JRPG - The best of

[il menne]

Non dimentichiamoci però quale è il target medio dell'user Nintendo, che non è certo di solito il gamer navigato e a volte che si ricorda anche i cari vecchi giochi old school ( il che vuol dire anche che ormai siamo vecchie ciabatte e non new millenials ), giochi per una età media più bassa delle altre console, con i loro brand consolidati e sistemi di controllo originali, e per il gioco in portabilità

Se guardiamo ai prezzi medi dei giochi sono alti, molto alti.

Ma se guardiamo le vendite hanno ragione loro. Nel loro segmento di mercato vendono un botto, quindi hanno ragione loro.

Certo le recensioni son quasi tutte gonfiate.

Ci sono anche le eccezioni, ovviamente, e c'è anche del soggettivo, ma PER ME Luigi's mansion 3 è un capolavoro, per dirne uno uscito di recente, ma anche altri lo sono, però non tutti, mentre sembra che ogni gioco che esce su switch sia o debba essere un capolavoro.

Delusione estrema con Pokemon sword, sopravvalutato e gioco tronco, pokedex a 400 Pokemon, realizzazione tecnica su switch orrenda, novità ridicole, però lo fanno pagare 60 euro, e già hanno annunciato il primo dlc a 30 euro che aggiunge due nuove aree e +200 Pokemon ... poi ne faranno un secondo che aggiungerà altre aree e gli ultimi Pokemon per il pokedex completo. E se uno non ha usufruito di offerte avrà dato a game freak come minimo 120 euro per avere il gioco come avrebbe dovuto essere già dall'inizio. Eppure sta vendendo un botto.
Come ho detto in altro thread, siamo una massa di pecoroni, e mi ci metto pure io perché dopo averlo preordinato ( per fortuna a 20 euro ) invece di aver protestato e fatto il reso alla fine l'ho tenuto e l'ho giocato e ogni tanto continuo a giocarci, anche se insoddisfatto....siamo pecoroni, basta leggere Pokemon e si compra il gioco anche se è una presa in giro... bah.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da il menne

Non dimentichiamoci però quale è il target medio dell'user Nintendo, che non è certo di solito il gamer navigato e a volte che si ricorda anche i cari vecchi giochi old school ( il che vuol dire anche che ormai siamo vecchie ciabatte e non new millenials ), giochi per una età media più bassa delle altre console, con i loro brand consolidati e sistemi di controllo originali, e per il gioco in portabilità

Se guardiamo ai prezzi medi dei giochi sono alti, molto alti.

Ma se guardiamo le vendite hanno ragione loro. Nel loro segmento di mercato vendono un botto, quindi hanno ragione loro.

Certo le recensioni son quasi tutte gonfiate.

Ci sono anche le eccezioni, ovviamente, e c'è anche del soggettivo, ma PER ME Luigi's mansion 3 è un capolavoro, per dirne uno uscito di recente, ma anche altri lo sono, però non tutti, mentre sembra che ogni gioco che esce su switch sia o debba essere un capolavoro.

Sì ma che abbiano ragione loro sicuramente non dico nulla, però certo avere tutti i recensori dalla tua parte aiuta parecchio eh, non dimentichiamoci questo particolare.

Poi vorrei dire anche un'altra cosa, un conto è dire tipo che Benji e Fede hanno successo, un conto è dire che fanno musica di qualità. Lo stesso vale per il Justin Bieber di turno o tanti altri cantanti pop dei nostri giorni. Che poi io la musica commerciale quando sono in macchina l'ascolto anche volentieri eh, anche i tormentoni estivi mi intrattengono, niente da dire.

Tuttavia se dovessi valutarli obiettivamente rapportati ad un pezzo degli Eagles, dei Dire Straits o di Elvis, ecc. Beh voglio dire è un dato di fatto, che non siano assolutamente allo stesso livello qualitativo. E vorrei vedere chi avrebbe il coraggio di dire il contrario.

Poi per carità come dici tu (riguardo Luigi's Mansion 3 che purtroppo non ho avuto modo di provare), giochi validi Nintendo ne fa ancora e anche gli ultimi Mario (tipo i vari Galaxy) sono eccellenti, tuttavia alcuni giochi non sono assolutamente all'altezza e trovo ridicolo che vengano spacciati addirittura fra i titoli migliori del decennio o simili, vedi Breath of the Wild. Cioè posso dire tranquillamente che mi sembra fatto decisamente meglio Wind Waker, che anche ha preso voti eccellenti. BotW mi pare abbia avuto premi solo perchè Nintendo ha voluto fare un open world con massima libertà, basta davvero questo per dare una valutazione così impressionante a Nintendo?

A me pare un po', come dare una medaglia d'oro olimpica ad un bambino perchè ha imparato a fare i primi passi. E' corretto quando abbiamo titoli di altre software house avanti anni luce? Per me no.

[batou83]

La stampa videoludica è sempre stata un pò faziosa, a volte a favore e a volte contro, cercando di condizionare il mercato e qualche volta riuscendoci. Però non mi pare che Nintendo storicamente sia stata una delle favorite, anzi direi il contrario, semmai la Sony è l'azienda quella più leccata e arruffianata nella storia dei videogiochi...

[Rinha]

BOTW non l'ho giocato per cui non mi esprimo. Posso dire però che avendo 40 e passa anni ed avendo giocato su NES il primo Zelda alla fine non c'è l'ho più fatta... a Twilight Princess ho mollato perchè la solita pippa Zelda-Gandorf-Link-Triforza era davvero troppo trita PER I MIEI GUSTI.

E' un peccato perchè tutto il contorno dei vari giochi è sempre splendido (appena partii Wind Waker rimasi incantato) però ormai un po' di ciccia in più sulla trama per me è fondamentale. Giusto per dire, per me The Witcher 3 è IL GIOCO.

[il menne]

Eh ma non possiamo paragonare il miglior RPG degli ultimi anni, nato su pc e per pc fondamentalmente, un rpg adulto e per adulti con giochi che mediamente se va bene sono pegi12 ( Zelda botw ad esempio ) a prescindere dall’hw su cui girano.

In questo intendo che noi, da adulti e vecchi giocatori old school non possiamo pretendere di essere noi il target di vendita switch.

Io ho la switch da poco e ho preso quasi tutte le esclusive anche se per ora ne ho iniziate a giocare solo alcune.

Alcune sono sopravvalutate, altre PER ME sono capolavori, altre sono buoni giochi ma per l’utenza cui son destinati.

Sull’onda del fatto che evidentemente anche i genitori vogliono certo giochi su switch, hanno fatto uscire tw3 anche li, con enormi compromessi a livello grafico. Ma il gioco è quello, e quei genitori che hanno solo la switch perché la voleva il figlio possono giocare a tw3 e non a Zelda botw o Xenoblade 2 ( che per me sono comunque capolavori eh. ).

[cronos1990]

Mah, non trovo giusto fare il discorso "giochi per grandi" e "giochi per bambini".

Un gioco può essere un ottimo prodotto o un pessimo prodotto a prescindere da questa distinzione. TW3 non è un capolavoro perchè è un prodotto più maturo lato lore, personaggi e trama; è un capolavoro perchè è fatto bene sotto diversi punti di vista, su cui spiccano personaggi, trama ed evoluzione dinamica degli eventi.
Così come BotW è un capolavoro per altri motivi, ma sempre per lo stesso motivo di fondo: è fatto bene. Dire come dice DakmorNoland che si basa solo su un "open world con massima libertà" non è corretto, non ci va neanche vicino alla realtà (che poi tutti gli open-world tendono a cercarti di darti quanta più libertà d'azione possibile, è alla base della loro concezione).


Che poi uno sia più indirizzato ad un pubblico più adulto e un altro sia più adatto per la famiglia, così come TW3 punti di più su trama e personaggi mentre BotW sulle meccaniche di gameplay, è un altro discorso. Così come il fatto che possa piacere di più uno o l'altro quale che sia il motivo, cosa che rientra soprattutto in un campo più soggettivo.
Ma se si cerca di valutare nel modo più oggettivo possibile un gioco, entrambi sono prodotti di elevata caratura. Non ho idea di quanti giochi abbia giocato in 30 anni, ma più volte mi è capitato il gioco che non mi è piaciuto pur riconoscendone però i pregi, e viceversa.

Il fatto che un gioco possa piacere o non piacere, dovrebbe rimanere un discorso separato dalla mera valutazione della qualità del prodotto di per se.

[il menne]

Ma alla fine è quello che sto dicendo io, però può ben capitare che se una persona più adulta gioca a un gioco per un target di età più bassa alla lunga o a breve possa annoiare o dare pochi stimoli, anche se poi il gioco resta ottimo.

Una componente soggettiva c’è sempre.

Ma PER ME ripeto che diversi giochi switch sono sopravvalutati, altri sono ottimi giochi per il loro target e altri sono capolavori.

Ma se guardiamo le recensioni quasi tutti i giochi switch sarebbero capolavori e così non è.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da il menne

Sull’onda del fatto che evidentemente anche i genitori vogliono certo giochi su switch, hanno fatto uscire tw3 anche li, con enormi compromessi a livello grafico. Ma il gioco è quello, e quei genitori che hanno solo la switch perché la voleva il figlio possono giocare a tw3 e non a Zelda botw o Xenoblade 2 ( che per me sono comunque capolavori eh. ).

Xenoblade 2 non lo conosco e non mi esprimo, però mi pareva decisamente migliore rispetto a Xenoblade X che ho provato io, quindi può benissimo essere che meriti. Era Xenoblade X che mi sembrava alquanto triste, d'altronde se non erro non ha preso voti altissimi, mi pare tra l'8 e il 9, però onestamente mi pareva già troppo. Il 2 invece è tutt'altra storia da quello che avevo visto, in futuro magari lo proverò.

Zelda BotW invece non capisco cos'abbia di bello, però se me lo spiegate, magari un giorno riuscirò a giocarlo per più di 2 ore. Non sono sarcastico, anzi cerco sempre di cambiare opinione e provare giochi, che magari all'inizio non mi esaltano. Mi è successo diverse volte, però con BotW la vedo davvero dura.

Originariamente inviato da Rinha

BOTW non l'ho giocato per cui non mi esprimo. Posso dire però che avendo 40 e passa anni ed avendo giocato su NES il primo Zelda alla fine non c'è l'ho più fatta... a Twilight Princess ho mollato perchè la solita pippa Zelda-Gandorf-Link-Triforza era davvero troppo trita PER I MIEI GUSTI.

Twilight è stato il primo e l'ultimo Zelda che ho giocato e completato, Wind Waker concordo bellissimo, ma poi non ho avuto il tempo di finirlo, troppa roba da giocare, però gran gioco.

Per il resto anch'io la vedo come dici tu, mi pare che siano sempre la solita minestra riscaldata, in BotW sicuramente hanno fatto un ottimo lavoro sul mondo di gioco, la fisica degli oggetti, la distruttibilità di certi oggetti nell'ambiente, però poi alla fine in sostanza non vedo niente di avvincente.

Però magari come dice il menne il target sono gli adolescenti e non noi giocatori stagionati.

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Cambio argomento e torno in tema JRPG, perchè dopo aver finito Cold Steel II (che non finiva mai!!), mi sono sparato tutto il walkthrough dei primi due Trails of Sky. Il terzo mi son visto tutte le porte (doors), ma penso il gioco in se mi vedrò solo un riassunto, non me la sento di guardare tutto il playthrough, carina come idea ma non mi ha appassionato più di tanto.

Ora dopo aver finito Trails in the Sky, ho iniziato Zero no kiseki (alias Trails of Zero), vediamo se merita come i primi.

Solitamente non amo guardare i playthrough su Youtube, tuttavia non avevo voglia di giocare a JRPG con personaggi pupazzosi e sistema di combattimento quasi antico. Devo dire che comunque è stato bello vedersi tutta la storia dei Trails of Sky, davvero interessante e a tratti anche molto avvincente, la consiglio.

Appena finisco Zero e Ao no kiseki mi sparo Cold Steel III, che ho sentito meriti molto.

Comunque Falcom secondo me se l'è giocata malissimo, cioè ha fatto uscire i Cold Steel senza dare una versione occidentale dei due ambientati a Crossbell (Zero no kiseki - Ao no kiseki), che sono abbastanza fondamentali per capire il finale di Cold Steel II ma anche per giocare Cold Steel III. Trovo il tutto davvero assurdo.

Fortuna che c'è Youtube con tutte le versioni EVO (sono versioni uscite per Vita, che sono 100% doppiate in giapponese). Praticamente un altro mondo come esperienza, ma onestamente di comprare una Play Vita o di mettermi a cercare patch incredibili per portare il doppiaggio su PC non ho voglia, quindi ben venga Youtube, tanto sono giochi vecchi e li seguo solo per la storia.

Voi invece li avete provati questi "Trails of" o ancora niente?

[cerbert]

Non li ho provati e, ammetto, non è che tu mi abbia incentivato tantissimo

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da cerbert

Non li ho provati e, ammetto, non è che tu mi abbia incentivato tantissimo

Ahahah hai ragione! Beh io posso essere molto critico come avrai notato, salvo si tratti di capolavori in stile Persona 5. Diciamo che si tratta comunque di un'ottima saga di JRPG. I problemi principali (parlo dei Cold Steel) sono:

- Grafica datata e non all'altezza (parlo dei primi due, ma anche i seguiti non mi pare facciano gridare al miracolo)

- Lenti a carburare e con parecchi dialoghi. Parliamo di circa 80-90 ore a gioco anche senza completare tutto e andando un po' spediti. I dialoghi sono a volte eccessivi a mio avviso

- Bisogna conoscere i capitoli precedenti per giocare i capitoli successivi a Cold of Steel II: parliamo di 5 giochi, di cui i primi due Trails of Sky, già solo i walkthrough sono tipo 100 ore, se aggiungiamo il terzo si sale almeno a 150. Quindi giocarli sarebbe ancora più lunga. Poi ci sono i due ambientati a Crossbell che dureranno minimo altre 90 ore sono il walkthrough. Quindi diciamo che non aiuta i neofiti che si avvicinano alla serie.

- Alcune scelte discutibili, dove per esempio per vedere una scena abbastanza importante in Cold Steel II, si è costretti a completare tutto l'NG+, solo per avere quegli 8 minuti di scena, dove viene fatta una rivelazione importante. Fortuna che c'è Youtube, ma mettere una cosa del genere e poi darla "per vista" per chi gioca Cold Steel III la ritengo un'idea fuori di testa, anche perchè molta gente non gioca l'NG+.


Vediamo però anche gli aspetti positivi:

- Lore molto bello che a me sta piacendo parecchio, anche vedere i walkthrough dei capitoli precedenti lo sto trovando interessante. Poi è facile skippare i pezzi dove ci sono quest secondarie o dialoghi inutili. Rimane comunque lungo, ma a me Trails in the Sky visto in questo modo è piaciuto molto.

- Personaggi ben sviluppati e interessanti, trovo che a tratti ci si immedesimi molto con i vari protagonisti e sia bello scoprire sempre cose nuove e vedere i vari intrecci

- Combat System interessante, magari non sarà il top ma l'ho trovato divertente e volendo abbastanza vario.

- Mondo ben sviluppato e ampio, però certo stare dietro a tutto può non essere semplice, inoltre richiede appunto di conoscere un po' i capitoli precedenti per avere una visione completa di cosa ci circonda.

- Le storie sono interessanti, anche se almeno per me un po' lunghe, si poteva fare di più e renderle più concentrate e meno diluite con troppi eventi non sempre utilissimi.

Nel complesso comunque il mio giudizio è abbastanza positivo, ma certo consigliarlo o meno è difficile, penso sia una saga potrebbe non piacere a tutti, ma ritengo che se a uno piacciono i JRPG sicuramente debba provarla. Se non si vuole acquistare il gioco consiglierei di vedere almeno qualche walkthrough dei primi titoli per vedere se può piacere. Altra idea potrebbe giocare il primo (o i primi due) Cold Steel e vedere se poi viene voglia di approfondire i capitoli precedenti prima di procedere con il terzo.

Diciamo che se in futuro riusciranno a migliorare grafica e comparto tecnico e magari ad accorciare un po' certi dialoghi e alcune parti della storia, potrebbe venire fuori un piccolo gioiellino.
Da notare comunque, che io ho sempre fatto anche tutte le quest secondarie, sicuramente si può tagliare qualcosa facendo solo le primarie, il fatto è che le secondarie non sono la cosa che mi è pesata nel gioco, purtroppo le parti un po' troppo lunghe spesso sono parte della storia principale.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Vyman

Fermi tutti. Questo proprio no, altrimenti hai un qualunque cod/battlefield/fifa/pes a cadenza annuale e non ha praticamente niente a che fare con i "giochi" di cui stiamo parlando

Beh in realtà se non ricordo male COD almeno lato single player era solo trama anche se di durata infima, si era arrivati a 6-7 ore. Però non mi ha mai appassionato più di tanto.

Però proprio se parliamo di trama ad esempio un Zelda non ha di fatto trama o meglio la trama è sempre la stessa, ci sei sempre tu che devi salvare il regno e la principessa, il gioco non è per nulla incentrato sulla storia, cosa che peraltro mi lascia molto perplesso. Anche perchè un conto è un Mario, che difatto è un platform e quindi la trama cambia sempre un po' ma alla fine il divertimento sta nel risolvere i livelli sempre diversi e divertenti, ma quindi parliamo di un GDR con trama praticamente inesistente e sempre quasi identica.

Cioè posso capire per un neofita, che non abbia mai giocato un gioco in vita sua, magari un ragazzino, allora potrebbe vedere Zelda come una novità, ma per chi conosce i giochi da una vita, onestamente non credo che si accontenti del fatto di:

- potersi arrampicare sugli alberi
- tiri una freccia e se cerchi bene la trovi e anche la traiettoria ha una fisica impeccabile (ah beh allora...)
- puoi tagliare gli alberi (taglialegna in pratica)
- le armi si rompono dopo tot colpi, quindi ogni nemico che accoppi gli devi fregare il bastone/clava/lancia/spada a seconda. E sempre avanti così.

Cioè non mi fraintendete sono tutte trovate buone per il gameplay, però poi dopo un paio d'ore che giri a fare ste 4 cose con una trama assolutamente blanda, ad esplorare santuari tutti uguali. Ma dove sarebbe il divertimento? I santuari c'è da dire sono carini da risolvere, si usano sempre abilità diverse e man mano cambiano sempre un po' le cose da fare, però sono davvero banali alla fine.

In un certo senso è brutto da dire ma forse COD aveva più trama, anche se striminzita e costituita per lo più da cutscene e parti scriptate.

[JuanCarlos]

Eppure gli Xenoblade e Breath of the Wild sono i miei grandi rimpianti in fatto di JRPG. Non avendo avuto una console Nintendo dai tempi del Gameboy e adesso metteteci pure che la Switch non è neanche retrocompatibile, quindi neanche a dire che con una console potrei recuperare tutto...

[batou83]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Beh in realtà se non ricordo male COD almeno lato single player era solo trama anche se di durata infima, si era arrivati a 6-7 ore. Però non mi ha mai appassionato più di tanto.

Però proprio se parliamo di trama ad esempio un Zelda non ha di fatto trama o meglio la trama è sempre la stessa, ci sei sempre tu che devi salvare il regno e la principessa, il gioco non è per nulla incentrato sulla storia, cosa che peraltro mi lascia molto perplesso. Anche perchè un conto è un Mario, che difatto è un platform e quindi la trama cambia sempre un po' ma alla fine il divertimento sta nel risolvere i livelli sempre diversi e divertenti, ma quindi parliamo di un GDR con trama praticamente inesistente e sempre quasi identica.

Cioè posso capire per un neofita, che non abbia mai giocato un gioco in vita sua, magari un ragazzino, allora potrebbe vedere Zelda come una novità, ma per chi conosce i giochi da una vita, onestamente non credo che si accontenti del fatto di:

- potersi arrampicare sugli alberi
- tiri una freccia e se cerchi bene la trovi e anche la traiettoria ha una fisica impeccabile (ah beh allora...)
- puoi tagliare gli alberi (taglialegna in pratica)
- le armi si rompono dopo tot colpi, quindi ogni nemico che accoppi gli devi fregare il bastone/clava/lancia/spada a seconda. E sempre avanti così.

Cioè non mi fraintendete sono tutte trovate buone per il gameplay, però poi dopo un paio d'ore che giri a fare ste 4 cose con una trama assolutamente blanda, ad esplorare santuari tutti uguali. Ma dove sarebbe il divertimento? I santuari c'è da dire sono carini da risolvere, si usano sempre abilità diverse e man mano cambiano sempre un po' le cose da fare, però sono davvero banali alla fine.

In un certo senso è brutto da dire ma forse COD aveva più trama, anche se striminzita e costituita per lo più da cutscene e parti scriptate.

Io i vari Zelda li ho giocati quasi tutti credo dai tempi del Nes, Mentre alcune cose che dici possono in parte corrispondere al vero per alcuni titoli (Majora's Mask o Twilight Princess ad esempio), per Breath of the Wild è assolutamente falso, è impostato e strutturato in maniera molto diversa rispetto agli altri capitoli, anzi forse le poche critiche obiettive che ha ricevuto sono venute proprio dai fan storici in quanto avrebbe cambiato troppo alcune meccaniche rispetto alla tradizione (ad esempio dungeon -santuari e colossi- troppo brevi). Lo hai approcciato in modo troppo negativo e prevenuto, senza il minimo tentativo di immersione nell'atmosfera e nel contesto del gioco.
Il gioco e la serie non ti piacciono, punto, non cercare forzature e giustificazioni facendo passare messaggi falsi.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da batou83

Il gioco e la serie non ti piacciono, punto, non cercare forzature e giustificazioni facendo passare messaggi falsi.

Ma se mi sono giocato tutto Twilight Princess. Io mi ero preso la Wii U usata con qualche gioco, proprio per recuperare le esclusive Nintendo.

Se fosse come dici tu direi che anche Wind Waker e Twilight Princess fanno pena, ma non l'ho mai detto. Twilight Princess l'ho finito tutto velocemente e Wind Waker anche se non l'ho terminato per mancanza di tempo, mi era piaciuto molto.

Comunque hai riassunto il gioco in due frasi e confermi la mia idea, che poi ruoti tutto intorno ai santuari e ai colossi.

Io non l'ho approcciato affatto in modo negativo, anzi le prime ore mi è piaciuto molto lo stile grafico e tutta una serie di cose, poi se il gioco è ripetitivo cosa ci posso fare? La storia anche non mi puoi dire che sia granchè diversa dagli altri.

Tieni presente che ci ho speso anche dei soldi, l'avrò preso usato con la Wii U ma non me l'hanno regalato, per fortuna poi sono riuscito a rivendere tutto, ma ti assicuro che ero partito gasatissimo anche viste le recensioni positive. Sono anche andato avanti almeno un 10 forse 15 ore. Ho esplorato abbastanza e non ci ho trovato niente di speciale.

Se si tratta solo di pompare il personaggio e ammazzare colossi, non vedo grossa differenza con Monster Hunter, che è un altro gioco che aborro. Tanto vale giocarsi un MMORPG allora. Ho preferito Final Fantasy 14 onestamente a questo genere di giochi.

[Nigg]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ma se mi sono giocato tutto Twilight Princess. Io mi ero preso la Wii U usata con qualche gioco, proprio per recuperare le esclusive Nintendo.

Se fosse come dici tu direi che anche Wind Waker e Twilight Princess fanno pena, ma non l'ho mai detto. Twilight Princess l'ho finito tutto velocemente e Wind Waker anche se non l'ho terminato per mancanza di tempo, mi era piaciuto molto.

Comunque hai riassunto il gioco in due frasi e confermi la mia idea, che poi ruoti tutto intorno ai santuari e ai colossi.

Io non l'ho approcciato affatto in modo negativo, anzi le prime ore mi è piaciuto molto lo stile grafico e tutta una serie di cose, poi se il gioco è ripetitivo cosa ci posso fare? La storia anche non mi puoi dire che sia granchè diversa dagli altri.

Tieni presente che ci ho speso anche dei soldi, l'avrò preso usato con la Wii U ma non me l'hanno regalato, per fortuna poi sono riuscito a rivendere tutto, ma ti assicuro che ero partito gasatissimo anche viste le recensioni positive. Sono anche andato avanti almeno un 10 forse 15 ore. Ho esplorato abbastanza e non ci ho trovato niente di speciale.

Se si tratta solo di pompare il personaggio e ammazzare colossi, non vedo grossa differenza con Monster Hunter, che è un altro gioco che aborro. Tanto vale giocarsi un MMORPG allora. Ho preferito Final Fantasy 14 onestamente a questo genere di giochi.

Concordo con batou83, ma il tuo post quotato è un controsenso.
Mi spiego è normale che ci siano degli obiettivi di storia in ogni gioco e Zelda BOTW non è esente, ma ridurre il gioco al "Se si tratta solo di pompare il personaggio e ammazzare colossi" allora faccio presente che ogni gioco citato in questo topic, essendo appunto JRPG è questo: Pompare il pg.

Botw oltre a questo, rispetto ai precedenti capitoli, introduce diverse meccaniche che richiamano gli rpg occidentali e gli h&s: il loot, le quest secondarie, l'esplorazione del mondo ow, mini boss, il craft dell'equipaggiamento e la strategia negli scontri.
Con questo non voglio dire che sia un capolavoro assoluto, ma avendolo appena finito posso dirti che è un titolo valido, (che ha le sue pecche) ma molto molto bello se giocato nel modo giusto.

Poi ognuno ha i suoi busti personali, io ad esempio credo che il best game ever JRPG sia Xenoblade, che esorto a tutti i possessori di switch a comprare a maggio (presumibilmente) quando uscirà la remastered per la console.

[DakmorNoland]

Ciao Nigg intanto ti ringrazio per la risposta garbata, che apprezzo sempre, d'altronde lo so che magari posso sembrare polemico a volte, ma in realtà sono sempre felice di ricevere risposte come la tua, il confronto credo sia sempre costruttivo. Ti rispondo a punti per semplicità.

Originariamente inviato da Nigg

Concordo con batou83, ma il tuo post quotato è un controsenso.
Mi spiego è normale che ci siano degli obiettivi di storia in ogni gioco e Zelda BOTW non è esente, ma ridurre il gioco al "Se si tratta solo di pompare il personaggio e ammazzare colossi" allora faccio presente che ogni gioco citato in questo topic, essendo appunto JRPG è questo: Pompare il pg.

Non è proprio così nel senso che non tutti i JRPG richiedono grinding per fortuna, tipo i vari Trails of per quanto lunghi e anche a difficoltà Hard non richiedono grinding alcuno. Lo stesso vale per Persona 5, che richiede sì di far crescere il personaggio, ma senza stare li a gira il mondo "a caso" uccidendo mostri o facendo santuari tutti simili.

Originariamente inviato da Nigg

Botw oltre a questo, rispetto ai precedenti capitoli, introduce diverse meccaniche che richiamano gli rpg occidentali e gli h&s: il loot, le quest secondarie, l'esplorazione del mondo ow, mini boss, il craft dell'equipaggiamento e la strategia negli scontri.
Con questo non voglio dire che sia un capolavoro assoluto, ma avendolo appena finito posso dirti che è un titolo valido, (che ha le sue pecche) ma molto molto bello se giocato nel modo giusto.

Ecco sì allora qui la pensiamo allo stesso modo alla fine, quello che a me ha mandato in bestia, è stato il fatto che sia stato definito da molti recensori il gioco del decennio.

Cioè mi spiego meglio, anche Ni No Kuni (il primo) è stato una piccola rivoluzione nel panorama JRPG e giustamente ha preso voti molto positivi intorno al 9, ma nessuno ha enfatizzato tanto la cosa come è successo con Zelda. E qui si viene al mio paragone con il bambino che viene premiato con la medaglia olimpica per aver imparato a camminare. Nessuno toglie che Zelda BotW (anche se io da neofita ho trovato migliore i due capitoli precedenti come dicevo) abbia rivoluzionato nel suo piccolo la saga di Zelda, tuttavia nulla mi ha fatto gridare al miracolo e anzi mi sembra che abbia preso a man basse da altre produzioni e ci siano tante cose già viste altrove. Per questo non credo si possa parlare di capolavoro. Il 9 ci può stare perchè è un gioco tecnicamente ben fatto, ma certi 10 o robe tipo "capolavoro senza tempo" proprio no.

Per dire alcuni giochi che hanno rivoluzionato davvero il loro genere e sono capolavori senza età, sono stati ad esempio Resident Evil 2 (anche se non è il mio genere, infatti non l'ho mai finito nè giocato più di tanto ai tempi), che tuttavia rimane un evergreen e il remake l'ha dimostrato. Oppure nel genere JRPG i vari Final Fantasy, soprattutto ai miei tempi FF VII (seppure io non l'abbia mai apprezzato più di tanto) e FF VIII (a chi piace FF VII non piace molto, ma per me rimane il migliore), ecc. Un altro gioco che ha rivoluzionato il panorama è stato Metal Gear Solid nel 1999, però Zelda BotW non mi pare abbia fatto niente di tutto questo.

Originariamente inviato da Nigg

Poi ognuno ha i suoi busti personali, io ad esempio credo che il best game ever JRPG sia Xenoblade, che esorto a tutti i possessori di switch a comprare a maggio (presumibilmente) quando uscirà la remastered per la console.

Ma parli del 2? Io Chronicles X l'ho trovato un piattume, non sono proprio riuscite a superare le prime ore.

[Nigg]

Originariamente inviato da DakmorNoland

cut
Ma parli del 2? Io Chronicles X l'ho trovato un piattume, non sono proprio riuscite a superare le prime ore.

Per quanto riguarda ni no kuni, il problema non sta tanto nel gameplay ma nello stile grafico che non piace a tutti.
Per me anche quel titolo è un perla del genere.

Ripeto sono sempre opinioni personali, dati i precedenti capitoli BTOW è un capolavoro tanto che probabilmente ne gli sviluppatori ne i giocatori vorranno futuri capitoli con un gamplay differente, salvo spinoff vari.
Poi se a te la cosa non piace beh problema tuo, se hanno votato BOTW come il miglior gioco di questa gen un motivo c'è...

Anche a me non piacciono i giochi SOUL-like che sono molto apprezzati agli amanti del genere ma non ne faccio una questione di stato, contento per chi li apprezza.

Parlo del primo per wii... "the true power of the monado".

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Nigg

Per quanto riguarda ni no kuni, il problema non sta tanto nel gameplay ma nello stile grafico che non piace a tutti.
Per me anche quel titolo è un perla del genere.

Anche per me Ni No Kuni è una perla nel suo genere, era proprio quello che intendevo.

Il discorso Souls è diverso, qui stiamo parlando di JRPG o RPG o Action RPG, comunque sia sempre RPG sono. I Souls non li definirei affatto RPG onestamente, sono più survival in ambiente fantasy. Sì comunque sono d'accordo anche su questo punto con te, nel senso che i Souls sono giochi pessimi, peraltro non hanno rivoluzionato una mazza, semplicemente hanno riportato in vita giochi più difficili che un tempo erano la normalità o quasi.

Eh ma è proprio quello il punto di Zelda, non lo si può obiettivamente definire il miglior gioco della generazione. Perchè per ultima generazione s'intendono tutti i giochi usciti dall'uscita delle ultime console. Per me è blasfemia affermare che BotW sarebbe il top, non è una questione di gusti personali. Poi se vogliamo dire che è il migliore degli Zelda, beh può essere non mi pronuncio, ma onestamente già giochi come Ni No Kuni, Persona 5 o Witcher 3 ehm, dai non c'è storia, bisogna essere obiettivi.

Per questo sono assolutamente convinto che molti recensori siano simpatizzanti Nintendo o forse vengono invogliati in qualche modo a dare voti positivi. E' l'unica spiegazione. Qui non si tratta di complotti, è realtà! I titoli Nintendo nell'80% dei casi prendono almeno 1 voto in più di quanto meriterebbero.

[cerbert]

Penso sia principalmente una questione di aspettative.

"C-RPG" è una categoria vasta dove finisce un po' di tutto, da Visual Novel con una minima possibilità di modificare le statistiche del protagonista e delle fasi di esplorazione, agli Open World ai Rogue-like. Abbiamo serie JRPG quasi completamente incentrate sul "crafting" (gli Atelier) o su forme convolute di puzzle game (i "Melody of").

Inevitabilmente quindi le valutazioni di merito si polarizzano su quale aspetto il giocatore cerchi ed "il migliore RPG" inevitabilmente cambia a seconda di chi chiedi.
E, onestamente, è anche abbastanza impossibile definire quale sia "il migliore criterio per definire il migliore": chi si concentra sull'aspetto "storia", si vedrà rimproverare che "Role Playing Game" significa "gioco in cui interpreti un ruolo" e la "massima libertà" dovrebbe essere il punto. Ricordo ancora inenarrabili discussioni nel fandom della Bioware/Black Isle tra chi sosteneva che "Icewind Dale" fosse superiore a "Baldur's Gate" perchè consentiva "maggiore libertà" riducendo l'imposizione di seguire una "trama".
D'altro canto nessuno riuscirà a convincere chi non digerisce gli "open world" (eccomi) che "poter fare tutto" sia meglio di "interpretare una bella storia".
Ma anche tra questi ultimi esistono discordanze di vedute: "Bravely Default" e "I Am Setsuna" sono stati glorificati come giochi dalla bellissima storia, io li ho droppati nel momento in cui "la bellissima storia" obbligava i personaggi ad agire come dei deficienti.
[@Darkmor: questo peraltro significa che se i dialoghi interminabili di "Trails" servono a definire personaggi non deficienti, io sono parecchio interessato!!]

Per me era più importante avere coerenza nel personaggio da interpretare, che non avere una trama articolata (è anche il motivo per cui non posso perdonare a Persona 5 le ultime inutili ore).

Quindi se i cultori dell'Open World mi dicono che Zelda ha portato l'OW in un gioco di ruolo a nuovi livelli e, per questo, è il migliore, penso abbiano ragione. Come penso abbiano ragione (ovviamente) quelli che dicono che per averci permesso di "swaggare" immergendoci in una serie anime ispirata ai migliori "Heist movie" (e a Lupin III) Persona 5 è il miglior RPG mai visto. E hanno sicuramente ragione i sostenitori dei Souls (dimmerd...) che hanno permesso ai giocatori di sentire sulla pelle la fatica, la frustrazione e la paura di una continua aggressione quando dicono che sono stati i migliori RPG di sempre.
Possiamo dare torto ai sostenitori dei Roguelike più basici quali migliori RPG, in quanto ogni "accessorio" (trama convoluta, dialoghi sceneggiati, grafica, doppiaggio, colonna sonora) ha portato il genere lontano dalla sintesi perfetta prossima al "pen&paper"? (sì, probabilmente possiamo... dai...)

Poi, ovviamente, Persona 3 è il miglior RPG di sempre e dovete stare muti perché io ho ragione a priori.

[cronos1990]

Originariamente inviato da cerbert

E hanno sicuramente ragione i sostenitori dei Souls (dimmerd...)

Ehi

C'è e ci sarà sempre un problema di valutazione quando si parla di un qualunque titolo. Quasi tutti vedono i videogiochi come un passatempo o un modo per rilassarsi (in pochi come una sfida), quella che in molti definiscono passione in realtà si manifesta solo in specifici contesti ed esclude a priori tutti gli altri.
Quando si valutano un Open-World e uno fortemente Story-Driven a corridoi, è quasi automatico che i pareri personali siano indirizzati verso uno o l'altro in base ai propri gusti e interessi.

Ma questo giocoforza non fa che rendere i nostri giudizi poco attendibili. Nessuno discute che un gioco come BotW possa non piacere a molti, qualunque sia il motivo. Ma se tali motivi ci portano a parlare male del prodotto in se, cioè nell'ottica di un giudizio più personale (soggettivo) e meno critico (oggettivo), si arriva a creare confusione e nulla più. Soprattutto in chi legge e cerca di informarsi, che anzichè capire come è strutturato il gioco viene condizionato da pareri del tutto soggettivi e correlati solo a quello che piace o non piace di chi ha scritto.

Ed è facile poi continuare la discussione su quella falsariga: minimizzare i pregi o non citarli affatto, ingigantire i difetti, estrapolare elementi singoli dal contesto generale per poterli attaccare meglio, non considerare l'ambito videoludico nel quale è stato creato il gioco, spesso portare le proprie sentenze senza neanche aver provato a fondo il gioco...
Poi è chiaro che ognuno può scrivere quello che vuole (almeno finchè rispetta le regole del forum), ma chi legge sarà poi portato a generare un punto di vista personale su BotW piuttosto che Persona 5 o Dark Souls che risulterà distorto, perchè nato da quello puramente soggettivo di un'altra persona. E questo poi a catena porterà ad avere un'idea sempre più distorta e lontana dalla verità.


Visto che è stato citato Dark Souls (si, lo adoro ): se lo diamo in pasto ad un giocatore che si appassiona per giochi con personaggi e trama fortemente caratterizzati e ricchi di dialoghi e colpi di scena narrativi, è palese che non lo apprezzerà. DS non ha una trama banale e alcuni personaggi sono molto interessanti, ma è estremamente criptico e le informazioni (seppur sempre precise) sono centellinate e bisogna andarsele a cercare, mal si adatta a questo tipo di giocatore. Alla stessa maniera un qualunque giocatore che vuole cose facili e immediate cestinerà il gioco dopo 10 minuti.
E' chiaro che se una persona del genere scrive dei commenti sul gioco qui sul forum, non sarà per elogiarne i pregi o esaltarne gli aspetti, tanto meno per rimarcarne i particolari. Probabilmente invece elencherà le cose che non gli sono piaciute e cercherà di metterle nella peggior luce possibile.

Il problema è quando tale persona non pone il suo discorso cercando di far capire che è un gioco che non rientra tra i suoi gusti, ma se cerca di elevare il suo commento a analisi critica e facendola passare per scevra da qualunque coinvolgimento personale (cosa comunque mai possibile al 100% in qualunque caso, va ricordato). Certo, qualcuno potrà obiettare che avviene anche l'opposto, cioè per un giocatore esaltato di DS che lo incensa più del dovuto e attacca ogni critica... e avrebbe ragione, il discorso non cambia.

DS è un ottimo titolo, per certi versi una pietra miliare videoludica, basti solo pensare quanto negli ultimi anni abbia influenzato tanti altri giochi, arrivando addirittura a dare vita ad una sottocategoria degli Action-RPG (i cosiddetti "souls-like"). Ha i suoi difetti, principalmente nel comparto tecnico, ma non si può negare il suo valore.
E' più che normale che qualcuno, o molti, non riescano ad apprezzare quei pregi, o la complessiva qualità che possiede; vale per DS così come per qualunque gioco. Ma se io, o chiunque altro, vengo qui a parlarne dall'alto del mio piedistallo solo dalla mia ottica negativa per dimostrare che è un pessimo prodotto (e non che, semplicemente, non piace per i propri standard di gioco), allora non faccio altro che proiettare il mio dissenso cercando di imporre il mio pensiero agli altri, facendo disinformazione.

Spesso il tutto si riduce alla presenza di un genere che non ci piace. Trovo ovvio, lapalissiano, che un gioco come BotW non piaccia ad un amante degli RPG che si esalta per trame articolate, personaggi complessi e con una storia ben raccontata. Ma BotW ha un'impostazione fortemente basata sull'open-world (uscendo del tutto dai canoni dei titoli precedenti del brand Zelda) e sul gameplay in quanto tale; la trama e i personaggi in generale sono forzatamente meno rilevanti, oltre che "diluiti" nel corso del tempo di gioco (in un gioco del genere potrei passare 50 ore di gioco senza avanzare di una virgola nella storia). E' una cosa che rientra sia nel genere in se che nelle scelte progettuali della SH.

Se mi si viene a dire che non piace per quel motivo comprendo perfettamente; sarebbe come dire che un COD qualsiasi non piace semplicemente perchè non piacciono gli sparatutto. Ma se mi si viene a dire che il gioco è pessimo per queste mancanze, allora ti dico che la tua analisi e fallace; non perchè sbagliata, ma perchè basata su dei preconcetti.
Riesci a creare un open-world free-roaming dove sono caratterizzati bene anche gli elementi di trama/storia/personaggi, come in TW3? Bravi, tanto di cappello. Ma in un gioco del genere risulta un "plus" e magari l'elemento che da ottimo gioco te lo fa diventare un capolavoro; ma non una condizione necessaria, e oltretutto guardando il titolo CDP questo viene fatto scendendo a qualche compromesso proprio nell'ambito del tipo di gioco.
Io sono il primo ad apprezzare, e molto, storie e personaggi ben riusciti, ci sono molti giochi che ricordo per questi aspetti, ma poi tutto va contestualizzato. Un gioco non è automaticamente buono se hai una grande trama.

Per questo ritengo cosa buona riuscire a scindere tra valutazione oggettiva e soggettiva davanti ad un videogioco, perchè non vanno mai di pari passo. Questo porta inevitabilmente a parlare male di un qualcosa che ci diverte e viceversa, ma sarebbe solo un'ammissione più chiara e trasparente di quello che pensiamo.
Se poi il nostro "odio" per un gioco non ci porta a provarlo a fondo per averne una visione più critica, perchè chiaramente a nessuno viene imposto di giocare qualcosa cui non si vuole giocare, il silenzio non è poi cosa da disprezzare.