[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yramrag]

Originariamente inviato da ironmark99

Casomai si potrebbe dire il contrario: conoscendo la distanza approssimativa Armadio-modem ci si può fare una idea del tipo di cavo usato, e se i valori sono troppo discordanti da quelli delle tabelle supporre l'esistenza di un guasto.

Forse la domanda è più relativa a questo thread (FTTC su lunghe distanze): avendo il cabinet a circa 2 km (misurando con google maps, la distanza rettilinea è di 1900 metri, e anche Planetel riporta 1980 metri), e queste statistiche del modem:

============================================================================
    VDSL Training Status:   Showtime
                    Mode:   VDSL2 Annex B
            VDSL Profile:   Profile 17a
            Traffic Type:   PTM Mode
             Link Uptime:   16 days: 16 hours: 35 minutes
============================================================================
       VDSL Port Details       Upstream         Downstream
               Line Rate:      1.042 Mbps       15.844 Mbps
    Actual Net Data Rate:      1.043 Mbps       15.845 Mbps
          Trellis Coding:         ON                ON
              SNR Margin:        6.5 dB            7.0 dB
            Actual Delay:          0 ms              0 ms
          Transmit Power:       10.4 dBm          10.8 dBm
           Receive Power:       -1.0 dBm         -31.9 dBm
              Actual INP:       55.0 symbols      58.0 symbols
       Total Attenuation:       11.5 dB           42.8 dB
Attainable Net Data Rate:      1.043 Mbps       17.078 Mbps
============================================================================
      VDSL Band Status    U0      U1      U2      U3      D1      D2      D3
  Line Attenuation(dB): 11.5     N/A     N/A     N/A    28.1    102.3    102.3   
Signal Attenuation(dB): 11.5     N/A     N/A     N/A    42.8     N/A     N/A   
        SNR Margin(dB):  6.5     N/A     N/A     N/A     7.0     N/A     N/A   
   Transmit Power(dBm): 10.4     N/A     N/A     N/A    10.8     N/A     N/A   
============================================================================
$ xdslctl info --pbParams
xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason:	0
Last initialization procedure status:	0
Max:	Upstream rate = 1043 Kbps, Downstream rate = 17078 Kbps
Bearer:	0, Upstream rate = 1043 Kbps, Downstream rate = 15845 Kbps
Bearer:	1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Discovery Phase (Initial) Band Plan
US: (7,32) (871,1205) (1972,2783) (2784,3203) 
DS: (33,859) (1216,1961) (3256,4081) 
Medley Phase (Final) Band Plan
US: (7,32) 
DS: (33,807) 
VDSL Port Details		Upstream		Downstream
Attainable Net Data Rate:	  1043 kbps		 17078 kbps
Actual Aggregate Tx Power:	   10.4 dBm		   10.8 dBm
====================================================================================
VDSL Band Status	U0	U1	U2	U3	U4	D1	D2	D3
  Line Attenuation(dB):	 11.5	  N/A	  N/A	  N/A	  N/A	 28.1	  N/A	  N/A	
Signal Attenuation(dB):	 11.5	  N/A	  N/A	  N/A	  N/A	 42.8	  N/A	  N/A	
	SNR Margin(dB):	 6.5	  N/A	  N/A	  N/A	  N/A	 7.0	  N/A	  N/A	
	TX Power(dBm):	 10.4	  N/A	  N/A	  N/A	  N/A	 10.8	  N/A	  N/A	
	kl0(dBx100):	12700	12700	12700	  N/A	  N/A	3571	12700	12700	
$

Usando le tabelle linkate (e facendo una proporzione, e forse è proprio qui l'inghippo), mi risulta una lunghezza massima di circa 1560 metri con 28.1 di attenuazione in D1... ma il cabinet è più lontano.
Dove sbaglio?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Proprio a questo scopo ho scritto il simulatore che trovate in firma, e che potete liberamente scaricarvi. Sul suo uso, trovate sul forum le indicazioni necessarie...

In particolare ci sono riferimenti a pagina 1 riguardo anche ad alcune domande a cui il simulatore può aiutare a rispondere.

[Animatronio]

Originariamente inviato da giovanni69

beh, se ti esprimi con lo stesso stile sboccato che stai utilizzando poco sopra, non mi stupisce...

lo stile sboccato me lo stanno tirando fuori loro col loro modo di fare per cui mi sfogo qua, nella chat ho solo chiesto esposto la mia situazione chiedendo se c'era modo di verificare ed eventualmente ottenere rimborso senza passare da contestazioni via fax, risultato: l'operatore chiude la conversazione
se la loro assistenza si comporta così, non mi stupirei se la gente li manda a cagare senza tanti problemi

quando ho fatto il passaggio alla tim super è venuto un tecnico a casa mia, inutilmente visto che non doveva fare nulla, controllando sul suo palmare risultava che dall'amministrazione gli avevano detto che doveva mettermi il modem, verificare l'impianto ecc ecc, appurato e capito che non doveva fare nulla dato che avevo semplicemente richiesto il passaggio da un piano tariffario all'altro e che avevo già cordless e modem tim perfettamente funzionanti se n'è andato dicendo che non era colpa mia ma avevano sbagliato ad assegnare il lavoro dagli uffici tim, che dovevano solo farmi il "cambio tariffa" dai piani alti e basta, tempo della sua permanenza a casa mia un minuto uno
però il modem mai richiesto e mai ritirato, casomai quel tecnico fosse stato incaricato di darmelo, in fattura me lo ritrovo addebitato lo stesso
ah, e comunque lunedì ovviamente nessuna chiamata da parte di tim, posso dire che fanno le cose col culo, perlomeno nel mio caso le hanno fatte col culo, o rischio di passare per sboccato?

P.S.: ridicolo che a distanza di un mese e mezzo dalla richiesta e attivazione della tim super, mi arrivino due mail di benvenuto "grazie per averci scelto" con le condizioni contrattuali di tim, condizioni contrattuali generiche che generano ulteriori dubbi su cosa effettivamente possano averti attivato (quell'opzione smart home di cui mi aveva spiegato bigbey qualche giorno fa...)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da frankdan

Un ultima notazione: sempre riguardo alla soluzione più comoda e meno invasiva, con lavori in casa pari a zero, tra ADSL, FTTC e FTTH, le ultime 2 soluzioni che hai suggerito (cioè quelle che ho evidenziato in grassetto nel post quotato...mi rivolgo sempre a te, caro Yrbaf) non equivarrebbero,tutto sommato e alla fin fine, a restare con l'ADSL ?

Premesso che consiglierei lo sbattimento maggiore e l'installazione della FTTH (facendosi portare se possibile la fibra nella stanza dove tu vuoi il router), no non è assolutamente paragonabile a restare in adsl.

Non sappiamo i dati della tua linea e quanto da te potrebbe andare una FTTC.
Ma a meno che tu sia lontanissimo dall'armadio (in quel caso 101% consigliata FTTH) qualunque FTTC anche a prestazioni dimezzate rispetto al possibile sarebbe di gran lunga superiore ad una adsl.

Se fatto tutto bene tu potresti andare a 70/20 (valori inventati di esempio) ed attaccandosi ad una presa a caso di casa prendessi solo un 50/09 (valori inventati anche qui e non una vera stima di perdita) sarebbe sempre meglio della migliore adsl 20/01 (e poi tu ha pure detto che vai solo a 15 quindi ancora peggio) ed avresti pure il risparmio economico (che volevi).
Con la possibilità di migliorare poi con un minimo sbattimento.

Originariamente inviato da ironmark99

Sull'ossido: l'ossido che si forma lungo la superficie del conduttore non cambia la sua attenuazione, essendo solo superficiale e dello spessore di pochi millesimi di millimetro. L'ossido "fatale" è quello nelle giunzioni, o nei morsetti. Qui parliamo già di guasto.

Ah ah allora forse avevo ragione molti mesi fa (forse anche oltre 1 anno).
L'avevo sostenuto (senza certezze) contro alcuni sostenitori pro-FTTH (altro thread non qui), ossia dicendo che l'ossido è un serio problema (perché isolante) più che altro solo nelle giunzioni e solo nel contatto tra i due spezzoni.
Ossia che se la giunzione è stretta bene, è poco importante che sia tutta ossidata ed uno schifo da vedersi, se poi nel punto di contatto tra i due spezzoni di rame c'è poco o nulla di ossidato causa non passaggio dell'aria.
Ed ancora meno contava il fatto di vedere o supporre lunghi tratti di cavo ossidati (cavo nudo o almeno con rivestimento screpolato che fa passare aria ma senza fare fare corti tra i fili del doppino).

Ma mi era stato ribadito di ricordarmi dell'effetto pelle della corrente ad alta frequenza e che l'ossido è un problema serio su tutto il cavo (se ossidato) e non solo nelle giunzioni dato che la corrente scorre in superficie.
Continuavo a credere che un cavo ossidato fosse FORSE solo come un cavo di diametro leggermente inferiore (rispetto ad un cavo equivalente ma non ossidato) e che quindi la corrente scorresse benissimo sotto l'ossido però avevo smesso di controbattere (e poi non mi avevi dato supporto via PM), lasciando la vittoria agli Copper-Hater, prima di affermare frescacce senza avere certezze che richiedevano maggior documentazione ingegneristica.

Originariamente inviato da MisterFTTH

Non ho avuto ancora modo di verificare i valori di qualche linea trial ma considerato che la tecnica trasmissiva rimane GPON (l'apparato G.fast viene bretellato al ROE) e che la tratta rame è piuttosto breve (anche se non conosco la percentuale di impatto delle diafonie per questo protocollo) ritengo sia verosimile.

In altri forum (italiani) sono stati riportati (un 3gg fa) i dati di aggancio (prodotti FritzBox) di clienti tedeschi.

C'è sia una linea VDSL2 con vectoring ad una distanza (stimata dal Fritzbox) di 200m che alcune linee g.Fast.
La Vdsl2 riporta un interessante ottenibile di circa 345/50 (aggancio effettivo poi a 290Mb circa perché hanno profilo 290Mb, un po' come da noi fermarsi a 216Mb) e le linee g.Fast erano a circa 1280/290 (le migliori pure a 1360/520) ma non si sanno i dati di lunghezza in rame.

[dukati]

Un saluto a tutti. Da un paio di mesi ho lasciato TIM, causa l'aumento esorbitante e continuo delle bollette che erano arrivate quasi a 60€ al mese senza le chiamate. Ora è stata emessa da TIM una bolletta che contiene tutte le rate restanti del modem e mi riconosce solo 8€ come anticipo conversazioni versato, quando l'anticipo conversazioni pagato in una bolletta del 2003, che fortunatamente ancora ho, era di oltre 100€. Inoltre nella bolletta, contrariamente a quanto comunicatomi più di un mese fa da TIM, non compare lo sconto di circa 40€ riconosciutomi da TIM come rimborso per la fatturazione a 28gg. Ora siccome magari in questo thread qualcuno sa come comportarsi in questi casi o magari ci è già passato vi pongo le seguenti domande:
1) Visto che io stavo attendendo la pubblicazione dell'attesa sentenza sul modem libero per risparmiare almeno le rate restanti di sto TIM Hub e rispedirlo a TIM come mi devo comportare per evitare di dover pagarlo tutto e subito? Posso chiedere la rateizzazione ora che la fattura è stata emessa e di continuare a pagarlo 5€ al mese nella speranza che la sentenza esca quanto prima?
2) Dato che penso che l'anticipo conversazioni di 103€, versato nel 2003, debba essere rimborsato per intero, correggetemi se sbaglio, cosa devo fare per farmelo riconoscere per intero?
3) Cosa devo fare per farmi riconoscere in bolletta lo sconto riconosciutomi per la fatturazione a 28gg che contrariamente a quanto comunicatomi non è stato scontato nella successiva bolletta, ovvero questa, che nel mio caso dovrebbe essere l'utlima?
4) Cosa succederebbe se io, in attesa della pubblicazione della sentenza sul modem libero ed in attesa di capire come recuperare il reale anticipo conversazioni ed il rimborso per la fatturazione a 28gg, non pagassi la bolletta entro la scadenza prevista nel mese di Gennaio?
5) Secondo Voi mi conviene a questo punto andare direttamente di ConciliaWEB, senza attendere più la pubblicazione della sentenza sul modem libero, e magari fare presente nella contestazione con ConciliaWEB che già più di 20 mesi fa, entro i 2 mesi dal passaggio alla fibra, avevo mandato una PEC a Tim, alla quale non ho mai ricevuto risposta, dove chiedevo di non pagare il modem perchè in fase di attivazione della fibra mi era stato detto per telefono che fosse gratuito, gratuità riportata anche nella pubblicità inviatami con la bolletta ADSL.
Scusate per questo lungo post ma ho voluto riepilogare tutto nella speranza di ricevere qualche consiglio su come evitare quest'ultimo "regalo" di TIM. Grazie in anticipo a chi mi aiuterà e buone feste a tutti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da dukati

Ora siccome magari in questo thread qualcuno sa come comportarsi in questi casi o magari ci è già passato vi pongo le seguenti domande:

@dukati: sei nel thread sbagliato; questo è il "[VDSL] TIM FTTC ----> [LEGGERE IL PRIMO POST!!!!] <----"

Vedi pagina 1 la sezione amministrativa , parte finale del post #4 per elenco dei riferimenti utili per le diverse domande che hai posto.

[JakobDylan]

Salve , volevo chiedervi è normale che Snr sia in up che in download si modifichi più volte nel giro di 30 sec quello in upload passa da 5.4 a 6.2 mentre quello in download da 6.2 a 6.6.Cosa dovrei segnalare al 187 qualora fosse un problema .

[frankdan]

Originariamente inviato da frankdan

Mi scuso per l'off-topic, ma avevo postato in questo thread perché era appunto mia intenzione passare a FTTC (bollino giallo), non FTTH (bollino verde) , ma a quanto pare TIM non lo consente. Non mi resta a questo punto che valutare il passaggio ad altro operatore (ad.es. Fastweb, che dà come vendibile sul mio numero telefonico appunto il misto fibra-rame FTTC/FTTN), anche se, navigando sul loro sito,sono un po' carenti nel dare informazioni in merito ad un eventuale intervento del tecnico.

Questa storia della FTTH obbligatoria e del miglior servizio da dare al cliente (che poi non è mai il migliore,lo dico per esperienza fatta con una adsl che non raggiunge mai le velocità nominali promesse per colpa di vari parametri che voi conoscete meglio di me) mi fa girare i maroni

E' un po' come se andassi in concessionaria per comprare una modesta utilitaria e mi obbligassero a prendere invece una berlina di lusso o un camion

Originariamente inviato da gandalf2016

Sì ma la berlina di lusso te la stanno dando allo stesso prezzo della panda.
Le velcoità nominali promesse i ftth le raggiungi, a differenze di tutte le altre tecnologie dove per fattori fisici è molte volte impossibile
Sinceramente è TIM quella cui dovrebbero girare i maroni.. .ti porta un cavo in fibra allo stesso prezzo del rame, dopo aver fatto scavi etc etc... e tu vuoi a tutti i costi il rame
Poi libero di fare quel che vuoi

Originariamente inviato da frankdan

Questo è da verificare, dipende da cosa poi fattureranno in bolletta, e ti assicuro che finora con TIM ho pessime esperienze...se ti dicessi quanto mi fan pagare adesso per una semplice adsl senza router TIM+chiamate voce illimitate, beh ti metteresti le mani nei capelli...

Per me sono più i disagi che i benefici:

1) Si perde l'uso delle prese a muro tripolari secondarie,anche per l'uso dedicato solo alla fonìa,a meno di non fare il sezionamento,ed è tutto da verificare se il tecnico sappia come si fa,perché in giro ci sono anche tecnici TIM che sono degli emeriti imbecilli (parlo per esperienza fatta ed anche per sentito dire...voi utenti del forum siete invece molto più preparati e competenti);

2) Il router adsl2+ che ho ancora in funzione per adesso ce l'ho collegato in una stanza dove la presa a muro tripolare non è la presa principale, ed è tutto da verificare se il tecnico riuscirà a collegare a quella stessa presa il TIM HUB e il telefono in VoIp collegato in cascata al TIM HUB ; se non ci riuscisse per me sarebbe un grosso disagio ,perchè la presa tripolare principale è nell'ingresso di casa, dove non c'è una presa per l'alimentazione elettrica,e quindi poi non saprei come poter alimentare il TIM HUB (quindi non potrei neanche accenderlo);

3) E' tutto da verificare anche il funzionamento dei telefoni cordless: per adesso ho un vecchio Panasonic che,sul vecchio impianto a prese tripolari funziona egregiamente; è un cordless non DECT (se non ricordo male), mi hanno detto che se collegato ad una delle prese TEL dietro al TIM HUB dovrebbe funzionare ugualmente, ma sono scettico in proposito,e non vorrei dover spendere una fortuna per un nuovo cordless DECT...

4) Per passare il cavo in fibra FTTH dalla chiostrina (o scatoletta ROE,come avete detto) fino all'appartamento, il tecnico dovrebbe poi probabilmente anche agire nelle scale all'interno del condominio (altro grosso disagio), probabilmente aprendo delle cassette di ispezione per far passare la sonda passacavi... e poi dovrebbe fare la stessa cosa anche all'interno dell'appartamento fino alla presa tripolare principale (la quale, ribadisco, non ha nelle vicinanze una presa elettrica per poter alimentare il TIM HUB).

Insomma, come vedete, mille disagi...e comunque io mi sarei accontentato anche della semplice adsl+voce che ho adesso con l'offerta TIM SUPER ADSL (una semplice variazione contrattuale) ma a quanto pare non si può...

Mi sa che le possibili soluzioni a questo punto sono due : o passare ad altro operatore per chiedere espressamente la FTTC (e non la FTTH a cui TIM mi vuole obbligare), oppure far venire il tecnico,far risultare che l'installazione FTTH è fallita per k.o. tecnico, e restare a vita con l'adsl,sperando che mi facciano transitare verso l'offerta TIM SUPER ADSL con opzione voce, che risulterebbe la migliore tecnologia disponibile per la mia linea...

Originariamente inviato da Yrbaf

Come ti hanno già detto FTTH significa PER FORZA nuovo cavo in fibra che entra in casa (entrerà dalla via più comoda per loro, che può cambiare da casa a casa, ma tendenzialmente entrerà dalle tubazioni del telefono) ed installazione di una nuova borchia a cui poi si collegherà l'ONT che a sua volta si collegherà via ethernet al router.
Nel caso Tim è probabile che ti diano il TimHub con ONT integrato nel router (in realtà modulo SFP estraibile) ed hai un aggeggio (e suo alimentatore) in meno, con altri provider ONT invece di certo esterno.

Vuoi la soluzione meno invasiva assoluta sull'impianto di casa ?

Allora è FTTC (no FTTH, quindi in teoria no Tim) con router messo sull'ultima presa di casa usando un filtro Adsl per miscelare la fonia ed averla su tutte le altre prese (tutte le altre prese dovranno avere un filtro adsl se vorrai collegarci un telefono, ossia esattamente come nel caso Adsl).

Questa è la soluzione con lavori in casa (e fuori) pari a zero.
Qualcuno obietterà che è meglio il sezionamento impianto ed il ribaltamento prese perché potresti avere delle perdite prestazionali, ma in realtà le perdite di questa soluzione sono spesso prossime a zero (a patto di usare l'ultima presa e non altre prese e di non avere filtri adsl difettosi) e loro sono solo un po' prevenuti e diffidenti.

EDIT: Il ragionamento è valido solo nel caso di impianto in serie in casa, prese tripolari in casa e filtri adsl Tripolari di qualità.
Assicurarsi di leggere anche tutti i commenti successivi sull'argomento, in particolare almeno questi: 1 2 3

Vuoi una soluzione ancora più comoda ?
Come sopra (router e filtri adsl) ma il router lo metti nella presa che ti è più comoda.
Qui avrai di certo una perdita prestazionale (download o upload o entrambi che vanno meno di quello che dovrebbero, a volte upload quasi dimezzato rispetto ai 20Mb possibili, e con la perdita che cambierà da presa a presa fino a tendere a zero se usi l'ultima presa) ma visto che mi sembra che a te non interessano molto le prestazioni allora si può fare anche così .

Mi sa che nel mio caso l'inconveniente che ho evidenziato in grassetto al punto 4) è quello che potrebbe determinare il k.o. tecnico nel passaggio da ADSL verso FTTH.

Confermate,inoltre, che nel passaggio da ADSL verso qualsiasi tipo di fibra, l'utente perderebbe la possibilità di inviare e ricevere fax (giacché si passa dalla tradizionale RTG analogica verso una tecnologia completamente diversa) ?
Grazie ed auguri anticipati di buon 2020 a tutti.

[Bigbey]

@frankdan: Nono, potrai continuare tranquillamente ad inviare i fax anche con la fonia Voip. Basterà collegare la tua stampante multifunzione o fax, direttamente alla porta TEL del modem come se fosse un normale telefono...ed il gioco è fatto.

[giovanni69]

@frankdan

[frankdan]

Originariamente inviato da Bigbey

@frankdan: Nono, potrai continuare tranquillamente ad inviare i fax anche con la fonia Voip. Basterà collegare la tua stampante multifunzione o fax, direttamente alla porta TEL del modem come se fosse un normale telefono...ed il gioco è fatto.

Sì,in effetti hai ragione...mi stavo rendendo conto di ciò che hai appena scritto proprio navigando in Internet...

Ciò nonostante avrei comunque gravi problemi a passare a FTTC o peggio ancora a FTTH perché,come ho evidenziato in grassetto nel post che ho auto-quotato sopra, nelle vicinanze della presa tripolare principale (attualmente filtrata con filtro adsl e telealimentata da centrale) non ho una presa elettrica che possa alimentare il modem TIM HUB !!! Come farei poi,anche soltanto,ad accenderlo ? E poi dovrei cambiare la disposizione dell'arredamento dentro casa...insomma un casino di cui non avete idea...e tra l'altro il modem TIM HUB è anche bello grandicello (in larghezza supera i 42 cm)...

Spero vivamente nel k.o. tecnico e che TIM mi faccia rimanere ad ADSL facendomi transitare verso il profilo commerciale che vendono attualmente, cioè la TIM SUPER ADSL.

Questa storia della tecnologia migliore disponibile (che poi,almeno secondo me, non è mai la migliore, sia perché le velocità nominali promesse non vengono mai raggiunte, sia perché avrei tutti gli inconvenienti che vi ho ampiamente descritto) ribadisco che mi sta facendo girare le OO.E non capisco,poi,perché sul sito TIM l'ADSL la diano ancora come vendibile...è dedicata,forse,solo alle zone non coperte da fibra (cioè la stragrande maggioranza del territorio italiano) ?

Che voi sappiate, è possibile passare, cambiando operatore, da ADSL ad ADSL ? Ho provato sia Fastweb che Tiscali e sul mio numero mi dà vendibile la FTTC (bollino giallo)...
Insomma rimanere ad ADSL non è proprio possibile ?

[verris]

Buonasera. Ma la Tim ora attiva anche il profilo a 300 mega? https://www.tim.it/assistenza/per-i-.../profili-fibra

[DarkNiko]

Originariamente inviato da verris

Buonasera. Ma la Tim ora attiva anche il profilo a 300 mega? https://www.tim.it/assistenza/per-i-.../profili-fibra

FTTH !! Leggi bene.

[verris]

Originariamente inviato da DarkNiko

FTTH !! Leggi bene.

Si hai ragione.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da frankdan

Sì,in effetti hai ragione...mi stavo rendendo conto di ciò che hai appena scritto proprio navigando in Internet...

Ciò nonostante avrei comunque gravi problemi a passare a FTTC o peggio ancora a FTTH perché,come ho evidenziato in grassetto nel post che ho auto-quotato sopra, nelle vicinanze della presa tripolare principale (attualmente filtrata con filtro adsl e telealimentata da centrale) non ho una presa elettrica che possa alimentare il modem TIM HUB !!! Come farei poi,anche soltanto,ad accenderlo ? E poi dovrei cambiare la disposizione dell'arredamento dentro casa...insomma un casino di cui non avete idea...e tra l'altro il modem TIM HUB è anche bello grandicello (in larghezza supera i 42 cm)...

Ti abbiamo già detto che la FTTC se la monti sulla stessa presa di oggi funziona rallentata ma funziona esattamente come l'Adsl.
Quindi se non vuoi sbatterti per le max prestazioni monti il router VDSL dove hai ora il router Adsl e ti tieni i filtri adsl e vedi come va.
Poi (se vuoi o se il degrado fosse troppo) lavori sul migliorare, che non sempre significa dover mettere il router sulla prima presa o sull'ultima.
Puoi fare benissimo diventare e con poco lavoro, agli occhi della vdsl, prima presa quella che ora è la presa del router Adsl (almeno nel caso che tu abbia un impianto in serie, se è a stella più complicato da fare).

Facciamo pure un esempio, ipotizzando che tu abbia un impianto in serie da 4 prese e con il router adsl sulla presa 3 più telefoni su tutte le prese.
Bene puoi benissimo passare da

---|1|---|2|---|3|---|4|
                |
                |----|Router Adsl|

a

---|1|---|2|---|3|===|Router VDSL|---|4|

con filtri adsl sulle prese 1, 2 e 3 ed impianto sezionato nella presa 3 scollegando la presa 4 dalla serie.
Poi il router con 2 cavi (uno per i dati ed uno per la voce) sarà collegato al filtro adsl sulla presa 3, mentre la presa 4 (qui si può togliere il filtro adsl) sarà connessa alla seconda presa voip del router.


Lavoro poco invasivo da 20-30 min circa che garantisce fonia su tutti i telefoni e prestazioni VDSL uguali (o quasi) al sezionamento a livello di presa 1, quindi prestazioni VDSL massime!

Che voi sappiate, è possibile passare, cambiando operatore, da ADSL ad ADSL ? Ho provato sia Fastweb che Tiscali e sul mio numero mi dà vendibile la FTTC (bollino giallo)...
Insomma rimanere ad ADSL non è proprio possibile ?

C'è qualcuno che vende ancora l'adsl ma non a prezzi economici come prima (una volta c'erano pure le adsl a 15E al mese, ora credo che siano tutte da 25/30E a salire).

[Bigbey]

@frankdan: L'ADSL verrà dismessa entro il 2023, ma viste le tempistiche italiane..facciamo entro il 2025. Quindi comunque entro 3-5 anni dovrai interfacciarti con la fibra ottica e passarvi obbligatoriamente....che sia misto rame in FTTC o completa in FTTH. Delibera AGCOM n. 348/19/CONS sullo switch-off della rete in rame, di comune accordo con tutti gli Operatori:

https://www.agcom.it/documents/10179...7c?version=1.0

[frankdan]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ti abbiamo già detto che la FTTC se la monti sulla stessa presa di oggi funziona rallentata ma funziona esattamente come l'Adsl.
Quindi se non vuoi sbatterti per le max prestazioni monti il router VDSL dove hai ora il router Adsl e ti tieni i filtri adsl e vedi come va.

A questa deduzione non c'ero arrivato... Comunque grazie di avermelo detto, mi fido di te

Originariamente inviato da Yrbaf

Facciamo pure un esempio, ipotizzando che tu abbia un impianto in serie da 4 prese e con il router adsl sulla presa 3 più telefoni su tutte le prese.
Bene puoi benissimo passare da

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a

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con filtri adsl sulle prese 1, 2 e 3 ed impianto sezionato nella presa 3 scollegando la presa 4 dalla serie.
Poi il router con 2 cavi (uno per i dati ed uno per la voce) sarà collegato al filtro adsl sulla presa 3, mentre la presa 4 (qui si può togliere il filtro adsl) sarà connessa alla seconda presa voip del router.


Lavoro poco invasivo da 20-30 min circa che garantisce fonia su tutti i telefoni e prestazioni VDSL uguali (o quasi) al sezionamento a livello di presa 1, quindi prestazioni VDSL massime!

Infinite grazie per la tua disponibilità e per il tuo essere,da sempre,prodigo di informazioni utili !
Sul mio impianto telefonico attuale, ciò che posso dirti con sufficiente certezza è che è in parallelo (non sto qui a fare disegni, anche perché l'esame di Elettrotecnica l'ho dato un bel po' di anni fa , ma me ne accorgo dal fatto che, per ciò che riguarda la fonìa, se ricevo una telefonata su un apparecchio e qualcuno,in casa, solleva la cornetta di un altro apparecchio, è in grado di sentire ciò che sto dicendo con l'interlocutore esterno).

Originariamente inviato da Bigbey

@frankdan: L'ADSL verrà dismessa entro il 2023, ma viste le tempistiche italiane..facciamo entro il 2025. Quindi comunque entro 3-5 anni dovrai interfacciarti con la fibra ottica e passarvi obbligatoriamente....che sia misto rame in FTTC o completa in FTTH. Delibera AGCOM n. 348/19/CONS sullo switch-off della rete in rame, di comune accordo con tutti gli Operatori:

https://www.agcom.it/documents/10179...7c?version=1.0

Questa delibera del Garante (di cui non ero al corrente) ha qualcosa di aberrante e abominevole, secondo me.

Fino a quando lo switch-off riguarda le strutture come le centrali telefoniche. gli armadi ripartilinea, i mezzi conduttivi presenti nella pubblica strada (fibra al posto del rame), insomma se le modifiche avvengono, come si suol dire, a monte e non a valle, beh si può anche accettare...

Ma se invece la pretesa è quella di far entrare nelle case di milioni di italiani i tecnici telefonici, per realizzare lavori invasivi e semmai anche costosi, beh allora credo che più di una persona cominci a storcere il naso

Comunque qui si inizia a parlare di politica,ed evito di andare ulteriormente off-topic.

Grazie ancora a tutti, ed auguri anticipati di buon 2020

[Yrbaf]

Originariamente inviato da frankdan

Infinite grazie per la tua disponibilità e per il tuo essere,da sempre,prodigo di informazioni utili !
Sul mio impianto telefonico attuale, ciò che posso dirti con sufficiente certezza è che è in parallelo (non sto qui a fare disegni, anche perché l'esame di Elettrotecnica l'ho dato un bel po' di anni fa , ma me ne accorgo dal fatto che, per ciò che riguarda la fonìa, se ricevo una telefonata su un apparecchio e qualcuno,in casa, solleva la cornetta di un altro apparecchio, è in grado di sentire ciò che sto dicendo con l'interlocutore esterno).

Anche l'impianto in serie che ti ho disegnato io ha quell'effetto di sentire la stessa conversazione su più telefoni.
Perché sono i filtri ADSL Tripolari a dargliela.

In parallelo lato fonia non esclude che la linea (il doppino) sia comunque in serie come dovrebbe essere da specifiche Tim.

Poi ci sono anche gli impianti a stella (che sono più rami di doppino in parallelo elettrico, e quindi anche voce, tra loro) o altre soluzioni che sono problematici (abbiamo già detto che la liberalizzazione e la fantasia degli elettricisti ha partorito vari progetti comodi da realizzare e compatibili con la fonia ma dei disastri per Adsl e Vdsl).

Ma non è certo come senti ora la fonia (per lo più avendo dei filtri adsl tripolari) a farti capire se sei in serie o in parallelo sui cavi.
Bisogna vedere il cablaggio nelle prese, la presenza di una eventuale scatola di derivazione centrale da cui potrebbero partire più di 2 rami (quindi un impianto a stella), ...ecc

[frankdan]

Originariamente inviato da frankdan

Sul mio impianto telefonico attuale, ciò che posso dirti con sufficiente certezza è che è in parallelo (non sto qui a fare disegni, anche perché l'esame di Elettrotecnica l'ho dato un bel po' di anni fa , ma me ne accorgo dal fatto che, per ciò che riguarda la fonìa, se ricevo una telefonata su un apparecchio e qualcuno,in casa, solleva la cornetta di un altro apparecchio, è in grado di sentire ciò che sto dicendo con l'interlocutore esterno).

Originariamente inviato da Yrbaf

Anche l'impianto in serie che ti ho disegnato io ha quell'effetto di sentire la stessa conversazione su più telefoni.
Perché sono i filtri ADSL Tripolari a dargliela.

Sì ma a me l'impianto ha sempre funzionato nel modo che ti ho descritto,anche tanti anni fa quando non avevo né adsl,né internet...insomma solo telefoni (il vecchissimo bigrigio della ormai defunta SIP...parliamo di metà anni '80 del secolo scorso !)

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma non è certo come senti ora la fonia (per lo più avendo dei filtri adsl tripolari) a farti capire se sei in serie o in parallelo sui cavi.
Bisogna vedere il cablaggio nelle prese, la presenza di una eventuale scatola di derivazione centrale da cui potrebbero partire più di 2 rami (quindi un impianto a stella), ...ecc

Si, su questo hai ragione...comunque nel mio caso nessuna scatola di derivazione o robe del genere, te lo confermo al 100%

[Yrbaf]

In ogni caso la configurazione "parallela" realizzata dentro la tripolare (o nella RJ-11 a muro) non è un problema per adsl e vdsl.
Anzi è pure un requisito nel caso di fonia RTG (tanto più che in adsl i filtri adsl tripolare lo facevano loro):

Metto una foto di un altro sito (sempre che sia ammesso dal regolamento) per chiarire meglio

Comunque sia il collegamento dentro la presa si vede chiaramente che le prese sono in sequenza/serie tra loro e questo va bene.

Quello che è un problema (e lo era già anche per l'adsl) è una configurazione a stella o di altro tipo dove NON esista una sequenza precisa tra le prese ma esistano più prese in parallelo tra loro.
E questa la si può scoprire / supporre se c'è una scatola di derivazione comune per tutte o per alcune delle prese o se aprendo 2 o 3 prese (non basta una sola) si trova sempre che c'è un unico doppino in quella presa.
In un impianto con prese in serie (anche configurato in modalità elettrica parallela) c'è sempre un doppino che arriva ed un doppino che riparte (almeno 4 fili sulla presa).
Tutto questo tranne che in una presa, ossia nell'ultima dell'impianto (per questo si chiede si aprirne almeno 2 o 3).

Se ci sono 2 o più prese con solo 2 fili attaccati alla presa è un forte indizio di impianto a stella o di altro tipo con rami in parallelo tra loro.

PS
Non è che su un impianto a stella la FTTC non funziona.
Per funzionare funziona anche lì (come l'adsl), però di certo sarà abbastanza danneggiata e perderà prestazioni e sarà più complicato (ma sempre possibile) risolvere il problema e riportare le prestazioni al max possibile (soprattutto se si vuole mantenere l'uso di tutte le prese per i telefoni).