[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Annamaria]

Molto combattuto, il 3900x costa troppo, secondo me, non in assoluto, non avendo fretta e potendo aspettare anche un anno, pensavo al Ryzen 3600 "liscio" che mi sembra al livello del 2700x complessivamente (nei giochi superiore), da usare con un Noctua DS15 (doppia ventola), cosa ne pensate?
Meglio il Ryzen 3600 "liscio" (risparmiando per poi comprare in futuro un 3900x/3950x) e relegarlo quale muletto top o spender un po' di più per un 3600x?
Grazie.

P.S. La scheda madre usata è la CH7 Wi Fi.

[Lino P]

Originariamente inviato da Annamaria

Molto combattuto, il 3900x costa troppo, secondo me, non in assoluto, non avendo fretta e potendo aspettare anche un anno, pensavo al Ryzen 3600 "liscio" che mi sembra al livello del 2700x complessivamente (nei giochi superiore), da usare con un Noctua DS15 (doppia ventola), cosa ne pensate?
Meglio il Ryzen 3600 "liscio" (risparmiando per poi comprare in futuro un 3900x/3950x) e relegarlo quale muletto top o spender un po' di più per un 3600x?
Grazie.

P.S. La scheda madre usata è la CH7 Wi Fi.

che piattaforma hai attualmente? destinazione d'uso?

[RatInACage]

Originariamente inviato da Annamaria

Molto combattuto, il 3900x costa troppo, secondo me, non in assoluto, non avendo fretta e potendo aspettare anche un anno, pensavo al Ryzen 3600 "liscio" che mi sembra al livello del 2700x complessivamente (nei giochi superiore), da usare con un Noctua DS15 (doppia ventola), cosa ne pensate?
Meglio il Ryzen 3600 "liscio" (risparmiando per poi comprare in futuro un 3900x/3950x) e relegarlo quale muletto top o spender un po' di più per un 3600x?
Grazie.

P.S. La scheda madre usata è la CH7 Wi Fi.

Certo è un pò sprecata la c7h con cpu da 65W.. (idem per me, il 2600x è un placeholder per il 3950X )

[antonioalex]

per chi me l'ha chiesto, la pasta termica è sempre stata ben applicata, non è un problema di contatto tra cpu e dissipatore, ma bensì di rilevazioni termiche, come detto poche righe fa, molto probabilmente la rilevazione viene fatta sull'hotspot anzichè sul sensore principale, il che spiega i repentini cambi e le temp assurde, tornando alle mie peripezie, ieri sera torno a casa tutto contento, con tanta fatica riesco ad assemblare il tutto, il pc non fa + il post , smonto, provo e riprovo fuori dal case, non ne vuole sapere per niente, sta mattina porto al lavoro con me main, ram e cpu e per magia parte al primo colpo , ma che ca...spiterina

P.S.
ho rimontato l'e33 giusto per perdere ulteriore tempo , in idle stessa storia, tira e mola tra 45/55°C, in full sta solo 3°C in + del noctua, me sa tanto che gli oltre 60€ di differenza non sono decisamente giustificati, il d15 serve a chi vuole fare overclock abbestia e si supera la soglia dei 200W di tdp, come pensavo l'e33 funziona egregiamente

(idem per me, il 2600x è un placeholder per il 3950X )

[Annamaria]

Originariamente inviato da Lino P

che piattaforma hai attualmente? destinazione d'uso?

Uso misto, ho una Vega 64 LE Liquid e 16Gb di ram CMK16GX4M2Z3466C16 che con il profilo del bios (sono b-die Samsung) @ 1.4v possono andare senza problemi @ 3466MHz cas 15.
NVme Samsung SSD 960 EVO 250GB.
La realtà è che sono appassionato e con un vecchio FX 9590 @ 4700MHz 1.36v e RX 580 Golden Sample faccio più o meno le stesse cose, a parte i record inutili nei benchmark!

[Annamaria]

Originariamente inviato da antonioalex

per chi me l'ha chiesto, la pasta termica è sempre stata ben applicata, non è un problema di contatto tra cpu e dissipatore, ma bensì di rilevazioni termiche, come detto poche righe fa, molto probabilmente la rilevazione viene fatta sull'hotspot anzichè sul sensore principale, il che spiega i repentini cambi e le temp assurde, tornando alle mie peripezie, ieri sera torno a casa tutto contento, con tanta fatica riesco ad assemblare il tutto, il pc non fa + il post , smonto, provo e riprovo fuori dal case, non ne vuole sapere per niente, sta mattina porto al lavoro con me main, ram e cpu e per magia parte al primo colpo , ma che ca...spiterina

P.S.
ho rimontato l'e33 giusto per perdere ulteriore tempo , in idle stessa storia, tira e mola tra 45/55°C, in full sta solo 3°C in + del noctua, me sa tanto che gli oltre 60€ di differenza non sono decisamente giustificati, il d15 serve a chi vuole fare overclock abbestia e si supera la soglia dei 200W di tdp, come pensavo l'e33 funziona egregiamente

Come ti trovi con il 3600?
Io ho avuto sia il 2700x che il 2600x il tuo lo ritieni complessivamente superiore?
Che frequenze ottieni come massimo con stabilità rs?
Io sono abituato a lasciare tutto default, solo pbo per provare, con il tuo Ryzen 3600 "liscio" come si agisce a livello di bios?
Per non lasciare "ammuffire" la CH7 Wi Fi fino a Natale 2019 avevo pensato di spender il meno possibile magari in un 3600 che reputo complessivamente al livello del 2700x per poi usarlo come muletto e prendere un 3900x!
Sono giustificati gli euro in più per il 3600x?
Grazie.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Annamaria

Come ti trovi con il 3600?
Io ho avuto sia il 2700x che il 2600x il tuo lo ritieni complessivamente superiore?
Che frequenze ottieni come massimo con stabilità rs?
Io sono abituato a lasciare tutto default, solo pbo per provare, con il tuo Ryzen 3600 "liscio" come si agisce a livello di bios?
Per non lasciare "ammuffire" la CH7 Wi Fi fino a Natale 2019 avevo pensato di spender il meno possibile magari in un 3600 che reputo complessivamente al livello del 2700x per poi usarlo come muletto e prendere un 3900x!
Sono giustificati gli euro in più per il 3600x?
Grazie.

provato relativamente poco, cmq per quel che l'ho provato, tranne che per i bench, non ci vedo grosse differenze tra il 3600 ed il 1600/1700 nell'uso quotidiano, qualche frame in + sui giochi in 1440p, decisamente + veloce con la suite adobe (uso lightroom), le ram vanno a 3600MHz stabili, per tutto il resto, se hai un 2700X, il 3600 non è il giusto upgrade, come minimo devi considerare il 3900X secondo me, che tra l'altro non ha neanche problemi vari di voltaggio e temperature anomale, io stesso sto pensando di sostituirlo con un 3700X se non pongono rimedio a questi strani fenomeni che affliggono il 3600

P.S.
secondo me i 50€ di differenza tra 3600 e 3600X non li valgono, con altri 50€ ti porti a casa il 3700X che generalmente va parecchio di +

[Lino P]

Originariamente inviato da Annamaria

Uso misto, ho una Vega 64 LE Liquid e 16Gb di ram CMK16GX4M2Z3466C16 che con il profilo del bios (sono b-die Samsung) @ 1.4v possono andare senza problemi @ 3466MHz cas 15.
NVme Samsung SSD 960 EVO 250GB.
La realtà è che sono appassionato e con un vecchio FX 9590 @ 4700MHz 1.36v e RX 580 Golden Sample faccio più o meno le stesse cose, a parte i record inutili nei benchmark!

beh da quanto ho capito considerando l'uso stai già bene così.
A questo punto sarebbe tutto un di +.
Se si upgrada x sfizio c'è ben poco da consigliare

[alemax505]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Gioz

Comunque a me non torna.

Ci ho speso 10' in tutto, il mio aio è da 95€, ha 2 anni e prima di montarlo l'ho dovuto smontare e pulire perché era intasato... il bios che ho è datato 9/7, e ho benchato a 4,4GHz...diciamo che aumentando il Vcore di 0,05V o diminuendo la frequenza di 50/100MHz dovrei essere addirittura RS, e parlo di @4,3GHz/4,4GHz
Come cacchio hanno fatto delle testate con materiale migliore ad aver fatica di arrivare a 4,150GHz?
Se mi metto dietro, io posso benchare pure a 4,5GHz...

volglio vedere appena provi bench con instruzioni avx

Originariamente inviato da conan_75

Un conto è avviare windows, un altro conto è che sia stabile ed utilizzabile.
Stesso discorso con utente precedente che parlava di 4.4ghz ma crashava di continuo.

quoto il discoro e che con test avx scaldano che e un piacere e per essere stabile ci vuole l´azoto

Originariamente inviato da Gioz

mmmm, secondo me bisogna vedere cosa consideri stabile e cosa considerano stabile loro, anche solo un diverso carico con la cache a parità di istruzioni eseguite può rispecchiarsi in condizione molto diversa.
inoltre in diverse rece il problema è di carattere termico, cioè non potevano salire perché scaldava troppo:
3600 TPU
3900X TPU
3700X TPU
3900X e 3700X Toms

ed ha senso teoricamente, se tu metti in conto che stando ad anandtech l'uncore può oscillare tra 15 e 23W (probabilmente anche in virtù delle memorie utilizzate e dell'IF, come accaduto nelle gen precedenti)
e che, sempre citando the stilt, parlando di 3900X [email protected] si traducono in circa 128W sui chiplet, quella condizione può benissimo trovarsi a dissipare calore attorno al limite di PPT dei 142W in OC a 4.2 fisso e per estensione/proiezione indicativamente i 128/2=64 +23=> circa 88W con un 8 core a pari clock/tensione.
rimetto ancora una volta i grafici: Tensione/fmax Pavg - Tdie

se tu non hai problemi termici (è da vedere il carico e la durata dello stesso) o la cpu fortunata è normale che ti si ritagli la possibilità di alzare il clock, se tu hai effettuato prove di stabilità più blande può essere che il raffreddamento "non arrivi al collasso tarpandoti le ali".

le info accurate per capire il comportamento della cpu ci sono, resta poi ovviamente l'incognita selezione e binning.

3800x a 4.3Ghz 1.25V sotto carico 1.225v test avx temp max 85C stabile , che poi i sensori temp sballano spero risolvino con bios futuri . dissipatore NOCTUA NH-U12A che e a livello di un 240mm aio se do piu volt tipo 1.4v le temperature arrivano anche a 100c e la main spegne tutto dandomi l´errore CPU Over temperature quindi per adesso questo si puo fare con la CH7

Originariamente inviato da Annamaria

Molto combattuto, il 3900x costa troppo, secondo me, non in assoluto, non avendo fretta e potendo aspettare anche un anno, pensavo al Ryzen 3600 "liscio" che mi sembra al livello del 2700x complessivamente (nei giochi superiore), da usare con un Noctua DS15 (doppia ventola), cosa ne pensate?
Meglio il Ryzen 3600 "liscio" (risparmiando per poi comprare in futuro un 3900x/3950x) e relegarlo quale muletto top o spender un po' di più per un 3600x?
Grazie.

P.S. La scheda madre usata è la CH7 Wi Fi.

sono uguali se vuoi il massimo dai giochi allora con il 3600x potrai salire di piu in frequenza , se non ti interessa per niente l´oc allora meglio il 3600 liscio

[Kaider]

arrivata la ram, me la guardo mentre aspetto la cpu

[alemax505]

Originariamente inviato da antonioalex

provato relativamente poco, cmq per quel che l'ho provato, tranne che per i bench, non ci vedo grosse differenze tra il 3600 ed il 1600/1700 nell'uso quotidiano, qualche frame in + sui giochi in 1440p, decisamente + veloce con la suite adobe (uso lightroom), le ram vanno a 3600MHz stabili, per tutto il resto, se hai un 2700X, il 3600 non è il giusto upgrade, come minimo devi considerare il 3900X secondo me, che tra l'altro non ha neanche problemi vari di voltaggio e temperature anomale, io stesso sto pensando di sostituirlo con un 3700X se non pongono rimedio a questi strani fenomeni che affliggono il 3600

P.S.
secondo me i 50€ di differenza tra 3600 e 3600X non li valgono, con altri 50€ ti porti a casa il 3700X che generalmente va parecchio di +

meglio sostituire la main il problema non sono i processori ma le main con cipset x470 ( non so se tutte hanno lo stesso problema delle temp. ma le asus decisamente si ) quindi finche asus non risolve il bios e cosi , curioso se anche altre mainboard hanno sto problema magari le x570 vanno meglio ?

[Annamaria]

Originariamente inviato da Lino P

beh da quanto ho capito considerando l'uso stai già bene così.
A questo punto sarebbe tutto un di +.
Se si upgrada x sfizio c'è ben poco da consigliare

Forse non sono stato chiaro ho la CH7 Wi FI senza cpu.
Grazie.

[Lino P]

Originariamente inviato da Annamaria

Forse non sono stato chiaro ho la CH7 Wi FI senza cpu.
Grazie.

io andrei di 3700. è il + bilanciato senza spese eccessive.
Ovviamente il tutto contestualizzato al momento, perchè imho i prezzi sono ancora alti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

mmmm, secondo me bisogna vedere cosa consideri stabile e cosa considerano stabile loro, anche solo un diverso carico con la cache a parità di istruzioni eseguite può rispecchiarsi in condizione molto diversa.
inoltre in diverse rece il problema è di carattere termico, cioè non potevano salire perché scaldava troppo:
3600 TPU
3900X TPU
3700X TPU
3900X e 3700X Toms

ed ha senso teoricamente, se tu metti in conto che stando ad anandtech l'uncore può oscillare tra 15 e 23W (probabilmente anche in virtù delle memorie utilizzate e dell'IF, come accaduto nelle gen precedenti)
e che, sempre citando the stilt, parlando di 3900X [email protected] si traducono in circa 128W sui chiplet, quella condizione può benissimo trovarsi a dissipare calore attorno al limite di PPT dei 142W in OC a 4.2 fisso e per estensione/proiezione indicativamente i 128/2=64 +23=> circa 88W con un 8 core a pari clock/tensione.
rimetto ancora una volta i grafici: Tensione/fmax Pavg - Tdie

se tu non hai problemi termici (è da vedere il carico e la durata dello stesso) o la cpu fortunata è normale che ti si ritagli la possibilità di alzare il clock, se tu hai effettuato prove di stabilità più blande può essere che il raffreddamento "non arrivi al collasso tarpandoti le ali".

le info accurate per capire il comportamento della cpu ci sono, resta poi ovviamente l'incognita selezione e binning.

Aspetta... io ho preso unicamente il fatto che ho benchato con 1,4V (e AMD dice che il massimo è 1,5V), quindi c'è ancora un margine di 0,1V...
Per farti un esempio... ricordi il 1800X @4GHz 1,3V? Con 1,4V (+0,1V) praticamente qualsiasi 1700X/1800X sarebbe RS a 4GHz.
Il discorso di raffreddamento è differente... anche un 9900K @5GHz non lo dissipi con un dissi aftermarket da 30€ (tipo il dissi stock).

Quello che ho postato, è che fino a poco fa c'era il pensiero che il max Vcore fosse 1,325V per Zen2... poi è stato riportato da AMD stessa che il massimo Vcore è 1,5V (ovvio che rimane la stessa prassi di Zen2+, cioè comunque SE nel range di 75°). Sulla base di quel Vcore, si era avanzata l'ipotesi che praticamente Zen2 non avesse alcun margine di OC... ipotizzando che per 4,4GHz ci volesse 1,5V o superiori... mentre io ho benchato a +50MHz (4,450GHz) e con -0,1V (1,4V).

Il discorso RS (e pure del tetto dei consumi) è più semplice di quello che si ipotizza, nel senso che se già un 3950X è certificato per @4,7GHz come frequenza massima, allora vuol dire che architetturalmente l'architettura può tenere @4,7GHz. Il discorso delle temp procio è relativo... perchè è ovvio che un 3950X @4,7GHz con Vray (16core 16 TH al 100%) sarebbe troppo dispendioso e converrebbe un X24/X32, ma è anche vero che se si occa Zen2 nei giochi, ha comunque il 50% di carico su un 3700X e ~33% su un 3900X... il che vorrebbe dire che comunque il calore generato può essere simile ad un carico del 100% in condizione def.

A questo si aggiunge anche il discorso del massimo a qualsiasi prezzo... perchè un 3950X X16, avendo selezione migliore e probabilmente il doppio di core gold di un 3700X/3900X, potrebbe già di suo andare su 4 core a 4,5GHz senza alcun prb di temperatura... perchè noi stiamo analizzando il 3700X e la sua selezione proiettando Zen2, mentre il 3950X (e in parte un 3900X) è tutt'altro.

Io farei una scommessa che il 3900X che mi arriva, lo riuscirò a portare @4,6GHz su 8 core semplicemente sulla base che la selezione 3900X è 4,6GHz supponiamo 1,4V e che il 3700X è 4,4GHz a 1,4V. A parità di carico il 3900X avrebbe + 200MHz ma a pari Vcore... quindi se ora ho benchato a 4,4GHz con 1,4V con 70°, con un 3900X con 4 core disattivati dovrei essere sui 72° a 1,4V ma a @4,6GHz. Ovvio che +/- 2° ci possono stare.

[antonioalex]

Originariamente inviato da alemax505

meglio sostituire la main il problema non sono i processori ma le main con cipset x470 ( non so se tutte hanno lo stesso problema delle temp. ma le asus decisamente si ) quindi finche asus non risolve il bios e cosi , curioso se anche altre mainboard hanno sto problema magari le x570 vanno meglio ?

provata anche la auros b450itx, le temp sono pure peggio ed ha pure l'agesa 1003ab, nel fra tempo ho ordinato la msi b450i e mi solletica l'idea di ordinare il 3700X, volevo che il mio pc fosse completamente strix, ma se devo avere rompimenti di marroni non indifferenti è meglio infischiarsene dei led rgb

[M4to]

Originariamente inviato da antonioalex

provata anche la auros b450itx, le temp sono pure peggio ed ha pure l'agesa 1003ab, nel fra tempo ho ordinato la msi b450i e mi solletica l'idea di ordinare il 3700X, volevo che il mio pc fosse completamente strix, ma se devo avere rompimenti di marroni non indifferenti è meglio infischiarsene dei led rgb

ma una bella ch7?
cmq ancora nulla su amazon del 37/3800x, manco il 3900, che `e offerto a prezzi osceni.

[zeno777]

me glio un 3600 o un 9600k col pc gioco e navigo

[alemax505]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta... io ho preso unicamente il fatto che ho benchato con 1,4V (e AMD dice che il massimo è 1,5V), quindi c'è ancora un margine di 0,1V...
Per farti un esempio... ricordi il 1800X @4GHz 1,3V? Con 1,4V (+0,1V) praticamente qualsiasi 1700X/1800X sarebbe RS a 4GHz.
Il discorso di raffreddamento è differente... anche un 9900K @5GHz non lo dissipi con un dissi aftermarket da 30€ (tipo il dissi stock).

Quello che ho postato, è che fino a poco fa c'era il pensiero che il max Vcore fosse 1,325V per Zen2... poi è stato riportato da AMD stessa che il massimo Vcore è 1,5V (ovvio che rimane la stessa prassi di Zen2+, cioè comunque SE nel range di 75°). Sulla base di quel Vcore, si era avanzata l'ipotesi che praticamente Zen2 non avesse alcun margine di OC... ipotizzando che per 4,4GHz ci volesse 1,5V o superiori... mentre io ho benchato a +50MHz (4,450GHz) e con -0,1V (1,4V).

Il discorso RS (e pure del tetto dei consumi) è più semplice di quello che si ipotizza, nel senso che se già un 3950X è certificato per @4,7GHz come frequenza massima, allora vuol dire che architetturalmente l'architettura può tenere @4,7GHz. Il discorso delle temp procio è relativo... perchè è ovvio che un 3950X @4,7GHz con Vray (16core 16 TH al 100%) sarebbe troppo dispendioso e converrebbe un X24/X32, ma è anche vero che se si occa Zen2 nei giochi, ha comunque il 50% di carico su un 3700X e ~33% su un 3900X... il che vorrebbe dire che comunque il calore generato può essere simile ad un carico del 100% in condizione def.

A questo si aggiunge anche il discorso del massimo a qualsiasi prezzo... perchè un 3950X X16, avendo selezione migliore e probabilmente il doppio di core gold di un 3700X/3900X, potrebbe già di suo andare su 4 core a 4,5GHz senza alcun prb di temperatura... perchè noi stiamo analizzando il 3700X e la sua selezione proiettando Zen2, mentre il 3950X (e in parte un 3900X) è tutt'altro.

Io farei una scommessa che il 3900X che mi arriva, lo riuscirò a portare @4,6GHz su 8 core semplicemente sulla base che la selezione 3900X è 4,6GHz supponiamo 1,4V e che il 3700X è 4,4GHz a 1,4V. A parità di carico il 3900X avrebbe + 200MHz ma a pari Vcore... quindi se ora ho benchato a 4,4GHz con 1,4V con 70°, con un 3900X con 4 core disattivati dovrei essere sui 72° a 1,4V ma a @4,6GHz. Ovvio che +/- 2° ci possono stare.

ma che stai dicendo ? ad 1.4v-1.5v ti serve un impianto liquido da almeno 1000€ per rafreddare il processore e non e detto che ti basti , tu continua a sognare va sotto avx e gia tanto se sarai stabile a 4.2Ghz mah....

[TheCranberrySawUs]

Raga ma vale la Pena si occare queste CPU quando c'è PBO e AutoOC?
Vale la pena lo sbattimento?

[alemax505]

Originariamente inviato da zeno777

me glio un 3600 o un 9600k col pc gioco e navigo

3600 +b450 mobo