Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Tenete conto però che anche mettere in sicurezza i dipendenti in questo momento non è semplice, mancano meterialmente i mezzi necessari.
(Guanti, mascherine, disinfettanti ecc..).
E c'è anche (ovvio) il datore di lavoro che ha il braccino corto e basta.

E quindi valgono le regole che sono previste per qualsiasi lavoro che sia fatto in condizioni di pericolo.
Se non puoi garantire il rispetto delle norme di sicurezza, semplicemente devi chiudere e questo non da oggi, ma da sempre.
Se nelle mie lavorazioni c'è un alto rischio d'incendio e non riesco a dotarmi di tutti questi sistemi di spegnimento (manuale e automatico), non posso limitarmi a dire che non li trovavo sul mercato o che non avevo i soldi.

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

Per mezzi pubblici non intendo i mezzi di trasporto merci ovviamente,

Neppure io. parlo di trasporto di persone. Io abito vicino a milano e per andare a lavorare prendo treno+metro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Non sono un datore di lavoro, per cui non saprei. Se lo fossi farei un paio di valutazioni parlando con i dipendenti e con un avvocato di fiducia. Se potessero lavorare in relativa sicurezza e se la legge lo permettesse, andrei avanti a produrre. Se poi mi ritrovassi metà dei dipendenti in stato di sommossa per la paura del contagio e l'altra metà che iniziano ad assentarsi dal posto di lavoro, chiuderei.
Qui dalle mie parti, ma anche da alcuni fornitori fuori regione, molte aziende hanno chiuso spontaneamente proprio perché hanno dato ascolto ai timori dei dipendenti e non perché non potessero tenere aperti. Altri credo avranno chiuso perché non potevano lavorare in sicurezza.

A mio avviso è sbagliato sia attendere una sommossa da parte dei dipendenti (chiedere alle persone di scegliere tra lavorare o non rischiare la vita è vergognoso nel 2020... così come lo era nel 2010... nel 2000... e via discorrendo) che sperare sia sempre lo stato a mettere la parola fine a qualcosa di potenzialmente pericoloso.
Gli imprenditori che, senza attendere, hanno preferito tirare giù le serrande hanno tutto il mio rispetto, per gli altri non commento in quanto rende l'idea di quanto considerino come risorse i propri dipendenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Neppure io. parlo di trasporto di persone. Io abito vicino a milano e per andare a lavorare prendo treno+metro.

Devi anche calcolare che potrebbero esserci persone costrette a lavorare e che non hanno mezzi privati per spostarsi.
Si potrebbe magari pensare di limitare gli accessi ragionando su una capienza massima ridotta... poi ovviamente se le persone avessero il buon senso di non rinchiudersi come sardine...

[R@nda]

Originariamente inviato da canislupus

E quindi valgono le regole che sono previste per qualsiasi lavoro che sia fatto in condizioni di pericolo.
Se non puoi garantire il rispetto delle norme di sicurezza, semplicemente devi chiudere e questo non da oggi, ma da sempre.
Se nelle mie lavorazioni c'è un alto rischio d'incendio e non riesco a dotarmi di tutti questi sistemi di spegnimento (manuale e automatico), non posso limitarmi a dire che non li trovavo sul mercato o che non avevo i soldi.

Logicamente hai ragione, bisogna pensare comunque alle conseguenze.
Oltre al fatto che ci sono attività che per il bene del paese non si devono fermare assolutamente.

E sempre per sdrammazzitazere....uova e carta igenica scarseggiano.
1 + 1= 2 , tutti fanno torte e pasta all'uovo e poi scaricano assai

[Cromwell]

Originariamente inviato da R@nda

E sempre per sdrammazzitazere....uova e carta igenica scarseggiano.

Per le uova ci si attrezza con 3 o 4 galline; per la carta igienica... non è bello parlare di metodi alternativi poco gradevoli

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cromwell

Per le uova ci si attrezza con 3 o 4 galline; per la carta igienica... non è bello parlare di metodi alternativi poco gradevoli

Foglie di fico d'india !



Clslsòsòsòsòsòòs

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

chiedere alle persone di scegliere tra lavorare o non rischiare la vita è vergognoso nel 2020...

Partiamo dall'assunto che sia il morbo dell'apocalisse quando la mortalità sulla fascia lavoratori (18-67 anni) è la stessa dell'influenza: 0,01% o giù di lì... Nulla per la 0-18... Rischiare la vita di che?
L'emergenza è solo quella di salvare i vecchietti e non far crollare il SSN.

[386DX40]

Originariamente inviato da R@nda

Lungi da me entrare in lunghi discorsi teologici e fisolofici (mi cadono i maroni solo a pensarci), mi chiedo solo quanti di noi e per quanto tempo abbiano lavorato a stretto contatto con i Coreani per capire che tipo di popolo è, porsi qualche domanda e trarre qualche tipo di conclusione.

Credo sia possibilmente fallibile l`idea che gli altri siano `sempre meglio` in tutto e per tutto. Ogni societa` ha la propria storia e questa moderna visione del copiare i sistemi altrui solo quando quel sistema in uno specifico momento storico per le specificita` dello stesso sembra funzionare meglio tralasciando i lati negativi che ogni sistema avra`, mi sembra una comodita` che non garantisce alcun risultato. Ci sono posti in cui tutti sono convinti si vive benissimo e poi hanno il tasso di suicidi tra i piu` alti in una triste classifica per tot abitanti.
Forse voglio covincermi di aver fiducia negi altri, ma non vorrei ci sia uno scompenso di percezione tra le strade fantasma che ci mostrano e contemporaneamente in alcune immagini la ``troppa`` gente in giro. Immagino i conducenti di autobus andranno e torneranno da lavorare, quelli dei treni e gli operatori connessi anche, i dipendenti degli enti locali anche, farmacisti anche, dottori, infermieri, operatori sanitari anche, tabaccai anche, dipendenti di supermercati anche, come posso colpevolizzare gente che vediamo a priori dando per scontato che stiano andando a prendersi un aperitivo? E comunque quanti altri lavorano? Possibile ipotizzare che quelle siano le persone che si vedono in giro, anziani e ciclisti a parte?

[Rigetto]

Ragazzi, se finisce la carta igienica noi italiani abbiamo...rullo di tamburi...IL BIDET!

Scherzi a parte, sì, forse mi sono spiegato male e sono stato frainteso, io terrei aperto solo se:


- la mia attività facesse parte di quelle considerate indispensabili alla filiera...eccetera.
- potessi mettere i lavoratori in sicurezza
- i lavoratori fossero d'accordo a continuare (sempre in sicurezza)

Altrimenti giù la serranda. Però, c'è da dire che parliamo facile noi che non abbiamo un'azienda da portare avanti. Insomma...la scelta migliore non sempre è disponibile. Chiudo ma non so se riapro e se quindi i dipendenti avranno uno stipendio e se potrò pagare i creditori? Tengo aperto e rischio denunce da dipendenti (giustamente) impauriti?
La situazione reale è sempre più complicata di quanto sembri.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Techie

In oriente hanno quasi tutti le washlet.

Cioè gli stessi che mangiano i pangolini crudi seduti per strada hanno le washlet ?


Clmslmlmslmslms

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Partiamo dall'assunto che sia il morbo dell'apocalisse quando la mortalità sulla fascia lavoratori (18-67 anni) è la stessa dell'influenza: 0,01% o giù di lì... Nulla per la 0-18... Rischiare la vita di che?
L'emergenza è solo quella di salvare i vecchietti e non far crollare il SSN.

La mortalità non è il solo fattore da considerare.
Farsi un paio di settimane in terapia intensiva, francamente mi preoccuperebbe molto di più.
Quando sei morto, dopo non è che ti puoi lamentare più di tanto.
Mentre stare attaccato ad una macchina e dover poi avere tutta la propria restante vita segnata, non mi sembra questa grande prospettiva.
Ma sappiamo tutti che tu sei un superuomo e comunque non intaseresti mai il SSN (tue parole).

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Devi anche calcolare che potrebbero esserci persone costrette a lavorare e che non hanno mezzi privati per spostarsi.
Si potrebbe magari pensare di limitare gli accessi ragionando su una capienza massima ridotta... poi ovviamente se le persone avessero il buon senso di non rinchiudersi come sardine...

Non hai capito, io VOGLIO che i mezzi pubblici circolino.

E soprattutto non tagliando corse nei momenti di "punta", per evitare assembramenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Ragazzi, se finisce la carta igienica noi italiani abbiamo...rullo di tamburi...IL BIDET!

Scherzi a parte, sì, forse mi sono spiegato male e sono stato frainteso, io terrei aperto solo se:


- la mia attività facesse parte di quelle considerate indispensabili alla filiera...eccetera.
- potessi mettere i lavoratori in sicurezza
- i lavoratori fossero d'accordo a continuare (sempre in sicurezza)

Altrimenti giù la serranda. Però, c'è da dire che parliamo facile noi che non abbiamo un'azienda da portare avanti. Insomma...la scelta migliore non sempre è disponibile. Chiudo ma non so se riapro e se quindi i dipendenti avranno uno stipendio e se potrò pagare i creditori? Tengo aperto e rischio denunce da dipendenti (giustamente) impauriti?
La situazione reale è sempre più complicata di quanto sembri.

Se la tua attività è indispensabile e puoi garantire la sicurezza, i dipendenti hanno poco di cui lamentarsi.
Anche perchè fino a prova contraria si chiama lavoro SUBORDINATO (e io sono un dipendente quindi mi trovo dall'altra parte della "barricata").
La semplice paura non può essere una valida motivazione per smettere di lavorare. Se il rischio è uguale ad andare in giro per strada, non vedo quale sarebbe la giusta causa per smettere.
Anche perchè presumo che il lavoratore se decida in maniera VOLONTARIA di esimersi dal prestare la sua opera, non può chiedere alcuno stipendio/salario.
Ricordiamoci sempre che sussiste un contratto tra datore di lavoro e lavoratore con dei diritti e dei doveri da ambo le parti.
Se lo STATO chiude un'attività, allora l'imprenditore potrà chiedere forme di sussidio per la sua impresa piuttosto che per i dipendenti.
Se l'impresa non può garantire la sicurezza, DEVE chiudere pena il rischio di reali sanzioni e denunce.
Se viene garantita la sicurezza in base alle attuali e passate disposizioni, il lavoratore dovrebbe motivare con ragioni OGGETTIVE perchè abbia deciso di non rispettare il contratto.
Questo lo dico perchè al di là del rischio e della paura, è necessario ricordarsi che non si azzerano gli obblighi lavorativi nè da una parte nè dall'altra.

[R@nda]

Originariamente inviato da 386DX40

Credo sia possibilmente fallibile l`idea che gli altri siano `sempre meglio` in tutto e per tutto. Ogni societa` ha la propria storia e questa moderna visione del copiare i sistemi altrui solo quando quel sistema in uno specifico momento storico per le specificita` dello stesso sembra funzionare meglio tralasciando i lati negativi che ogni sistema avra`, mi sembra una comodita` che non garantisce alcun risultato. Ci sono posti in cui tutti sono convinti si vive benissimo e poi hanno il tasso di suicidi tra i piu` alti in una triste classifica per tot abitanti.
Forse voglio covincermi di aver fiducia negi altri, ma non vorrei ci sia uno scompenso di percezione tra le strade fantasma che ci mostrano e contemporaneamente in alcune immagini la ``troppa`` gente in giro. Immagino i conducenti di autobus andranno e torneranno da lavorare, quelli dei treni e gli operatori connessi anche, i dipendenti degli enti locali anche, farmacisti anche, dottori, infermieri, operatori sanitari anche, tabaccai anche, dipendenti di supermercati anche, come posso colpevolizzare gente che vediamo a priori dando per scontato che stiano andando a prendersi un aperitivo? E comunque quanti altri lavorano? Possibile ipotizzare che quelle siano le persone che si vedono in giro, anziani e ciclisti a parte?

Caspita siamo 60 milioni e passa spero bene che chiunque prima di criticare ci pensi bene.
Perchè poi quando vai al supermercato e lo trovi vuoto sempre (estremizzo) voglio proprio vedere cosa succede.

Ad ogni modo è anche impensabile mettere il guinzaglio a 60 milioni persone, con tutto il buon senso che si può chiedere la vedo dura.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non hai capito, io VOGLIO che i mezzi pubblici circolino.

E soprattutto non tagliando corse nei momenti di "punta", per evitare assembramenti.

Ah ok... avevo mal interpretato il tuo pensiero... e non posso neanche dire che è colpa del coronavirus se ho diminuito le mie capacità mentali...

[euscar]

Non ho idea se ne avete già parlato, ma notizia fresca del tg1 di pochi minuti fa: probabile divieto di ogni attività sportiva all'aperto, questo a causa di tutti quelli che ancora si ritrovano a fare attività di gruppo, come partite di ping-pong, corsette, ecc.

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Caspita siamo 60 milioni e passa spero bene che chiunque prima di criticare ci pensi bene.
Perchè poi quando vai al supermercato e lo trovi vuoto sempre (estremizzo) voglio proprio vedere cosa succede.

Ad ogni modo è anche impensabile mettere il guinzaglio a 60 milioni persone, con tutto il buon senso che si può chiedere la vedo dura.

Dipende... se gli dici:

"Se tutti facciamo lo sforzo per due settimane, piano piano iniziamo a farvi uscire. Altrimenti sappiate che verranno inasprite sanzioni e blocchi e proseguiremo per mesi"

In questo modo viene lasciata la libertà alla collettività di scegliere come desiderano passare il tempo futuro...
L'alternativa è fare come negli UK e sperare che chi rimane in vita, possa e voglia ancora pensare a produrre ricchezza (perchè chiaramente nessuno pensa all'aspetto psicologico di perdere magari diversi parenti anziani).

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se ne avete già parlato, ma notizia fresca del tg2 di pochi minuti fa: probabile divieto di ogni attività sportiva all'aperto, questo a causa di tutti quelli che ancora si ritrovano a fare attività di gruppo, come partite di ping-pong, corsette, ecc.

Finchè non viene fatto un decreto ad hoc... per me quello che dicono nei vari tg e trasmissioni lascia il tempo che trova...
Comunque cavolo a saperlo che si poteva giocare a ping pong...

[megamitch]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se ne avete già parlato, ma notizia fresca del tg2 di pochi minuti fa: probabile divieto di ogni attività sportiva all'aperto, questo a causa di tutti quelli che ancora si ritrovano a fare attività di gruppo, come partite di ping-pong, corsette, ecc.

Non sarebbe la prima volta che per colpa di pochi pagano tutti.