[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta... io ho preso unicamente il fatto che ho benchato con 1,4V (e AMD dice che il massimo è 1,5V), quindi c'è ancora un margine di 0,1V...
Per farti un esempio... ricordi il 1800X @4GHz 1,3V? Con 1,4V (+0,1V) praticamente qualsiasi 1700X/1800X sarebbe RS a 4GHz.

praticamente qualsiasi anche no, ci sono stati utenti sul forum con cpu che non volevano saperne di risultare stabili a 4GHz all core o che non lo erano affatto sotto 1.42v, se ricordi il topic overclock di quei tempi spesso si andava ben oltre 1.4 anche solo per benchare.

Il discorso di raffreddamento è differente... anche un 9900K @5GHz non lo dissipi con un dissi aftermarket da 30€ (tipo il dissi stock).

lasciamo stare il 9900K, che paradossalmente è meno problematico da raffreddare rispetto questi ryzen (se hai seguito i link che ho postato in precedenza è stimato un flusso termico superficiale di 1.15W/mmq di quella cpu considerata forno contro un 1.5W/mmq dei 3XXX default al limite del turbo, chiaro che in OC le cose cambino perché uno sale tanto ma comunque l'altro richiede tensioni molto elevate.
in entrambi i casi con un dissi aftermarket da 30€ arriveresti al collasso, mentre a default la situazione tende ad essere inversa rispetto quanto credi.

Quello che ho postato, è che fino a poco fa c'era il pensiero che il max Vcore fosse 1,325V per Zen2... poi è stato riportato da AMD stessa che il massimo Vcore è 1,5V (ovvio che rimane la stessa prassi di Zen2+, cioè comunque SE nel range di 75°).

credo tu abbia frainteso le comunicazioni:
1.325v è il massimo suggerito per OC e DU, poichè se tu vai a settare parametri forzati questi poi si riflettono sull'all core;
1.47-1.5v è normale vederlo come max poiché viene applicata quella tensione per il massimo turbo ST;
da nessuna parte AMD ha dichiarato che puoi star tranquillo in OC fino a 1.5V , ribadendo che un conto è il picco massimo istantaneo per il turbo e un conto è un valore molto alto in maniera sostenuta e costante.
in alcuni di quei link che ho messo vedrai che ad esempio con 1.4V han raggiunto temperature di esercizio molto alte, e non a caso il 3900X si stabilizza sotto carico a 1.225v perchè anche solo ad 1.3v sarebbe necessario un raffreddamento decisamente prestante.

Io farei una scommessa che il 3900X che mi arriva, lo riuscirò a portare @4,6GHz su 8 core semplicemente sulla base che la selezione 3900X è 4,6GHz supponiamo 1,4V e che il 3700X è 4,4GHz a 1,4V. A parità di carico il 3900X avrebbe + 200MHz ma a pari Vcore... quindi se ora ho benchato a 4,4GHz con 1,4V con 70°, con un 3900X con 4 core disattivati dovrei essere sui 72° a 1,4V ma a @4,6GHz. Ovvio che +/- 2° ci possono stare.

te lo auguro, può sempre capitarti un golden sample stellare...ma se succede poi me lo devi scegliere tu il 3900X da comprare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alemax505

ma che stai dicendo ? ad 1.4v-1.5v ti serve un impianto liquido da almeno 1000€ per rafreddare il processore e non e detto che ti basti , tu continua a sognare va sotto avx e gia tanto se sarai stabile a 4.2Ghz mah....

Con Vray e con AIO da 95€, tamb non so, ma idle 32°, arrivo a ~80° 1,4V @4,4GHz (il max è 95°)

Tu cosa stai provando?

Io più che postare quello che faccio e cosa ottengo... l'ultimo screen che ho fatto, 3700X, Cinebench, HWinfo in screen con temp iniziali e finali e più foto sistema che riporta temp procio e fa vedere l'AIO (e quindi nessun trucco), con temp 52° da HWinfo e da led mobo... cosa dovrei dire? Che ha 80° perchè altrimenti non va bene?

[M4to]

cmq guardando quello che dice il tizio di amd e dei vrm/pbo2, sarebbe il caso di provare con un monoblock cosi da coprire pure i vrm

[alemax505]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con Vray e con AIO da 95€, tamb non so, ma idle 32°, arrivo a ~80° 1,4V @4,4GHz (il max è 95°)

Tu cosa stai provando?

Io più che postare quello che faccio e cosa ottengo... l'ultimo screen che ho fatto, 3700X, Cinebench, HWinfo in screen con temp iniziali e finali e più foto sistema che riporta temp procio e fa vedere l'AIO (e quindi nessun trucco), con temp 52° da HWinfo e da led mobo... cosa dovrei dire? Che ha 80° perchè altrimenti non va bene?

intelBurnTestV2 v2.54 supporta instruzioni avx

fammi poi sapere che temp fai, impostazioni Very high non di meno , sono curioso

[Mparlav]

Cb20 usa le avx ma è troppo breve.
Io userei handbrake che è un test sufficiente lungo per le temp e realistico di un uso quotidiano intensivo.
Al di là di quelli che possono essere i test di stabilità come occt o prime95, che vanno sempre fatti.

[zerotre]

io testai il mio 2700x con prime per diverse ore, tutto ok, poi dopo un'ora di vray crash...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

praticamente qualsiasi anche no, ci sono stati utenti sul forum con cpu che non volevano saperne di risultare stabili a 4GHz all core o che non lo erano affatto sotto 1.42v, se ricordi il topic overclock di quei tempi spesso si andava ben oltre 1.4 anche solo per benchare.

Io ricordo la classica trollata che il mio procio non era RS (1800X 1,3V) e bla bla discorrendo, e a quel punto accettai di fare OCCT per 30' (perchè io lo sento se il procio è RS, non ho bisogno di software di verifica) e se ricordi bene postai il tutto 35' dopo, con 1800X @4GHz a 1,29V (e non 1,3V) con tanto di grafici alimentazione linearissimi e praticamente un gioiello. A quel punto tutti muti.
Ancor prima ci fu il Phenom II X6, che non avrebbe battuto in OC un Intel (non so quale), ed io arrivai con il Thuban a @4,502GHz e 8,02 in Cinebench. E pure @4,7GHz su 1 core

lasciamo stare il 9900K, che paradossalmente è meno problematico da raffreddare rispetto questi ryzen (se hai seguito i link che ho postato in precedenza è stimato un flusso termico superficiale di 1.15W/mmq di quella cpu considerata forno contro un 1.5W/mmq dei 3XXX default al limite del turbo, chiaro che in OC le cose cambino perché uno sale tanto ma comunque l'altro richiede tensioni molto elevate.
in entrambi i casi con un dissi aftermarket da 30€ arriveresti al collasso, mentre a default la situazione tende ad essere inversa rispetto quanto credi.

Se parliamo di OC, è ovvio che il dissi stock non sia garantito per l'OC.
Io arrivo a 2171 in Cinebench 15 con DDR4 2933 CL17 e temp procio max 72°... con un AIO da 95€, postato con tanto di HWinfo e foto sistema. Ma in OC ho fatto ~+100 punti.

credo tu abbia frainteso le comunicazioni:
1.325v è il massimo suggerito per OC e DU, poichè se tu vai a settare parametri forzati questi poi si riflettono sull'all core;
1.47-1.5v è normale vederlo come max poiché viene applicata quella tensione per il massimo turbo ST;
da nessuna parte AMD ha dichiarato che puoi star tranquillo in OC fino a 1.5V , ribadendo che un conto è il picco massimo istantaneo per il turbo e un conto è un valore molto alto in maniera sostenuta e costante.

Provato Ryzen Master?
Fin da quando è uscito, Ryzen Master ha sempre avuto come Vcore max impostabile quello max del silicio. L'unico punto per il quale Ryzen Master richiete di accettare la declinazione di responsabilità, è che QUEL Vcore è possibile con una temperatura X (che di solito è sui 65° max).
Con Zen2 è 1,5V.
Il PBO e OC automatico, non fanno altro che applicare la tensione max CORRETTA a seconda della temp procio... è un controllo che ovviamente con l'OC manuale non c'è, ma è chi lo fa che deve avere cognizione in causa.
Abbiamo visto i video UFFICIALI di AMD in cui si parla fino a +200MHz con l'OC automatico... che messo in pratica sarebbe un 3700X fino a 4,6GHz... ovvio che dipenda dal del procio, ma ancor più ovvio che dipenda più dal sistema di dissipazione (anche il più sculato dei 3700X non arriverà mai a 4,6GHz con il dissi stock), ma mi sembra più che ovvio che 1,325V saranno ampiamente superati.

in alcuni di quei link che ho messo vedrai che ad esempio con 1.4V han raggiunto temperature di esercizio molto alte, e non a caso il 3900X si stabilizza sotto carico a 1.225v perchè anche solo ad 1.3v sarebbe necessario un raffreddamento decisamente prestante.

Momento. L'LLC come lo hanno settato? Non lo hanno scritto.
Zen, Zen+, Zen2, il settaggio LLC è fondamentale, sia per il Vcore necessario per raggiungere la frequenza X e sia per il consumo.
Un LLC disattivato prococa sbalzi del Vcore introducento picchi di consumo, ed un LLC troppo spinto causa un aumento della corrente con risultati simili.
Tutto dipende da chi fa la rece... in primis se lo sa (e credo di si) e di più ancora forse l'intenzione di cosa voglia dimostrare.

Se ben ricordi... con il Phenom I ho avuto , con il Thuban idem, con il 1800X uguale (e pure con il 1700X), magari sto 3700X idem e forse pure con il 3900X... però penso che non sia solamente questione di , quanto invece una maniacale voglia di ottimizzare il procio al max.

Poi c'è da fare un divisorio:
Uno non acquista un 3700X uso MT per occarlo quando un 3900X con +200€ ti da' +40% a def e +40% su un 3700X equivarrebbe ad occarlo >5,5GHz.
Come la stessa cosa da 3900X a 3950X.
Io il discorso l'ho fatto considerando un OC possibile nei giochi... perchè i giochi utilizzano 6 core al max? Allora il TDP a cui arriveresti con un 3900X 1,4V non è quello su 12 core, ma calato del 50%.
Cioè, per farla più semplice, se un 3700X con AIO 1,4V 4,4GHz arriva a ~80° con Vray (8 core al 100%), le temp saranno ben inferiori in game, perchè il carico passerà da -25% a -50%.
Il 3900X con lo stesso carico del 3700X scalderà simile, ma con +200MHz rispetto al 3700X (selezione).
Il 3950X consentirà +300MHz sul 3700X e +100MHz sul 3900X a parità di calore da dissipare.
E questo lo dico perchè la situazione attuale sul discorso FPS vs Intel, per me il confronto non è neppure iniziato, vuoi per i bios, vuoi per condizioni OC e vuoi per ottimizzazioni 3900X/3950X che nessuno ha messo in opera.

P.S.
Tu mi conosci... io acquisto un procio per passione informatica, e poi ci sbelino sopra cercando di scoprirlo e ottimizzarlo. L'impressione che ho avuto sul 3700X, è che i margini per l'OC ci sono, i margini per ottimizzarlo pure (frequenza IF, DDR4 top per Zen2, PBO e OC automatico una volta affinati), e ciò mi porta ad ipotizzare un incremento complessivo di per sè superiore a quanto al momento il 9900K ha di più. E ancora manca tutto lo sfruttamento pieno 3900X/3950X, esempio parlano di disabilitare l'SMT aumentando l'IPC per sfruttare un 3950X con 16Th ma su 16 core (cose che avevo già postato da mesi).

te lo auguro, può sempre capitarti un golden sample stellare...ma se succede poi me lo devi scegliere tu il 3900X da comprare

Il 3900X ha il solo compito di fornire prestazioni superiori al 2700X (e pure 3700X) nei limiti della tamb africana.
Io sfrutto più il 7nm in sè che l'architettura Zen2 dietro... che poi Zen2 mi offra un X12 nel TDP di un 2700X vs un 2920X, meglio ancora.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

Raga ma vale la Pena si occare queste CPU quando c'è PBO e AutoOC?
Vale la pena lo sbattimento?

No, non vale assolutamente.

Io l'ho fatto semplicemente per capire il margine silicio e i Vcore applicati se sono di manica larga.

Bisogna aspettare BIOS affinati... perchè per me oggi arrivano a 1,475V per 4,4GHz per selezione 3700X, quando in pratica i 4,4GHz si prendono con 1,4V (che poi ci voglia +0,05/0,020V per l'RS non cambia, ci sono pur sempre un +0,05V di troppo.

[psychok9]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potrebbe anche darsi che sia in turbo, visto che comunque sono con AIO e il procio è freddo, sono comunque sotto i 60 gradi.
Comunque quello che mi fa strano è che il procio sta fisso a 4,4GHz in idle e da lì mi cala sotto carico unicamente quando supera gli 88W (rilevati con HWinfo)

Se ho capito bene quello che dici,
attento, hanno ha spiegato che la maggior parte dei tool di monitoraggio tiene la cpu forzatamente sveglia... Da quel che ho capito l'unico che non ha questo effetto è quello di AMD e CPU-Z.
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...3rd_gen_ryzen/

[Saetta_McQueen]

Ho letto la rece del 3600x su guru 3d.

Ottimo processore davvero, complimenti ad AMD.

Però per l'uso gaming a 2k mi conviene rimanere con il 2600K.

Anche se a volte mi diletto con i video e le foto, il gioco non vale la candela nel mio caso.

[psychok9]

Originariamente inviato da Gioz

ti sei perso allora i test della serie mille con lost planet a 640x480 "perchè è molto multithreaded".
comunque il senso di un test del genere è massimizzare il divario possibile in quello scenario di carico, non è per dirti quale cpu ti faccia giocare meglio.
se ti interessano i giochi devi poi fare le valutazioni del caso, cercando di capire per quello che fai tu come ti convenga spendere i soldi.

C'è uno scenario in cui può essere + o - utile:
solitamente si investe sul sistema CPU/mainboard meno spesso che sulla GPU, quindi vai a simulare situazioni dove la GPU saranno maggiormente performanti (presenti e future).
Con 8-12 core direi che si può stare tranquilli per un bel pezzo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alemax505

volglio vedere appena provi bench con instruzioni avx

Io ho scritto di OC inteso per gochi... non ho scritto da alcuna parte in situazione AVX2... perchè AVX2 è sottinteso MT e se MT nessuno andrebbe a spendere 350€ in un 3700X per poi occarlo con 3900X X12 a 500€ e 3950X X16 a 750€.

[SpongeJohn]

Cambiato pasta, premesso che è presto per giudicare ma qualche grado in stress test l'ho guadagnato. Non ho visto più gli 80 gradi (max 77) e gli spike ora ricordano molto quelli del mio 1600x 3.9@ 1,36v. da 38 a max 47.
Tamb 26

Intanto qualche bench a def (tranne il command rate forzato a 1, con geardown disabilitato):



Il resto della config nel link di cpuz:

https://valid.x86.fr/bench/fy729g

Ieri notte ho provato a giochicchiare un po su bf1 e bf5 (si fanno strani incontri in quei lidi, state attenti ), il boost che mantiene in game è 4,3 per bf1 e qualcosa meno per bf5 che gira maluccio in dx11. Un pelo meglio in dx12 ma c'è qualcosa che non quadra a livello ottimizzazione.

[psychok9]

Come lo vedete un 3900X con Noctua NHD15 "monster"?
Dovrebbe farcela a stare sotto i 60°c?
Avreste una scheda madre da consigliarmi prestante, da workstation, con il best price/performance ratio? Non mi interessa il WiFi ma solo scheda audio e possibilità di aggiungere nvme in futuro...

[nevets89]

Originariamente inviato da psychok9

Come lo vedete un 3900X con Noctua NHD15 "monster"?
Dovrebbe farcela a stare sotto i 60°c?
Avreste una scheda madre da consigliarmi prestante, da workstation, con il best price/performance ratio? Non mi interessa il WiFi ma solo scheda audio e possibilità di aggiungere nvme in futuro...

La migliore scheda madre per rapporto price performance dovrebbe essere la x370gt7

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da psychok9

Se ho capito bene quello che dici,
attento, hanno ha spiegato che la maggior parte dei tool di monitoraggio tiene la cpu forzatamente sveglia... Da quel che ho capito l'unico che non ha questo effetto è quello di AMD e CPU-Z.
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...3rd_gen_ryzen/

Dici bene... ma il comportamento che ho è tipo "performances massime", cioè con tutti i core al max indipendentemente dal carico, per far si che il procio parta dal P-State massimo a scalare (a seconda del carico/temp) e non a salire.

ma:

Se vado a toccare in bios parametri per il risparmio energetico... mi tombano le frequenze massime... e non va più a 4,4GHz come boost.
Non ho caricato il driver AMD per il chipset perchè... come cacchio interagirà con sto bios?

Al momento mi godo la tamb italiana che mi permette di tirare il procio (cosa che non potrò fare in Costa d'Avorio) e me ne frego di 10W in più di risparmio energetico e testo i limmiti di cosa si possa ottenere come max.
Quando l'8/8 li porterò all'equatore, allora la priorità sarà l'efficienza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da psychok9

Come lo vedete un 3900X con Noctua NHD15 "monster"?
Dovrebbe farcela a stare sotto i 60°c?
Avreste una scheda madre da consigliarmi prestante, da workstation, con il best price/performance ratio? Non mi interessa il WiFi ma solo scheda audio e possibilità di aggiungere nvme in futuro...

Considerando che il dissi stock ne garantisce il funzionamento def... dovrebbe andare più che bene.

Secondo me, dipende se ci "spatacchi" spesso sulla mobo (ed io lo faccio).
Cioè, Noctua è tosto e duraturo. Un AIO dura meno. Però se vai a spatacare nelle memorie (esempio) con un DS 15 ti tocca smontare sempre una ventola... e io che per esempio ho 56 anni, è una incazzatura bestiale perchè gli occhiali all'80% non li trovo , e se li trovo debbo montare un faretto per vedere bene . Con un AIO è tutto lì senza ostruzioni.

[TheCranberrySawUs]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Cambiato pasta, premesso che è presto per giudicare ma qualche grado in stress test l'ho guadagnato. Non ho visto più gli 80 gradi (max 77) e gli spike ora ricordano molto quelli del mio 1600x 3.9@ 1,36v. da 38 a max 47.
Tamb 26

Intanto qualche bench a def (tranne il command rate forzato a 1, con geardown disabilitato):



Il resto della config nel link di cpuz:

https://valid.x86.fr/bench/fy729g

Ieri notte ho provato a giochicchiare un po su bf1 e bf5 (si fanno strani incontri in quei lidi, state attenti ), il boost che mantiene in game è 4,3 per bf1 e qualcosa meno per bf5 che gira maluccio in dx11. Un pelo meglio in dx12 ma c'è qualcosa che non quadra a livello ottimizzazione.

addirittura gira maluccio? che intendi per gira maluccio?
ci sono ancora i problemi si stuttering che si riscontravano con i vecchi Ryzen?

[Krato§]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ricordo la classica trollata che il mio procio non era RS (1800X 1,3V) e bla bla discorrendo, e a quel punto accettai di fare OCCT per 30' (perchè io lo sento se il procio è RS, non ho bisogno di software di verifica) e se ricordi bene postai il tutto 35' dopo, con 1800X @4GHz a 1,29V (e non 1,3V) con tanto di grafici alimentazione linearissimi e prat

ma tu le pensi la notte certe castronerie e poi le posti oppure sei realmente serio quando le scrivi?

30 min di OCCT che non dicono nulla praticamente in quanto a stabilità di sistema..
sulla base di ciò che hai scritto quindi il mio 1600x è stabile a 4ghz con 1.25v, giusto perchè io lo sento che è stabile e non ho bisogno di software test...
ma mi faccia il piacere mi faccia...
questo thread è diventato una barzelletta dalle cavolate che tocca leggere ogni giorno

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

addirittura gira maluccio? che intendi per gira maluccio?
ci sono ancora i problemi si stuttering che si riscontravano con i vecchi Ryzen?

In dx11 si ho dello stuttering, con le dx12 no (e mi capitava anche col vecchio 1600x). In termini di fps non faccio testo in quanto gioco a 1440p con una rx480 occata e dettagli minimi.
Giocabile, ma il alcune situazioni il framerate cala (non a livelli ingiocabili, sempre sopra i 60) e non è la gpu.