[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da UltimateBou

beh chiaramente era da aspettarselo che ci sarebbero stati tanti "sono molto diluso, vuoi che muoro?"

- architettura gaming priva (da quanto sembra) di colli di bottiglia importanti (dovremmo stare li a stappare le bottiglie ed invece...)
- gddr6 in luogo delle "inutili" e costose hbm che i lamentosi non volevano
- prestazioni (che sembrano) costanti indipendentemente dall'engine (non ci scanneremo più sulle recensioni gyammy approved prese dai video yt dell'amico del cugino, forse)
- fascia prestazionale tra 2070 e 2080 (e scusate se è poco, chi vuole di più è assolutamente libero ed incitato a comprare una 2080ti a due spicci)
- prezzo di lancio 449$, inferiore al prezzo di lancio della 2070 di 499$. La 2070 al lancio in italia si trovava a 650€ (e secondo la conversione dollaro euro e tasse sarebbe dovuta costare 540€ circa). Oggi la 2070 si trova a 450€ circa, se questa va di più (per come sembra), senza stare li a fare i professori di architettura indignati dal ricarico e dal cartello di amd (che segue semplicemente quello nvidia), può costare tranquillamente 450/500€. Se non vi piace, non la comprate (eh ma non comprate neanche 2070/2080 per coerenza!), ci sono tante belle rx 580 a 2 spicci, gtx 1080 usate sui 300€ e così via. NON E' obbligatorio comprare/upgradare/giocare.

bisogna chiarire che io AMD/NVIDIA o chiunque io sia, vendo schede dove tu cliente guardi la dotazione, le performance (velocistiche, consumi), il prezzo e sulla base ESCLUSIVAMENTE di quello devi scegliere. Sbaglio o iphone vende/va (non ricordo ora) smartphone dual core con poca ram in confronto ai samsung uberpawa e magari costavano di più. Avevano performance adeguate?? SI, che fossero 2 core con poca ram allora a chi interessava.

che dentro ci sia una gpu quantica piuttosto che un topolino che si guarda YJ (preferisco a YP) in streaming è una cosa irrilevante ai fini della competizione, buona solo per generare "war" inutili. Si può/deve (forum di appassionati hardware) chiaramente commentare che AMD con un nodo inferiore spari prezzi alti e raggiunga (e forse supera) la 2070 che ha un nodo superiore, ma oggettivamente a noi deve interessare solo che lo faccia, come lo faccia non ci riguarda, basta che sia competitiva nel famoso/famigerato rapporto qualità/performance/prezzo e SEMBREREBBE che questa 5770xt lo sia assolutamente nei confronti della 2070 e forse ancor di più della 2080. Le considerazioni in merito alla tecnologia hanno un peso DIVERSO se uno nononostante il vantaggio tecnologico, presenta una scheda che va meno della concorrente, che ha bisogno di tante attenzioni e così via e non sembra il caso.

si pagano le prestazioni, la dotazione, i consumi, non sapere che dentro al proprio case ci stanno 7nm in luogo di 12 o altre amenità tecniche ininfluenti al consumatore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Raven

Discorso valido anche per 2070 e 2080 e i loro "chippini", che però nessuno ha detto di lasciare dov'erano...
La 5070xt costa meno della 2070 (o almeno pare) e va di più... fine... tutto il resto è noia...

Veramente lo abbiamo detto tutti .. e ho spiegato sopra perchè potevano costare anche di più. Questa non ha senso di costate 500 550 euro.

[mircocatta]

Originariamente inviato da UltimateBou

beh chiaramente era da aspettarselo che ci sarebbero stati tanti "sono molto diluso, vuoi che muoro?"

- architettura gaming priva (da quanto sembra) di colli di bottiglia importanti (dovremmo stare li a stappare le bottiglie ed invece...)
- gddr6 in luogo delle "inutili" e costose hbm che i lamentosi non volevano
- prestazioni (che sembrano) costanti indipendentemente dall'engine (non ci scanneremo più sulle recensioni gyammy approved prese dai video yt dell'amico del cugino, forse)
- fascia prestazionale tra 2070 e 2080 (e scusate se è poco, chi vuole di più è assolutamente libero ed incitato a comprare una 2080ti a due spicci)
- prezzo di lancio 449$, inferiore al prezzo di lancio della 2070 di 499$. La 2070 al lancio in italia si trovava a 650€ (e secondo la conversione dollaro euro e tasse sarebbe dovuta costare 540€ circa). Oggi la 2070 si trova a 450€ circa, se questa va di più (per come sembra), senza stare li a fare i professori di architettura indignati dal ricarico e dal cartello di amd (che segue semplicemente quello nvidia), può costare tranquillamente 450/500€. Se non vi piace, non la comprate (eh ma non comprate neanche 2070/2080 per coerenza!), ci sono tante belle rx 580 a 2 spicci, gtx 1080 usate sui 300€ e così via. NON E' obbligatorio comprare/upgradare/giocare.

bisogna chiarire che io AMD/NVIDIA o chiunque io sia, vendo schede dove tu cliente guardi la dotazione, le performance (velocistiche, consumi), il prezzo e sulla base ESCLUSIVAMENTE di quello devi scegliere. Sbaglio o iphone vende/va (non ricordo ora) smartphone dual core con poca ram in confronto ai samsung uberpawa e magari costavano di più. Avevano performance adeguate?? SI, che fossero 2 core con poca ram allora a chi interessava.

che dentro ci sia una gpu quantica piuttosto che un topolino che si guarda YJ (preferisco a YP) in streaming è una cosa irrilevante ai fini della competizione, buona solo per generare "war" inutili. Si può/deve (forum di appassionati hardware) chiaramente commentare che AMD con un nodo inferiore spari prezzi alti e raggiunga (e forse supera) la 2070 che ha un nodo superiore, ma oggettivamente a noi deve interessare solo che lo faccia, come lo faccia non ci riguarda, basta che sia competitiva nel famoso/famigerato rapporto qualità/performance/prezzo e SEMBREREBBE che questa 5770xt lo sia assolutamente nei confronti della 2070 e forse ancor di più della 2080. Le considerazioni in merito alla tecnologia hanno un peso DIVERSO se uno nononostante il vantaggio tecnologico, presenta una scheda che va meno della concorrente, che ha bisogno di tante attenzioni e così via e non sembra il caso.

si pagano le prestazioni, la dotazione, i consumi, non sapere che dentro al proprio case ci stanno 7nm in luogo di 12 o altre amenità tecniche ininfluenti al consumatore.

beh c'è anche da dire che in passato le nuove schede solitamente sostituivano in toto le serie precedenti, ora come ora, da un paio d'anni, anzichè "sostituirle" si "aggiungono" alla lineup, così da mantenere ancora in produzione le vecchie schede e piazzare le nuove in base ai prezzi delle vecchie

stiamo parlando di un chip grande la metà di vega64 (che in più monta hbm2) ma che alla fine costa di più a noi consumatori..

[AceGranger]

Originariamente inviato da mircocatta

eccolo li... il cloud... di sto passo non avrò più una amd nel case..

Parlare di nuove architetture e di software porta alla immancabile domanda: AMD supporterà con Navi le tecniche di Ray Tracing? La risposta diretta è no. AMD crede che nel prossimo futuro il ray tracing evolverà da accelerazione via shader a accelerazione via hardware dedicato, ma questo richiederà del tempo. Più avanti nel tempo sarà il cloud a gestire il ray tracing delle scene, in modi che AMD non ha al momento scelto di meglio illustrare: non si può però non pensare al coinvolgimento dell'azienda americana nelle soluzioni di cloud gaming, Google Stadia in testa, oltre alle console Microsoft e Sony.

Sarà con la prossima generazione di soluzioni della famiglia RDNA che vedremo questo tipo di soluzione hardware implementata nelle GPU, mentre via cloud i giocatori potranno beneficiare di supporto RayTracing con un rendering full scene. AMD non ha fornito molti dettagli a riguardo e ci auguriamo di poter meglio approfondire questo interessante tema: per il momento l'azienda sembra quasi fermarsi ad osservare come il mercato si muoverà su questo tema, consapevole che le ricadute pratiche nei giochi al momento attuale sono molto limitate e richiedano forti compromessi dal punto di vista prestazionale. E' però certo che in ottica futura il Ray Tracing prenderà sempre più spazio quale tecnica per il rendering fedele delle scene, ma a condizione che l'impatto prestazionale da questo generato non sia marcato come quanto avviene al momento.

to guarda... niente fanta Ray Tracing sulle VEGA e sicuro impiego di unita dedicate all'RT nella prossima generazione di GPU

fra 1 anno ci rivediamo per le unita dedicate e per vedere il fantasuperraytracingpertutti CryEngine sulle VEGA

ora magicamente le unita dedicate diventeranno una figata

[fraussantin]

Originariamente inviato da UltimateBou

costerà bene o male quanto la concorrente con prestazioni simili o superiori, se tu vuoi fare la onlus e regalare le vga sei sempre in tempo a farlo.

?

Quindi se nvidia sono dei ladri da vergogna che hanno messo rtx per fare il culo ai suoi clienti con una 2070 a chippone inutile , amd cosa è?

[mircocatta]

Originariamente inviato da AceGranger

to guarda... niente fanta Ray Tracing sulle VEGA e sicuro impiego di unita dedicate all'RT nella prossima generazione di GPU

fra 1 anno ci rivediamo per le unita dedicate e per vedere il fantasuperraytracingpertutti CryEngine sulle VEGA

ora magicamente le unita dedicate diventeranno una figata

mah in realtà c'è scritto che su vega e le attuali rdna lo si può fare tramite shader, probabilmente con risultati scadenti questo è vero

[cronos1990]

Originariamente inviato da UltimateBou

- fascia prestazionale tra 2070 e 2080 (e scusate se è poco, chi vuole di più è assolutamente libero ed incitato a comprare una 2080ti a due spicci)
- prezzo di lancio 449$, inferiore al prezzo di lancio della 2070 di 499$. La 2070 al lancio in italia si trovava a 650€ (e secondo la conversione dollaro euro e tasse sarebbe dovuta costare 540€ circa). Oggi la 2070 si trova a 450€ circa, se questa va di più (per come sembra), senza stare li a fare i professori di architettura indignati dal ricarico e dal cartello di amd (che segue semplicemente quello nvidia), può costare tranquillamente 450/500€. Se non vi piace, non la comprate (eh ma non comprate neanche 2070/2080 per coerenza!), ci sono tante belle rx 580 a 2 spicci, gtx 1080 usate sui 300€ e così via. NON E' obbligatorio comprare.

Scritto già altrove: il problema dei prezzi è che negli ultimi due anni, tra mining e "assenza AMD" le fasce di prezzo sono raddoppiate, e Nvidia si è pure concessa il lusso di tenere più o meno costanti i prezzi della serie 1xxx con l'uscita delle 2xxx.

Come hai detto tu, la 2070 al lancio era a 650 euro. Oggi il prezzo base è 500 euro. Io acquistai all'epoca una 970 (la stessa fascia prestazionale) a 350 euro, a pochi mesi dal lancio.

Finito il periodo d'oro del mining e il ritorno convincente di AMD con NAVI, quantomeno speravo in un deciso calo dei prezzi. Vero che ancora devono uscire sul mercato, ma i prezzi annunciati non lasciano ben sperare.
La storia che ormai i prezzi son quelli è solo una scusa per mettersi il cuore in pace: sono stati gonfiati artificiosamente, e se non scendono rimarranno gonfiati.

Dici che la scelta si basa su un connubio di performance, dotazione e prezzo: ma è quello che faccio, perchè a parità di fasce prestazionali i prezzi sono raddoppiati.
Tra l'altro, va ricordato che la 2070 ha anche l'RT hardware: il che, al netto delle considerazioni pratiche di utilizzo, vuol dire tecnologia in più che paghi (e con Nvidia generalmente paghi cara). Tolto quello, la 2070 ha un costo quantomeno pari alla 5700XT.


Per come la vedo io, ci sono due scenari plausibili:

1) Nvidia per contrastare NAVI da un deciso taglio ai prezzi. Cosa fattibilissima perchè da un lato come detto i prezzi sono artificiosamente gonfiati da tempo, dall'altro perchè avendo già venduto schede ovunque probabilmente ha già ben superato le spese iniziali. Questo dovrebbe innescare a cascata un calo generale dei prezzi delle GPU, che può diventare ancora più decisivo SE (grosso SE) pure Intel si inserirà sul mercato con proposte credibili.

2) Nvidia e AMD stanno tirando su un cartello, per cui non intendono tornare ai prezzi di fascia antecedenti al mining. Col risultato che l'acquirente se la prenderà comunque in quel posto.

[HadesSaint]

Che dite per un FullHD meglio queste aspettando dicembre (sempre se la mia 290 superi la sua quarta estate) o aspettare 2020? in QHD sembra davvero non male in 1080p dovrebbe essere una bomba sta 5700Xt

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

[cronos1990]

Originariamente inviato da UltimateBou

si pagano le prestazioni, la dotazione, i consumi, non sapere che dentro al proprio case ci stanno 7nm in luogo di 12 o altre amenità tecniche ininfluenti al consumatore.

Per inciso: puoi anche non sapere che hai dentro il case, ma non paghi solo le prestazioni e le dotazioni. Paghi la tecnologia, lo sviluppo, il know-how e tutto quello che ne consegue.

Poi le "amenità tecniche" potranno essere ininfluenti per in consumatore (tra l'altro vero solo per il consumatore medio, per un esperto o un appassionato il discorso comunque non è corretto), ma quello è un altro discorso.

[X360X]

Scusate eh, per cosa stareste litigando?

chiunque ha detto NVIDIA costa troppo per quel che offre e AMD non va a cambiare questo troppo.
tanto che la parola cartello è diventata un must. e pure io sono convinto che potrebbero avere prezzi inferiori, oppure offrire ben di più a certi prezzi.

non mi sconvolgono perché abbiamo passato un periodo dove una 1050Ti, che è il nulla, se la trovavi a 170 euro era un AFFARE, 20 euro in più di quanto si trovava una vita informatica prima... e quelle sopra meglio non dirlo a quanto erano vergognosamente schizzate.

per cui il mercato è ben più stabile ora, pure negli ultimi mesi dei cali ci sono stati, e spero che queste AMD lo smuovano ulteriormente (certo non hanno top da 7000 euro ma almeno sotto si). Non la situazione ideale ma accettabile.

Per cui la critica ad AMD non esiste, sono state criticate NVIDIA E AMD allo stesso identico modo.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Freisar

Rispetto alla mia 1080 che differenza ci sarebbe più o meno?

Considera che la 1080 sta vicina alla Vega64...

La XT sarà probabilmente (speriamo ) un 15% più veloce della 64.


Aspettiamo i benchmark ora.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da X360X

Scusate eh, per cosa stareste litigando?

chiunque ha detto NVIDIA costa troppo per quel che offre e AMD non va a cambiare questo troppo.
tanto che la parola cartello è diventata un must. e pure io sono convinto che potrebbero avere prezzi inferiori, oppure offrire ben di più a certi prezzi.

non mi sconvolgono perché abbiamo passato un periodo dove una 1050Ti, che è il nulla, se la trovavi a 170 euro era un AFFARE, 20 euro in più di quanto si trovava una vita informatica prima... e quelle sopra meglio non dirlo a quanto erano vergognosamente schizzate.

per cui il mercato è ben più stabile ora, pure negli ultimi mesi dei cali ci sono stati, e spero che queste AMD lo smuovano ulteriormente (certo non hanno top da 7000 euro ma almeno sotto si). Non la situazione ideale ma accettabile.

Per cui la critica ad AMD non esiste, sono state criticate NVIDIA E AMD allo stesso identico modo.

il problema per noi consumatori è quando la critica è a senso unico.

le rtx sono uscite a prezzi da ladrocinio e la gente mentre piangeva sul prezzo lanciava pure le mutande a nVidia per comprarle...

queste hanno un prezzo più alto di quanto la gente ritiene sia giusto ? basta aspettare, vedrete che caleranno.

per il resto concordo, la situazione finalmente è accettabile, dopo tanto.

[argez]

Originariamente inviato da Sintara

Siete sempre più spassosi vi lamentate anche se va di più e costa qualcosa meno, le comiche proprio.

Purtroppo con l'annuncio di questi prezzi è mancato quello scossone che molti desideravano e che AMD ha dato con Ryzen al mercato cpu un paio di anni fa.

[mircocatta]

Originariamente inviato da cronos1990

1) Nvidia per contrastare NAVI da un deciso taglio ai prezzi. Cosa fattibilissima perchè da un lato come detto i prezzi sono artificiosamente gonfiati da tempo, dall'altro perchè avendo già venduto schede ovunque probabilmente ha già ben superato le spese iniziali. Questo dovrebbe innescare a cascata un calo generale dei prezzi delle GPU, che può diventare ancora più decisivo SE (grosso SE) pure Intel si inserirà sul mercato con proposte credibili.

2) Nvidia e AMD stanno tirando su un cartello, per cui non intendono tornare ai prezzi di fascia antecedenti al mining. Col risultato che l'acquirente se la prenderà comunque in quel posto.

seguendo il ragionamento di fraussantin che imho non è campato in aria, se davvero amd vuole mantenere questo cartello così la gente passa alle console dove montano il loro hardware, nvidia ha tutto l'interesse a smontare questo cartello e riportare TUTTI a prezzi decenti (che per me equivale al pensionamento delle vega e taglio di 50$ a queste rdna e alla lineup nvidia, non parlo di 5700xt a 250€ eh)..

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

Per cui la critica ad AMD non esiste, sono state criticate NVIDIA E AMD allo stesso identico modo.

Io infatti critico entrambe (certo, al netto che sono aziende che fanno i loro interessi... le chiamerei più considerazioni). Prima Nvidia per aver "pascolato" come meglio credeva, ora AMD che speravo aggredisse il mercato per recuperare quote importanti e far calare i prezzi in maniera consistente.

Io spero che da qui a 2-3 mesi una 5700XT custom si possa trovare a non più di 400 a questo punto, con buona pace delle mie speranze. Altrimenti valuto la sorella minore. Questo al netto dei test che aspetto al varco.

Ma se prima della presentazione di NAVI ero mediamente convinto di puntare su AMD per la GPU, adesso sono tornato nel dubbio più totale.

Originariamente inviato da mircocatta

seguendo il ragionamento di fraussantin che imho non è campato in aria, se davvero amd vuole mantenere questo cartello così la gente passa alle console dove montano il loro hardware, nvidia ha tutto l'interesse a smontare questo cartello e riportare TUTTI a prezzi decenti..

Mah... per carità, è un ragionamento che ha il suo senso, ma al momento mi sembra più fantapolitica.

Ancora non abbiamo idea delle reali performance di NAVI, e sono ancora convinto che Nvidia farà calare i prezzi delle 2xxx per contrastare AMD... per cui direi di aspettare per questi scenari futuristici.

[cronos1990]

Originariamente inviato da OvErClOck82

le rtx sono uscite a prezzi da ladrocinio e la gente mentre piangeva sul prezzo lanciava pure le mutande a nVidia per comprarle...

Ma infatti io prima di criticare Nvidia e AMD, critico i consumatori.

Tanto il discorso è sempre lo stesso: se mettono certi prezzi, è perchè la gente acquista a quei prezzi. Se le masse fossero state furbe, non avrebbero comprato GPU negli ultimi due anni... e a quel punto col cavolo che ci sarebbero i prezzi attuali.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Freisar

Rispetto alla mia 1080 che differenza ci sarebbe più o meno?

Purtroppo troppo poca per giustificare un upgrade.

[butagoy]

Boh, io non capisco veramente tutte queste discussioni.

Sono appena passato a Ryzen (2700x) perché AMD è entrata a gamba tesa su Intel.
Mi offre le stesse prestazioni a metà prezzo. Semplice.

Qui invece AMD mi offre le stesse prestazioni allo stesso prezzo con meno features. Quindi per me che non devo cambiare GPU è un uscita inutile ed attenderò Navi TOP. Semplice.

Se invece uno deve cambiare GPU oggi deve decidere se andare su AMD per "dispetto" e per "supportare un cambiamento" se mai ci sarà oppure comprare una nvidia che PURTROPPO PER NOI può fare quello che cazzo vuole.

[mircocatta]

però un attimo, nessuno ha pensato che magari... hanno fatto una board da 220 di tdp, 8+6pin solo perchè... ha ampio margine di overclock?
è più piccolo di radeon vii, ha meno SP, parte già con un boost clock di 200mhz in più, nulla vieta di pensare che facilmente arrivi a 2200mhz, giustificando una board generosa di tdp
d'altronde non si sa nemmeno quanto consuma

[Mavr]

Originariamente inviato da butagoy

Boh, io non capisco veramente tutte queste discussioni.

Sono appena passato a Ryzen (2700x) perché AMD è entrata a gamba tesa su Intel.
Mi offre le stesse prestazioni a metà prezzo. Semplice.

Qui invece AMD mi offre le stesse prestazioni allo stesso prezzo con meno features. Quindi per me che non devo cambiare GPU è un uscita inutile ed attenderò Navi TOP. Semplice.

Se invece uno deve cambiare GPU oggi deve decidere se andare su AMD per "dispetto" e per "supportare un cambiamento" se mai ci sarà oppure comprare una nvidia che PURTROPPO PER NOI può fare quello che cazzo vuole.

Non c'è storia, se nvidia abbassa i prezzi ci vediamo l'anno prossimo.
Quando ci sarà navi 20 dubito per i consumi nvidia è avanti anni luci e quando farà il refresh a 7 bye bye amd