Denunciati 223 clienti delle TV pirata e del 'pezzotto': adesso rischiano pene pesantissime

[Psiche]

Originariamente inviato da OUTATIME

Pensa che le tasse elevate sono una diretta conseguenza di chi non le paga.... Buffo, vero?

Che io sappia in realtà le tasse elevate sono una diretta conseguenza di 3 fattori: evasione fiscale, corruzione e spesa pubblica.
Ed in Italia diversamente da altri stati, tutti e 3 gli indicatori sono da bollino rosso.
Perchè siamo bravi a sentenziare che se tutti pagano, pagano meno tutti
Poi ci si dimenticano gli altri 2 aspetti... non ci sono solo i soldi che non entrano ma anche soldi che escono e che finiscono dove non dovrebbero finire oppure una cattiva gestione dei soldi della pubblica amministrazione (un esempio recente il Mose che fino ad oggi è costato 5,3 miliardi di soldi pubblici)

Cito Il Sole 24 Ore di giovedì 18 dicembre 2014 pagina 5:"Quasi 300 miliardi di Pil in più, circa 5mila euro a persona. Se l’Italia con Mani Pulite avesse ridotto la corruzione a livello della Francia (-1 punto) sarebbe stato questo il risultato in termini di maggiore ricchezza. La corruzione è una zavorra per l’economia, riduce gli investimenti, rende la spesa pubblica inefficiente, peggiora la qualità delle istituzioni. Quindi è un freno per il progresso economico e civile."

[Alekx]

Originariamente inviato da Psiche

Che io sappia in realtà le tasse elevate sono una diretta conseguenza di 3 fattori: evasione fiscale, corruzione e spesa pubblica.
Ed in Italia diversamente da altri stati, tutti e 3 gli indicatori sono da bollino rosso.
Perchè siamo bravi a sentenziare che se tutti pagano, pagano meno tutti
Poi ci si dimenticano gli altri 2 aspetti... non ci sono solo i soldi che non entrano ma anche soldi che escono e che finiscono dove non dovrebbero finire oppure una cattiva gestione dei soldi della pubblica amministrazione (un esempio recente il Mose che fino ad oggi è costato 5,3 miliardi di soldi pubblici)

Cito Il Sole 24 Ore di giovedì 18 dicembre 2014 pagina 5:"Quasi 300 miliardi di Pil in più, circa 5mila euro a persona. Se l’Italia con Mani Pulite avesse ridotto la corruzione a livello della Francia (-1 punto) sarebbe stato questo il risultato in termini di maggiore ricchezza. La corruzione è una zavorra per l’economia, riduce gli investimenti, rende la spesa pubblica inefficiente, peggiora la qualità delle istituzioni. Quindi è un freno per il progresso economico e civile."

Non fa una piega quello che dici, in piu' ancora non riusciamo a capire che ci mandano a caccia dei fanatasmi con la scusa ad esempio del negozietto che non fa lo scontrino.

PERO' lo stato stesso non tassa chi ha evaso 98mld di euro per le macchinette, NON riprende i soldi dalle aziende che hanno usufruito di benefici per poi portare tali benefici all'estero senza essere minimamente distrubate, non fa verifiche SERIE sui posti di lavoro dove l'evasione fiscale e' altissima per gente che lavora a nero o con contratti part.time ma con orario di 12 ore evadendo cosi' le tasse, tutti sanno ma nessuno fa nulla.

La veirta' sta nel fatto che devono, con la filastrocca che, se tutti pagano paghiamo meno tutti (grande CAZZATA, IN ITALIA SPECIALMENTE), mantenere quella che e' la pressione fiscale piu' alta d'europa che e' del 64,5%.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Psiche

Che io sappia in realtà le tasse elevate sono una diretta conseguenza di 3 fattori: evasione fiscale, corruzione e spesa pubblica.
Ed in Italia diversamente da altri stati, tutti e 3 gli indicatori sono da bollino rosso.
Perchè siamo bravi a sentenziare che se tutti pagano, pagano meno tutti
Poi ci si dimenticano gli altri 2 aspetti... non ci sono solo i soldi che non entrano ma anche soldi che escono e che finiscono dove non dovrebbero finire oppure una cattiva gestione dei soldi della pubblica amministrazione (un esempio recente il Mose che fino ad oggi è costato 5,3 miliardi di soldi pubblici)

Cito Il Sole 24 Ore di giovedì 18 dicembre 2014 pagina 5:"Quasi 300 miliardi di Pil in più, circa 5mila euro a persona. Se l’Italia con Mani Pulite avesse ridotto la corruzione a livello della Francia (-1 punto) sarebbe stato questo il risultato in termini di maggiore ricchezza. La corruzione è una zavorra per l’economia, riduce gli investimenti, rende la spesa pubblica inefficiente, peggiora la qualità delle istituzioni. Quindi è un freno per il progresso economico e civile."

Intanto inziamo a farli entrare, i soldi.

[Flortex]

Originariamente inviato da OUTATIME

Pensa che le tasse elevate sono una diretta conseguenza di chi non le paga.... Buffo, vero?

Sì, buffo pensarlo.
Le tasse elevate sono la ovvia conseguenza della spesa elevata.

[ferste]

Originariamente inviato da Flortex

Sì, buffo pensarlo.
Le tasse elevate sono la ovvia conseguenza della spesa elevata.

80 miliardi di evaso e ci raccontiamo ancora che è colpa della spesa elevata?

[dado1979]

Originariamente inviato da Psiche

Che io sappia in realtà le tasse elevate sono una diretta conseguenza di 3 fattori: evasione fiscale, corruzione e spesa pubblica.
Ed in Italia diversamente da altri stati, tutti e 3 gli indicatori sono da bollino rosso.
Perchè siamo bravi a sentenziare che se tutti pagano, pagano meno tutti
Poi ci si dimenticano gli altri 2 aspetti... non ci sono solo i soldi che non entrano ma anche soldi che escono e che finiscono dove non dovrebbero finire oppure una cattiva gestione dei soldi della pubblica amministrazione (un esempio recente il Mose che fino ad oggi è costato 5,3 miliardi di soldi pubblici)

Cito Il Sole 24 Ore di giovedì 18 dicembre 2014 pagina 5:"Quasi 300 miliardi di Pil in più, circa 5mila euro a persona. Se l’Italia con Mani Pulite avesse ridotto la corruzione a livello della Francia (-1 punto) sarebbe stato questo il risultato in termini di maggiore ricchezza. La corruzione è una zavorra per l’economia, riduce gli investimenti, rende la spesa pubblica inefficiente, peggiora la qualità delle istituzioni. Quindi è un freno per il progresso economico e civile."

Ah 300 miliardi di euro in 25 anni?
E quanto costa il mancato introito per lo Stato all'anno?
100 miliardi di euro… all'anno.
Quanto fa 100 x 25?
2500 miliardi di euro in 25 anni.
Quindi cosa si deduce? Bisogna far pagare le tasse alla gente altrimenti non si da nessuna parte.
Poi bisogna sicuramente ridurre la corruzione, dopo aver fatto pagare le tasse alla gente.

[Flortex]

Originariamente inviato da ferste

80 miliardi di evaso e ci raccontiamo ancora che è colpa della spesa elevata?

900 miliardi di spesa pubblica e ci raccontiamo ancora che è colpa dell'evasione, presente più o meno ovunque, indimostrata, e che di sicuro non potrà mai essere recuperata, poichè se la porti a zero fai sparire anche una discreta parte del relativo imponibile?

[ferste]

Originariamente inviato da Flortex

900 miliardi di spesa pubblica e ci raccontiamo ancora che è colpa dell'evasione, presente più o meno ovunque, indimostrata, e che di sicuro non potrà mai essere recuperata, poichè se la porti a zero fai sparire anche una discreta parte del relativo imponibile?

Si? E quanti di quei 900 miliardi sono inutili? Gli oltre 300 delle pensioni? Il centinaio di interessi sulle evasioni e le regalie del passato? I 200 di stipendi pubblici? Qual'è il dato esagerato?

Presente più o meno ovunque? Si, ma siamo all'eccellenza in europa e sul podio mondiale, è evasione strutturale e inevitabile?

[polli079]

Originariamente inviato da Flortex

900 miliardi di spesa pubblica e ci raccontiamo ancora che è colpa dell'evasione, presente più o meno ovunque, indimostrata, e che di sicuro non potrà mai essere recuperata, poichè se la porti a zero fai sparire anche una discreta parte del relativo imponibile?

Bhè se è per quello penso che sia altrettando difficile agire sulla parte di spreco della spesa pubblica, alla fine ci mangiano in parecchi su quei soldi.

[Flortex]

Originariamente inviato da ferste

Si? E quanti di quei 900 miliardi sono inutili? Gli oltre 300 delle pensioni? Il centinaio di interessi sulle evasioni e le regalie del passato? I 200 di stipendi pubblici? Qual'è il dato esagerato?

Molti dei dati di spesa sono eccessivi, e frutto di regalie del passato, ed anche del presente. Il discorso è lungo e credo esuli da questo forum.
Rimane il fatto che il livello della spesa è elevatissimo, e sono inevitabili imposte altrettanto elevate per finanziarla, non si scappa.

Originariamente inviato da ferste

Presente più o meno ovunque? Si, ma siamo all'eccellenza in europa e sul podio mondiale, è evasione strutturale e inevitabile?

Non siamo affatto sul "podio mondiale", ed anche in Europa la maggior parte dei paesi dell'est ne hanno di più.

In Italia succede semplicemente questo:
-al nord siamo al livello dei paesi europei normali, nonostante il peso elevato del fisco.
-al sud siamo al livello di quelli che evadono di più.
Concentrandosi su questa seconda anomalia, si può riflettere su quanto sia "strutturale" e su quanto sia eliminabile senza far sparire l'economia sottostante.

[Flortex]

Originariamente inviato da polli079

Bhè se è per quello penso che sia altrettando difficile agire sulla parte di spreco della spesa pubblica, alla fine ci mangiano in parecchi su quei soldi.

Certo che è difficile.
Il punto è che il problema è questo, non massacrare tutti gli altri di imposte per mantenere tale sperpero.

[Personaggio]

Originariamente inviato da VahnD1K

Ciò che noto pure io, giustissimo che paghi chi ha usato un apparecchio simile, ma le pene previste mi sembrano fuori da ogni logica, quanto può aver frodato uno che ha usato il pezzotto per un anno? 1000, 2000 Euro? E va a dover pagare 25000 Euro e fare la galera, poi vai a vedere le sanzioni per frode fiscale e sono ridicole, per me ci può pure stare punire queste persone in modo pesante, ma a quel punto chi fa frode fiscale per milioni di Euro deve finire in galera 30 anni.

Le persone non sono solo accusate di uso illecito di materiale coperto da diritti d'autore (la pena credo sia fino a 3 anni e quindi non reclusiva e commutabile con una multa), ma di ricettazione, perché tu stai pagando un'organizzazione criminale, se poi tale organizzazione viene condannata per Mafia rischi fino a 12 anni per concorso esterno ad associazione mafiosa. Posso capire lo studente che non c'ha una lira e che si scarica qualche gioco pirata o si vede qualche film o serie in streaming, lho fatto anch'io, ma qui ci sono in mezzo padri di famiglia che vogliono vedere le partite di calcio a tutti i costi ma non sono disposti a pagare 40€ al mese ha una società che investe miliardi ogni anno nel nostro paese e che ha migliaia di dipendenti, ma sono invece disposti a pagarne 15 a dei criminali che poi spacciano pure la droga ai loro figli. Insomma non è bello rovinare 240 famiglie, ma spero che almeno sia da esempio a chi lo fa tutt'ora

[Personaggio]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma il punto non è semplicemente questo... il punto è che si fanno titoli e articoli volti a terrorizzare la gente; processi penali che comunque dovranno essere fatti con tutte le conseguenze del caso anche finissero a pena pressoché nulla. Per me questo è qualcosa che può esistere in uno stato totalitario che usa le forze dell'ordine per fare terrorismo e NON in uno stato democratico.

Il processo penale dev'essere SOLO per reati realmente gravi e SOLO in casi in cui l'impianto probatorio è importante. In questo caso già un processo civile sarebbe stata una punizione forte dato che nel migliore dei casi si sarebbe trasciano dai 5 anni in su ma costringere gente a difendersi in sede penale significa che oltre la multa anche finisse bene hanno speso dai 10.000€ in su solo di avvocato. Per aver piratato una pay-tv!!?!?

Forse qua nessuno ha avuto a che fare con un processo penale e non vi rendete conto ma solo il processo anche quando l'imputato alla fine risulta innocente il più delle volte devasta la vita economica e sociale di una persona quando non devasta tutta una famiglia.



Nell'articolo possono scrivere quello che vogliono ma il codice penale mi sembra dica altro. Poi se per brevità han messo solo ricettazione ma gli contestano anche altro ok ma se è solo ricettazione la pena massima è ben lontana da 25.000€.

Non hanno piratato una pay-TV, hanno contribuito economicamente una attività criminale attraverso la ricettazione, è una cosa molto più grave. Se il servizio del pezzotto fosse gratuito (si può craccare anche il pezzotto) non rischieresti mai di andare in galera. La cosa grave è il pagare l'associazione a delinquere

[zappy]

Originariamente inviato da Alekx

...Tutte le pene dovrebbero essere SICURE .

pensa che proprio quelli che parlano di pene sicure in tv poi sono quelli che vogliono la prescrizione e stanno facendo il diavolo a 4 perchè è stata bloccata (e pure solo parzialissimamente)...

[gotam]

Originariamente inviato da biometallo

Ma qualcuno di voi ha la minima prova che qualcuno abbia mai fatto almeno un giorno di galera o pagato anche 100€ di multa per aver usato il "pzz8"?

No perché a me pare che di fatto siano tutti discorsi senza senso, queste sono le pene massime che poi nella realtà non verranno mai applicate, spero che non sia vero che chi uccide rischia di meno, perché meno di zero vuol dire che gli danno direttamente un buono per fare altri 3 reati gratis

Comunque almeno su di voi pare che l'effetto detterete quello che giuliop chiama "Scaremongering" abbia funzionato

Conosco personalmente chi s'è l'è vista brutta. Multa e condanna oltre a spese processuali e sequestro di un casino di roba.
Dalla sua rete presero anche un cliente, ma non ho idea di cosa gli abbiano fatto...di sicuro il blitz la postale glielo ha fatto...prendendolo in flagranza.
La denuncia senza flagranza ho sempre pensato non potesse essere fatta, ma a questo punto, evidentemente mi sbagliavo...

[Flortex]

Originariamente inviato da gotam

Conosco personalmente chi s'è l'è vista brutta. Multa e condanna oltre a spese processuali e sequestro di un casino di roba.
Dalla sua rete presero anche un cliente

Deduco fosse un "rivenditore", giusto?

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

pensa che proprio quelli che parlano di pene sicure in tv poi sono quelli che vogliono la prescrizione e stanno facendo il diavolo a 4 perchè è stata bloccata (e pure solo parzialissimamente)...

La prescrizione, volta a tutelare chiunque da possibili durate infinite ed esperienze kafkiane, è un principio di civiltà giuridica tanto quanto la certezza della pena.

[Darkon]

Originariamente inviato da Personaggio

Non hanno piratato una pay-TV, hanno contribuito economicamente una attività criminale attraverso la ricettazione, è una cosa molto più grave. Se il servizio del pezzotto fosse gratuito (si può craccare anche il pezzotto) non rischieresti mai di andare in galera. La cosa grave è il pagare l'associazione a delinquere

Ah ok... interessante. E mi spieghi allora come mai se ti beccano che ti stai comprando un po' di "maria" dallo spaccino di turno la pena non è nemmeno lontanamente simile? In quel caso non stai pagando soldi a una organizzazione criminale?

E ho fatto un esempio ma potrei elencarti altre 20 fattispecie in cui la pena non è nemmeno lontanamente simile.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da gotam

Conosco personalmente chi s'è l'è vista brutta. Multa e condanna oltre a spese processuali e sequestro di un casino di roba.
Dalla sua rete presero anche un cliente, ma non ho idea di cosa gli abbiano fatto...di sicuro il blitz la postale glielo ha fatto...prendendolo in flagranza.
La denuncia senza flagranza ho sempre pensato non potesse essere fatta, ma a questo punto, evidentemente mi sbagliavo...

Seguo alcuni canali di telegram, che ovviamente non centrano nulla con l'argomento, e ogni tanto appare uno spambot che pubblicizza canali che "vendono" questi servizi ed ogni genere di nefandezza, quindi non sarà certamente il primo e neanche l'unico !

ma più che mafia, più che ricettazione, mi pare che sia condivisione di materiale protetto da copyright da parte di qualche ragazzino.

[ferste]

Originariamente inviato da Flortex

Molti dei dati di spesa sono eccessivi, e frutto di regalie del passato, ed anche del presente. Il discorso è lungo e credo esuli da questo forum.

Non tanto dal forum quanto dalla discussione.

Rimane il fatto che il livello della spesa è elevatissimo, e sono inevitabili imposte altrettanto elevate per finanziarla, non si scappa.

Non ci piove

Non siamo affatto sul "podio mondiale", ed anche in Europa la maggior parte dei paesi dell'est ne hanno di più.

In Italia succede semplicemente questo:
-al nord siamo al livello dei paesi europei normali, nonostante il peso elevato del fisco.
-al sud siamo al livello di quelli che evadono di più.
Concentrandosi su questa seconda anomalia, si può riflettere su quanto sia "strutturale" e su quanto sia eliminabile senza far sparire l'economia sottostante.

https://www.ilsole24ore.com/art/gli-...clusa-ABOyjliB

se hai dati diversi ben volentieri, ma niente roba tipo noncielodicono, kondvd se 6 indiNNiato, gombloddi.org e simili.