filiera di controlli, diciamo così, più veloci possibili.

un bel decreto che chi non lo vuole fare se ne deve restare a casa
(che pure io ne vedo tanti qui, che proseguono ad uscire anche adesso, certo non c'è l'obbligo assoluto, però è per loro che ci stiamo sbattendo, o immobilizzando, cazzarola)

ps: intendo di anziani

[RAEL70]

Originariamente inviato da Techie

Se è obbligatorio per legge non ha senso domandare se uno sia disponibile o meno.

Vero?
...e come mai tanti bambini, fino a poco tempo fa, non erano stati vaccinati pur se i vaccini erano obbligatoriamente già disposti?
Solo quando hanno legato l'iscrizione all'asilo all'esibizione dei vaccini molti genitori si sono svegliati...

[Saturn]

Originariamente inviato da RAEL70

Vero?
...e come mai tanti bambini, fino a poco tempo fa, non erano stati vaccinati pur se i vaccini erano obbligatoriamente già disposti?
Solo quando hanno legato l'iscrizione all'asilo all'esibizione dei vaccini molti genitori si sono svegliati...

In casa nostra sempre fatti e sempre continuiamo a farli tutti ogni anno.

[MiKeLezZ]

Se bloccano l'Europa intera
Se bloccano le importazioni
Se chiudono le fabbriche
Se schierano l'esercito
Se prorogano a fine Aprile
Se razionano uscite e cibo

Forse non è proprio un'idea stupida domani mattina farsi 1 ora di fila al supermercato per riempirsi il carrello come non mai

Forse farina e latte li troverete sempre, ma in mezzo a scaffali totalmente vuoti - anche delle cose più banali come un pacco di biscotti

[R@nda]

Sono un po avvilito...
E non sono uno che si abbatte facilmente.
Quindi


Con il vaccino finisce come con le mascherine....MA VAAAAAA NON SERVE!!!Ma va non serveee!!!Ma vaaa non serve....Ma vaaa non serve
Mascherine finite.

Dipende sempre da quanto degenera la situazione comunque.

[WarDuck]

Originariamente inviato da RAEL70

No Duck, non sogni per nulla, questo è quello che sogniamo io e tutti i miei colleghi (e siamo tanti eh.

Il mio medico si è già attrezzato: solo ricette tramite mail, punto.

Dobbiamo far in modo (lo so che per adesso sembra essere fuori luogo) che questa disgrazia si tramuti in opportunità sotto ogni punto di vista.

Come avevo scritto qualche pagina fa, nel momento di un grande cambiamento molte cose devono crollare e dalle macerie ricostruire un paese più moderno, efficiente e civile.

M****ia, un minimo di speranza ed ottimismo NON DEVONO MORIRE MAI!!!

Sono assolutamente d'accordo e secondo me non è affatto fuori luogo invece, è il punto nodale di tutta questa situazione, pensare al futuro.

Ad un certo punto un vaccino arriverà e quindi la situazione sanitaria pian piano convergerà. A quel punto dovremmo fare i conti con quello che resta e bisognerà affrontare le cose di petto.

Spero che la nostra classe politica abbia una scossa e si metta una mano sulla coscienza, questo COVID-19 va usato a nostro vantaggio il prima possibile.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Concretamente volevo dire che se anche fosse reso disponibile un vaccino dichiarato "sicuro" da tutti i media, non pensate che la massa sarebbe decisamente recalcitrante a farselo inoculare (dubbi, perplessità, complottismi all'ennesima potenza, etc.)?

Ovvio che sarebbe "recalcitrante" ad un vaccino che non abbia superato tutti i dovuti controlli e sperimentazioni.
Che in molti casi non si possono velocizzare, perchè per far passare un 1 anno non basta far passare una settimana per 52 persone.

Non sono i "media" (pessimi) a definire se le cose sono fatte per bene, ma le procedure scientifiche e le cose serie.

[Yramrag]

Piccolo OT: non so se sia una cosa solo del Veneto, ma i miei hanno un'app per le ricette, almeno dei farmaci ricorrenti (es. per la pressione): da quanto ho capito tramite app chiedono al medico il rinnovo della ricetta e poi possono andare in farmacia senza il "prezzo di carta".

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

La Germania non la prenderei come termine di paragone. O il virus predilige la dieta mediterranea e meno quella germanica oppure c'è qualcosa nei dati tedeschi che non quadra.

Bisogna capire le differenze, e cosa stia succedendo.

Originariamente inviato da ryan78

L'infezione ospedaliera la prendono perché sono lì per il SarsCov2, sono più deboli a causa del virus, perciò, finiscono nei dati Covid-19. Se si comincia a cercare la causa di morte alla fine si arriva ad una sola per tutti. Il cuore si ferma e ciao. Quindi sono tutti morti di problemi cardiaci? Direi che il motivo per il quale si finisce in ospedale (covid-19) è da ritenersi valido come dato statistico oltre alla causa vera e propria (cuore). I dati dovrebbero essere almeno due.
Ci sarebbe finito in ospedale se non avesse contratto la covid-19? No.
Chiaramente uno potrebbe obiettare dicendo:" ma allora se ti rompi un dito del piede, ti ricoverano e muori per un batterio ospedaliero, la colpa non potrà essere data al dito rotto!". Insomma bisogna mettersi d'accordo perché c'è:
-il motivo del ricovero
-il motivo reale del decesso
-comorbilità

Calma.
Se normalmente il 20% delle persone in terapia intensiva si prende un'infezione, e diciamo in Germania no, questo è un problema ospedaliero, non tanto del virus.

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

Si ma tieni presente che loro hanno visto da vicino la SARS tra il 2002 e il 2003... non penso sia un caso che dopo hanno raddoppiato la spesa in sanità...si sono preparati

Loro sicuramente erano più preparati per la sars.

Ma l'efficienza complessiva del sistema sanitario rispetto alla spesa (che non mi risulta raddoppiata - dove trovi questo dato?), drammaticamente migliore della nostra, ha cause in un sistema che poggia su fondamenta diverse.

Un sistema concorrenziale alla fine produce molto di più a costi minori, chi l'avrebbe mai detto, visto che succede in qualsivoglia settore?

[tallines]

Ministero della Salute

Covid-19 - Situazione in Italia

Verranno postate le immagini precedenti prima delle immagini attuali, per avere un' idea più chiara di quello che sta succedendo............

Dati Coronavirus Il Sole 24 Ore 18 Marzo 2020 ore 18.00



Dati Coronavirus Il Sole 24 Ore 19 Marzo 2020 ore 18.00





Dati della Protezione civile del 18 Marzo 2020 ore 17.00



Dati della Protezione civile del 19 Marzo 2020 ore 17.00




L' Italia supera la Cina,

per Numero di Decessi

Come vedrete dalla seconda immagine, l' Italia è al posto n.2, non al n.1, in quanto la tabella mette al primo posto il Paese che ha un maggior numero di contagiati .

Però......i decessi sono maggiori in Italia..........

18 Marzo 2020 ore 18.00 - I primi dieci Paesi al mondo per contagio



19 Marzo 2020 ore 18.00 - I primi dieci Paesi al mondo per contagio

Link:

1- Ministero della Salute > http://www.salute.gov.it/portale/nuo...rus&menu=vuoto

2 - Il Sole 24 Ore > https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_11

3 - Open - Protezione civile > https://www.open.online/2020/03/19/c...izie-19-marzo/

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Continuo ad avere più paura dei miei concittadini, così democratici, che del virus.

Questo ormai è palese.

Poi, mi spiegherete cosa rischio con una corsetta in solitaria che non rischio facendo la spesa o andando al lavoro. Siamo di nuovo qui? Al proibire le corsette?

Il discorso è questo: non ci stanno capendo niente, e si stanno inventando una scusa improbabile (la corsetta in solitaria) per evitare, al solito, di assumersi qualsiasi responsabilità.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

I motivi sono conosciuti, ma taciuti alla massa per ovvi motivi.

1) La mortalità cresce con l'inefficienza ospedaliera.
Posti letto insufficienti, attrezzature insufficienti, personale insufficiente, personale non adeguatamente formato (es. sottorganico e recuperato da altri servizi) e gran numero di pazienti da gestire sono causa di "mala sanità" che aumenta la percentuale e non di poco, decuplicandola (come visto anche dai dati cinesi). E' il caso Lombardo.

2) I decessi italiani di coronavirus sono male gestiti, contando morti "con" coronavirus piuttosto che "per" coronavirus (che a oggi dovrebbero essere pochissimi).
Questo per scelta di ISS e governo, così la protezione civile tutti i giorni può fare la conta alla TV.
Gli esami istologici per determinare cause e concause richiedono qualche giorno e non si può avere tale dato in tempo reale.

3) L'Italia è il secondo paese al mondo con più anziani (1/4 del totale!) che sono quelli che rientrano nel 90% dei decessi.

4) In Italia per ogni nucleo famigliare c'è un anziano, inglobati nelle nostre "famiglie allargate", inesistenti all'estero. Quindi potenzialmente un qualsiasi appartenente alla società (studente/operaio/impiegato) è veicolo di un contagio mortale. Il fattore di rischio più grande sono proprio i parenti dell'anziano, con tutti i contatti che a loro volta hanno avuto.

5) I reparti di malattie infettive li hanno tolti da molti ospedali e dove sono stati mantenuti sono stati rimpiccioliti, si usano quindi come tamponamento le terapie intensive (ridotte anch'esse a numeri ridicoli) o reparti di fortuna, con percorsi di accettazione del paziente in mezzo ad altri reparti e conseguenti possibili contagi di altri pazienti, in un ciclo che si autoalimenta.

6) Gli ospedali italiani sono sporchi e quindi fonti infinite di contagio, a causa di mancate pulizie e protocolli male seguiti dagli operatori sanitari (fino a ieri era assolutamente la norma non usare guanti e mascherine, anche nei settori a rischio). Abbiamo una vera e propria emergenza (5.000 l'anno) per le morti da infezioni (sepsi).

7) Impianti di aerazione ospedalieri spesso antiquati o scarsi, che possono veicolare patogeni negli ambienti. Il virus stesso viene anche trasportato dagli stessi operatori sanitari, di cui 1/3 è positivo e non può dire di esserlo poiché i tamponi a loro, a oggi, non vengono fatti. Mancando personale, per propria coscienza, chi c'è non può certo assentarsi...

Fin qui condivido.
Anche alla luce dei dati sui posti letto in Corea del Sud.

Faccio però notare che le infezioni ospedaliere provocano, secondo le stime, 1/3 dei morti per tale causa di tutta Europa.
Le stime vanno dai 10.000 ai 50.000 all'anno (e quest'ultimo dato è quello comunicato ai media da Walter Ricciardi, non da topo gigio , in drammatica crescita https://www.corriere.it/salute/malat...?refresh_ce-cp ).

Aggiungo un'altra cosa, non ci stanno capendo NULLA.
Non hanno la più pallida idea di quanti possano essere i contagiati nella normale popolazione, perchè di fare test generali non se ne parla.

Qui (per te, che sei uno dei pochi razionali), un interessante articolo (di un prof di Stanford) su come coi numeri del lotto non si vada da nessuna parte.

https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Bisogna indagare seriamente di tutte queste cose, altro che balconi, corsette, canzoncine, "collettivi" che portano al passo dell'oca.

[megamitch]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se bloccano l'Europa intera
Se bloccano le importazioni
Se chiudono le fabbriche
Se schierano l'esercito
Se prorogano a fine Aprile
Se razionano uscite e cibo

Forse non è proprio un'idea stupida domani mattina farsi 1 ora di fila al supermercato per riempirsi il carrello come non mai

Forse farina e latte li troverete sempre, ma in mezzo a scaffali totalmente vuoti - anche delle cose più banali come un pacco di biscotti

Solito ragionamento egoistico. Vuoi sopravvivere solo tu ? Che senso civico.

[R@nda]

Adesso sono davvero avvilito.
Vado a bermi una grappa va...

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Guarda che la terapia intensiva è così TUTTI I GIORNI DELL'ANNO A TUTTE LE ORE... Abbiamo 5.000 posti letto in Italia, 2.300 sono COSTANTEMENTE occupati... Vi svegliate ora, mha.

Dimenticavo.

Il tasso di occupazione standard per i posti di terapia intensiva si aggira intorno all'80%.
https://read.oecd-ilibrary.org/socia...8362c-en#page1

Quindi è evidente come siano quasi sempre praticamente pieni.
Senza togliere nulla alla maggiore richiesta attuale, ma basta pochissimo per saturarli.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Dobbiamo spostare l'interesse sulle cose reali e utili in questo momento. Ad oggi parlare ancora di numeri NON SERVE A NIENTE lo vogliamo capire o no?
Forum e social hanno il dovere di evitare polemiche su cose sterili perché più si mantiene l'attenzione sul discorso dati, numeri, ecc... meno si spingerà a riflettere su altro.
Se ho una folla che a gran voce va sotto casa del sindaco a urlare del perché non dicono i dati veri, secondo voi cosa farà questo sindaco? Se vogliono i dati veri cercherà, invano, di recuperare i dati veri. Panem et circenses. Se invece chiedessero, in maniera coesa, del perché non si è ancora attuato un piano straordinario per la creazione di strutture adeguate in tutta Italia, forse qualcosa cambierebbe.

Al contrario, visto che i media NON lo fanno, facendo solo bieco sensazionalismo da 4 soldi, sono proprio gli altri strumenti ad avere l'opportunità di porre le domande giuste.

E sì, la "folla" farebbe bene a chiedere alle proprie istituzioni numeri veri, a porre questioni serie, invece che darsi allo squallido spettacolo della delazione senza senso.