Ricarica auto elettriche: con la rete da 350 kW costa come una sportiva da 9 km con un litro

[cronos1990]

Originariamente inviato da andbad

Quindi non ci si attacca.

By(t)e

In compenso ti attacchi

[andbad]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma quando ci saranno diciamo il 50% delle euto elettriche ci sarà lo Stato Italiano che vorrà incassare i miliardi di euro che adesso intasca dalle auto a benzina e diesel. Che livelli raggiungerà il costo del kilowattora? Oppure se si deciderà di tassare le auto (bollo) che livello raggiungerà?

wikipedia dice:

A tutto questo si somma la cosiddetta imposta di fabbricazione sui carburanti, che porta il totale finale a 0,7242 euro per litro per la benzina verde e 0,6132 euro per il gasolio IVA esclusa. Aggiunta anche questa, al 22%, si ottengono 0,8835 euro nel primo caso e 0,7481 euro nel secondo.

Questi 0.72 euro al litro di benzina andranno prima o poi aggiunti al prezzo del kilowattora (con 1 kWh si fanno 5 km, con 1 litro di benzina si fanno 10-15 km).

Ricordo che già adesso lo Stato tassa eccome l'energia delle colonnine, poiché quei 0,79€/kWh sono sottoposti a IVA e IRPEF (oltre agli oneri esattamente come l'energia di casa).

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da cronos1990

In compenso ti attacchi

No, vado alle centinaia di colonnine fast compatibili.

Ah, vorrei ricordare a tutti che state facendo tutto questo clamore per ben TRE colonnine Ionity.

Alle oltre 240 fast (tra Enel, Duferco, e roba varia) si paga molto meno.

By(t)e

[Ragerino]

Originariamente inviato da andbad

No, la ricarica alle ionity è costosa, se non ti sei iscritto a qualche circuito (sono tutti gratuiti).
Alle colonnine accelerate (che sono la maggior parte) può costare dalla metà a molto meno (se fai una flat, ad esempio, costa circa come a casa).

Se intendi usare un'auto elettrica come una a combustione, ovviamente, sei sulla strada sbagliata.

By(t)e

No, cosa?
Ha detto che ricaricare dalle colonnine costa più che a casa. Dato di fatto. Anche perche altrimenti non potrebbe essere : ti offrono un servizio, lo vuoi gratis?

Il fatto che al momento esistano offerte (o addirittura gratis come per Tesla) è motivato dalla voglia di voler diffondere e sovvenzionare la nuova tecnologia. E no, l'energia elettrica non è di certo tassata tanto quanto la benzina, non ci arrampichiamo sugli specchi. Se queste auto si dovranno mai diffondere tanto quanto le termiche, stiamo pur certi che verrano tassate in maniera altrettanto pesante.


PS. Per far si che la tecnologia si diffonda, non bastano di certo le solite colonnine castrate enel e compagnia bella. Ci vogliono le ultra rapide come quelle di Ionity. Ed il fatto che il costo sia lievitato cosi tanto, fa sicuramente scalpore.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ais001

... normalmente hai ragione, ma ci sono molti casi in cui un' auto sportiva (nel mio caso Ferrari e Lamborghini) fai tranquillamente 8-9km/lt... io riesco a guidare senza far entrare il turbo e arrivo facilmente a 9km/lt... e non vado certo piano

Dipende molto "dal piede" e dalla zona in cui guidi.. se vai su e giù per le montagne non farai mai 8-9

Molto probabilmente l'articolo si riferisce ad una guida in zone pianeggianti e comunque per un raggio di autonomia limitato.

cavolo hai il piede piumato.. io con le AMG non ho quelle percorrenze.. ho appena guardato il cruscotto e sono a 16.1 l/100 km come media degli ultimi 3 anni..

e la A45AMG da 387 cv non andava molto meglio.. eravamo a 14 litri/100km..

vero che mi tocca "molta" città e quindi le medie salgono..

[evito di discutere su per i passi.. li non ho tempo di guardare dentro al veicolo ]

ad ogni modo non pensavo che si potesse consumare così poco con Ferrari e Lambo.. il turbo attacca molto su ?.. nel mio caso a 1.5k entra il primo..

[Notturnia]

Originariamente inviato da lucusta

il consumo di un'auto elettrica è sensibilmente diverso da quello di un'auto endotermica.
la tua vettura al meglio può vantare un rendimento tra il 25 e il 28% quando stai a 320km/h.
in tutte le altre situazioni i rendimenti delle varie parti da considerare su un motore endotermico sono altalenanti (rendimento della turbina, di aspirazione, di esplosione, di compressione, di espansione, di evacuazione, rendimento meccanico degli ingranaggi e via dicendo., c'è chi sale e chi scende).
di solito il rendimento migliore comulativo lo trovi proprio al regime di coppia massima, ma su banco, quando stai con il pedale dell'acceleratore a tavoletta, sennò stai parzializzando con la farfalla e martoriando il rendimento di aspirazione introducendo resistenze (che poi è una delle differenze maggiori tra benzina e diesel, non contando che il RDC reale dei benzina varia in funzione della quantità d'aria che aspira).
quindi quando sei a regime di coppia massima con il pedale tutto schiacciato e l'auto non accelera ne decelera (quindi in salita a circa 260km/h con la tua) a quel punto puoi dire che stai usando il carburante nel modo migliore, anche se ne usi 3 litri al km...
sull'auto elettrica è diverso.
il rendimento di un buon motore elettrico è compreso tra 70 e 95%, con i valori più bassi solo a regimi realmente bassi, sotto i 500 giri se consideri un motore da 6000 giri e non su tutti i motori.
molte sportive elettriche usano il cambio non per aumentare la coppia e quindi ripresa ed accelerazione, ma soprattutto per aumentare i giri motore e farlo stare a regimi dove il rendimento è più alto e quindi consumare meno a bassa velocità.

risulta quindi che mentre la tua auto in città non arriva a 4km con un litro di carburante, una elettrica arriva a consumi di 3 o 4kWh per 100km perchè la velocità è bassa, il rendimento comunque alto, e il maggior consumo è dovuto esclusivamente a quante accelerazioni fai (e quante volte freni male e quindi eviti la rigenerazione in frenata)...

stesso dicasi se ti metti in autostrada a 130km/h: la tua auto ottiene rendimenti leggermente migliori che la fanno consumare molto meno, l'elettrica invece non è più influenzata dalle accelerazioni, ma dall'aereodinamica, che assorbe potenza, quindi arriva anche a consumare sui 20-22kWh, a seconda del modello.

quindi dipende moltissimo da tipo di percorrenza che si fa e non sono modi di consumare facilmente correlabili.

bella dissertazione ma con molti errori sui numeri..
detto questo con una macchina di questo secolo andare in città non ti fa fare 4 km/litro a meno che non stai parlando di supercar.. con un banale 2 mila bi-turbo diesel in città io sono ancora a 8 km/litro per fare i 7 km di traffico che mi servono per andare a portare la bimba a scuola e poi venire in ufficio.. la stessa macchina in autostrada a 120 km/h in ecomode plana a 19 km/litro nonostante i suo peso di quasi 2 tonnellate.. (station wagon non suv..)
4km con un litro in città li faccio solo con la sportiva che mangia da matti per stare in coda.. ma con una macchina normale non ci sono 4 km/litro.. o la lasci accesa per stare in parcheggio ?.. che poi il grosso vantaggio le elettriche lo abbiano in città non ci piove.. non consumano per stare ferme mentre le endotermiche si.. le elettriche consumano molto poco per accelerare da 0 a 40 km/h mentre le endotermiche fanno molta più fatica.. ma non mettiamo numeri a caso.. manco la vecchia A45 faceva 4 km/litro in città..

sui rendimenti poi non so.. sono abituato ad altri motori che a regime viaggiano sui 42-43% di rendimento meccanico e quindi non so che resa reale ha un motore d'automobile moderno..

[Ragerino]

Originariamente inviato da Notturnia

. che poi il grosso vantaggio le elettriche lo abbiano in città non ci piove.. non consumano per stare ferme mentre le endotermiche si.
.

Fino a quando non accendi il condizionatore o il riscaldamento. Leggendo le prove in giro, già con 30°C, l'autonomia cala un 15%, dipende dal modello. In casi più estremi, anche del 25%. Sarei curioso di vedere com'è la situazione con il freddo estremo.

[andbad]

Originariamente inviato da Ragerino

Fino a quando non accendi il condizionatore o il riscaldamento. Leggendo le prove in giro, già con 30°C, l'autonomia cala un 15%, dipende dal modello. In casi più estremi, anche del 25%. Sarei curioso di vedere com'è la situazione con il freddo estremo.

In realtà è il contrario. Le EV soffrono più il freddo del caldo.

By(t)e

[Ragerino]

Originariamente inviato da andbad

In realtà è il contrario. Le EV soffrono più il freddo del caldo.

By(t)e

Se è 'il contrario', vuol dire che con il freddo perdono molto di più dei dati sopra citati, perche quelli sono stati rilevati con il caldo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da andbad

In realtà è il contrario. Le EV soffrono più il freddo del caldo.

By(t)e

basta avere un cellulare per saperlo :-D
100% di carica.. 1 ora a fare video mentre sciavo.. morto il cell.. di norma lo ricarico una volta ogni due giorni..

[krissparker]

Originariamente inviato da Opteranium

arcinoto.. caricare l'auto elettrica con le colonnine è antieconomico, il solo modo perché sia conveniente è la ricarica domestica.
Quindi chi non ha un garage si attacca.

ad esempio con la flat duefuerco paghi alle colonnine circa 10 cent e rotti al kWh... quoto sulla domestica...

[Notturnia]

Originariamente inviato da krissparker

ad esempio con la flat duefuerco paghi alle colonnine circa 10 cent e rotti al kWh... quoto sulla domestica...

quindi il costo industriale coperto easy... alla fin fine non regala niente nessuno.. neppure la "opaca" duferco :-D
quindi appena lo stato vedrà il travaso dei soldi dalle accise sui carburanti a quelle verso le colonnine succederà come 30 anni fa con il diesel vs benzina..

[gigioracing]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi il costo industriale coperto easy... alla fin fine non regala niente nessuno.. neppure la "opaca" duferco :-D
quindi appena lo stato vedrà il travaso dei soldi dalle accise sui carburanti a quelle verso le colonnine succederà come 30 anni fa con il diesel vs benzina..

Esatto. Una bella imposta del 60% anche sulla corrente e dopo si che sarà la fine Dell elettrico

Tempo al tempo

[Axios2006]

Una singola colonnina usa 150 kw. Una casa di civile abitazione 3 kw. Quindi una sola colonnina consuma come 50 case per una manciata di ore.

Appena ci sara' un numero adeguato di auto elettriche che ogni notte si attaccheranno alle stazioni di ricarica, non oso immaginare i blackout a livello nazionale, visto che d'estate bastano gia' i climatizzatori per fare saltare la luce.

I pacchi batterie: da 250 a 400 e piu' kg nelle automobili. Maggiore peso + maggiore potenza necessaria per muoverla.

Maggiore peso, a pari velocita', maggiore rischio in caso di incidente.

E sempre in caso di incidente, grazie al litio, ci sara' maggiore lavoro per le squadre di decontaminazione dei VVFF.

Fonte: http://www.vigilfuoco.it/allegati/bi...Litio-Ione.pdf

For three hours, Fremont firefighters
sprayed water on the battery to cool it
down and monitored the temperature.
Tesla technicians gave the all-clear via
phone to move the Model X to a tow
yard

3 ore per raffreddare una singola batteria di una Tesla...

[Notturnia]

Originariamente inviato da gigioracing

Esatto. Una bella imposta del 60% anche sulla corrente e dopo si che sarà la fine Dell elettrico

Tempo al tempo

i veicoli generano una delle più grandi entrate per il governo Italiano..
se questo cambiasse perchè ci sono meno auto circolanti o meno costi per gli utilizzatori lo stato dovrebbe ribilanciare la cosa.. poco da fare.. 74,4 miliardi di euro all'anno sulle automobili.. 36 miliardi solo sui carburanti

https://motori.virgilio.it/notizie/t...-stato/125289/

se quei 36 miliardi sui carburanti finissero e ci fosse solo elettrico questi 36 miliardi migrerebbero li.. e quindi cambierebbe poco o niente
oggi lo stato intasca a spanne 5 centesimi per km percorso (se non ricordo male) che sia elettrico o a gasolio poco gli frega.. vuole i suoi 5 centesimi.. e se passiamo tutti a pile e facciamo meno km questi soldi li prende da qualche altra parte :-D

[jumpjack]

http://jumpjack.altervista.org/elettrospesometro/


https://autoguida.wordpress.com/2019...i-di-ricarica/

[Notturnia]

Originariamente inviato da jumpjack

http://jumpjack.altervista.org/elettrospesometro/


https://autoguida.wordpress.com/2019...i-di-ricarica/

il grafico considera auto da 0,15 kWh/Km..
una fiat 500 elettrica è già a 0,18 che è il 20% in più..
la leaf è a 0,146 kWh/km
la model S viaggia sui 0,17..

non per dire che è fuffa.. ma certo che hanno preso dei valori irreali per la gente comune.. se sposto del 15% più su le linee ecco che le auto da 20 km/litro (banalmente una ibrida) consumano e costano meno di una elettrica di pari categoria..

[jumpjack]

Originariamente inviato da Notturnia

il grafico considera auto da 0,15 kWh/Km..
una fiat 500 elettrica è già a 0,18 che è il 20% in più..
la leaf è a 0,146 kWh/km
la model S viaggia sui 0,17..

non per dire che è fuffa.. ma certo che hanno preso dei valori irreali per la gente comune.. se sposto del 15% più su le linee ecco che le auto da 20 km/litro (banalmente una ibrida) consumano e costano meno di una elettrica di pari categoria..

Nel primo link si possono impostare valori a piacere per fare calcoli automatici.

[Opteranium]

Originariamente inviato da jumpjack

http://jumpjack.altervista.org/elettrospesometro/


https://autoguida.wordpress.com/2019...i-di-ricarica/

Interessante.. dimostra come l'elettrico sia lontanissimo dalla convenienza.
Se fai pochi km annui, il risparmio è minimo e anche accontentandosi di una citycar "economica" (se vi sembrano pochi 23 mila euro per una e-Up) il punto di pareggio è tipo a 15 anni.
Se fai molti km serve una elettrica seria, quindi costosa, per cui anche se il risparmio annuo è consistente, la differenza di prezzo è tale che non la recuperi mai..

[lucusta]

dimostra che oggi sono quelle condizioni, con una produzione annua stimata delle auto elettiche inferiore a 500.000 su quasi 100 milioni di veicoli...
ribalti i numeri, ribalti anche il costo delle differenti motorizzazioni.

potete aggrapparvi con gli artigli agli specchi, ma... il tempo passa e l'auto a combustione interna sarà solo un ricordo, se non quello di questa generazione, lo sarà per la prossima.

PS:
al massimo, per recuperare le tasse dai carburanti, o le concentrano solo sui veicoli elettrici, come tassa di circolazione, o spalmano su tutta la popolazione indifferentemente come IRPEF.
tassare l'eletticità insidtintamente significherebbe far fallire il sistema, perchè il mondo gira sull'elettricità.

PS2:
Nottirnia, quei calcoli erano proprio per delle auto di categoria comparabile alla Tesla S 100D o alla nuova roadster che faranno, non certo ad una media o utilitaria, perchè per ora, tolte le Tesla, le altre sono macchinine RC; non sono progetti ne moderni ne pensati per un'economia di scala industriale, ma riadattati e con tecnologie recuperate un po' qua e un po' là, in quanto nessuno ancora ha investito in modo adeguato sulle batterie, nemmeno Tesla (che ha riadattato formati e chimiche allo scopo).

c'è ancora tanta strada.
il discorso verteva sul fatto che con un'auto elettrica giochi tra il 70 ed il 95% di rendimento, mentre su un'auto a combustione interna tra il 10 (scarso) e il 35%, a seconda delle condizioni di marcia ed in un modo in cui sull'elettrica giova avere velocità costanti, mentre su una endotermica dipende esclusivamente dalla situazione...
in un percorso con motore freeddo da 7km, senza traffico congestionato, è facile che arrivi a destinazione che il motore non ha ancora aperto la valvola di bypass del radiatore; in quelle condizioni stai inquinando peggio di un'euro 0 e consumando come un trattore agricolo.. sull'auto elettrica se non sei a -30°C non cambia nulla se fai 100 metri come 100km ( e nemmeno la rovini, tra l'altro).