Google presenta Stadia, la piattaforma "streaming" pronta a rivoluzionare il gaming

[Ork]

Originariamente inviato da astaroth2

E io che mi lamento della lantezza del plasma, al punto di giocarmi gli shot'em up ancora su monitor CRT 😁

tu sei 1 su 10mln. Non crei nessun interesse commerciale.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Therinai

Mi aspettavo una mossa di questo calibro da nvidia o steam ma vabbeh

Nvidia era proprio l'ultima a pensare ad una cosa del genere, perchè potenzialmente vuol dire che i giocatori non acquisteranno più hardware di livello perchè tutto sarà su cloud... quindi crollo delle vendite delle schede video. D'altro canto tu stesso scrivi subito dopo:

Originariamente inviato da Therinai

E dopo averci fregato per anni con schede grafiche da prezzi assurdi e puttanate tecniche tipo steam machine francamente se lo meritono un bel calcio nelle palle.

secondo te si auto-calciavano nelle palle quelli di Nvidia? Tu dirai: beh, Nvidia ha già un servizio streaming. Peccato che devi comprare i loro scatolotti o le loro schede per farlo funzionare, per cui...

Originariamente inviato da jepessen

[*]Non ho visto molte informazioni riguardo quanti e quali giochi siano/saranno disponibili. Presumo comunque che sara' facile fare il porting di tutti quelli che utilizzano Unreal Engine o Unity. Vedo pero' una difficolta' maggiore per i giochi dedicati a PC, a causa del controller, giochi che sono piu' adatti a mouse e tastiera, come i 4X;

Il servizio è quello di uno streaming, da quanto capito il controller dedicato è un "optional". Quindi potenzialmente puoi giocare su qualunque piattaforma e con qualunque tipo di controller. Tanto per capirci, a meno di smentite non vedo perchè usando il servizio su PC tu non possa utilizzare mouse + tastiera.

Originariamente inviato da Therinai

cut...
Apparentemente Google è l'unica che ci ha voluto scommettere, ma a me sembra che sia l'unico player con le spalle abbastanza larghe da fare una cosa del genere senza entrare in conflitto d'interesse (gli altri citati con il cloud gaming venderanno meno hardware, guarda caso...)

Di tutte le compagnie che hai nominato, google è l'unica che non è mai entrata davvero nel mondo gaming.
Oltre alle potenzialità tecniche di cui dispone per una piattaforma di cloud in streaming (probabilmente la più performante del pianeta) si tratta di un ambito dove ha tutto da guadagnare, ma soprattutto zero da perdere rispetto a Steam, Sony, Microsoft e compagnia cantante.

Originariamente inviato da elgabro.

Questa è una notizia BOMBA!!!!finalmente non dovremmo più comprare PC da migliaia di euro e spendere un botto di soldi.

Il mio ultimo PC, considerando l'upgrade di 4 anni fa della scheda video, l'ho pagato complessivamente 1000 euro, ha 8 anni (più di un ciclo di una console) e potrei ancora giocarci a dettagli alti per chissà quanto tempo

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Onestamente non capisco tutto questo entusiasmo per il gaming in streaming.

Credo che lo streaming sia un sistema perfetto e ideale solo per la fruizione di contenuti non interattivi, non certo per il gaming.

Cioè.. se uno gioca al cellulare in treno a un giochino dove i tempi di risposta non sono importanti.. ok, può andare anche più che bene (forse è pure troppo).

Ma ..boh.. pensare di avere un gaming fluido e input lag bassissimi e tempi di risposta immediati con giochi che ormai stanno per andare (nel futuro) verso il 4k (almeno) .. lo trovate plausibile ?

Già non ci si riesce in maniera consistente oggi con gli attuali giochi online, in cui, nonostante tutto il lavoro di calcolo CPU/GPU avvenga lato utente e si scambi via internet il minor quantitativo di informazioni possibile verso e dal server, figurarsi domani, con giochi dove oltre a ricevere l'input dell'utente devi pure fare tutta la computazione delle informazioni server side e poi rimandargli indietro non solo delle informazioni aggiornate ma anche il flusso dati calcolato localmente.

A meno non mettano datacenter in ogni quartiere collegati in fibra ottica con ogni casa .. io la vedo dura avere via streaming tempi di risposta accettabili per un gaming soddisfacente, soprattutto a risoluzioni sempre più alte..

Oltre a questo (che per me è l'aspetto principale) si perde poi completamente il controllo su ogni cosa (tipo che se ti trovi in un posto senza connessione o con connessione scarsissima - E CE NE SONO TANTI - praticamente non giochi ), nemmeno si ha più l'opportunità di modificare settaggi grafici o opzioni, in pratica giochi solo ed esclusivamente come il fornitore del servizio imposta il tutto, risoluzione compresa .. e ti sogni del tutto di avere tutta quella grazia di dio che c'è oggi, come mod o fix amatoriali che risolvono problemi anche critici di gioco o che ampliano ed estendeno significativamente, migliorandola, l'esperienza di gioco.

Plausibile è plausibile. Già Nvidia, con un sistema analogo ma molto più limitato, ti consente di giocare a 60 FPS 4K, e funziona discretamente. Mi pare di aver anche provato una volta a casa. Ma è un discorso sia tecnologico che di mercato. All'aumentare delle possibilità tecniche questo sistema diverrà sempre più efficiente e disponibile alla portata di tutti, e i produttori ci spingono parecchio per tutta una serie di motivi, e questo genera ingenti investimenti che di conseguenza accelerano lo sviluppo di tutto il complesso.
Attenzione poi a non confondere un gioco online con un gioco single-player (o al massio coop) in streaming: la quantità di dati che viaggiano sulla rete è estremamente inferiore. Ma lo vedi con un qualunque gioco online: quando ti ritrovi in zone dove sei da solo (senza altri giocatori attorno) il gioco gira fluido e senza problemi.

Il punto importante semmai è la seconda parte del tuo discorso, che si può ampliare in tantissime direzioni: il gioco è sempre più visto come un servizio, del quale tu non possiedi nulla se non uno o più account col quale puoi accedervi da un qualunque dispositivo. Non hai nessun tipo di controllo.
D'altronde è la stessa cosa che nel tempo è avvenuta per i contenuti televisivi: con tutte le differenze del caso, ma è lo stesso principio.

Originariamente inviato da astaroth2

E io che mi lamento della lantezza del plasma, al punto di giocarmi gli shot'em up ancora su monitor CRT ��

Ma quello è un tuo errore di fondo. Il plasma è adatto per la visione dei film, non certo per i videogiochi. A seconda del contenuto esiste il sistema più adatto per usufruirne.

[ EDIT ]
Riprendendo le preoccupazioni di sintopatataelettronica ed esponendo il mio pensiero: a me questa deriva non piace. Primo proprio per quello che si diceva sul controllo finale che il giocatore si ritrova (pari a zero), secondo perchè a me piace possederlo il prodotto e farci quello che voglio. Senza contare che questi sistemi, soprattutto per un giocatore PC, possono portare ad una lievitazione dei prezzi: adesso i giochi, tra offerte/cali di prezzo/buoni regalo e una buona capacità di attesa, li puoi pagare pochissimo, ma nel momento in cui tutti avranno il loro servizio streaming o store (fenomeno in trasformazione già da alcuni anni) o sistema di fruizione di certi contenuti con abbonamenti per il gioco online, le spese aumenteranno considerevolmente.

Poi io sono un "possessivo compulsivo"... quello che uso deve essere mio, sapere che un gioco lo posso usare solo in streaming secondo condizioni dettate da altri va contro la mia natura.

[nickname88]

Originariamente inviato da elgabro.

Questa è una notizia BOMBA!!!!finalmente non dovremmo più comprare PC da migliaia di euro e spendere un botto di soldi.

servono però connessioni FTTH con bassissima latenza, bisogna però vedere se la cosa funziona.

Godo solo al fatto che Nvidia la prende in quel posto, lei i suoi prezzi delle GPU folli.

Speriamo che la cosa funzioni.

Il miglior servizio streaming è quello di NVidia infatti.
No certo non ci sarà più bisogno di comprare HW da gaming, però bisognerà pagare un abbonamento e di certo non si tratterà di pochi spiccioli

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da cronos1990

D'altronde è la stessa cosa che nel tempo è avvenuta per i contenuti televisivi: con tutte le differenze del caso, ma è lo stesso principio.

Ma non c'è paragone, onestamente, tra quanto puoi "customizzare" un contenuto televiso - bitrate e risoluzione e compressione a parte su cosa puoi intevernire ? mica puoi decidere un finale alternativo o cambiare le riprese o inserire personaggi aggiuntivi in un film/serie tv - e quanto puoi, invece, personalizzare un gioco con MOD, fix e quant'altro fino a renderlo tutta un'altra cosa ed esperienza.

E' per questa ragione che lo streaming di contenuti audiovisivi ha senso e funziona - e benissimo - senza nulla togliere all'esperienza di un'alternativa non in streaming ... mentre per quanto riguarda il gaming sarà sempre (se proprio non vogliamo considerare problemi tecnici e latenze) qualcosa di "meno" e di più limitato e limitante.

[Goofy Goober]

Non mi interessa perchè non si potrà più moddare i giochi e cittare editando i savegame dei propri giochi

Battute a parte, poco male chiaramente, ancora qualche anno di buono ce l'ho, console a parte, quando anche il gaming locale su pc scomparirà del tutto avrò un passatempo in meno su cui ripartire il mio tempo libero

Il problema non è tanto il tipo di fruizione del servizio, ma la questione abbonamento e uscite fisse per sfruttare servizi in maniera molto frammentaria e incostante.

[futu|2e]

Originariamente inviato da Titanox2

annuncio in pompa magna con 2 titoli in croce e senza dire la cosa principale ovvero la banda che sarà necessaria, le latenze.....
Annuncio inutile al momento per quanto mi riguarda

Ho visto commenti in questi giorni, che sono devastanti. Ho visto alcuni,
con in mano la bandiera di google, esclamare che non si utilizzerà la propria
connessione ma quella di google, sbraitando con le orecchie tappate.

Pazzesco.

[cronos1990]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Ma non c'è paragone, onestamente, tra quanto puoi "customizzare" un contenuto televiso - bitrate e risoluzione e compressione a parte su cosa puoi intevernire ? mica puoi decidere un finale alternativo o cambiare le riprese o inserire personaggi aggiuntivi in un film/serie tv - e quanto puoi, invece, personalizzare un gioco con MOD, fix e quant'altro fino a renderlo tutta un'altra cosa ed esperienza.

Intendevo a livello di business... ho scritto chiaramente "con tutte le differenze del caso".

E' ovvio che un videogioco è un media del tutto differente rispetto a un film o una serie TV, ma appunto il concetto è lo stesso.

Una volta i film li registravi dalla TV con un VHS, i videogiochi facevi una copia dei dischetti. Fin dagli albori, un film lo puoi acquistare in formato fisico, lo stesso facevi con un videogioco. Poi col tempo sia film che videogiochi sono divenuti vendibili in digitale, o comunque sfruttando le potenzialità della rete.

Ora, da anni, un film/Serie TV lo puoi visionare come servizio a pagamento: non possiedi più nulla, ma se vuoi vedere il Trono di Spade paghi Sky e te lo vedi su l'On-Demand/Sky Box oppure paghi l'abbonamento a NowTV, se vuoi vedere Altered Carbon ti fai un abbonamento a Netflix. Non possiedi il filmato, possiedi un abbonamento, e da quello accedi al servizio con qualunque dispositivo ovunque ti trovi, per vedere quello che ti interessa.
I videogiochi seguono lo stesso sistema. Siamo d'accordo che poi un videogioco ha di mezzo anche il discorso delle mod (fix, patch e quant'altro in realtà diverrebbero un discorso a parte: quelle servono per sistemare/ampliare il gioco direttamente dal lavoro della SH, li implementerebbero in automatico), ma per Google o chi per loro è un problema marginale. A loro interessa il modello di vendita, che è palesemente più remunerativo.

Tra l'altro è anche un discorso pratico/tecnico: meno controllo per NOI vuol dire più controllo per LORO. Il punto però è che come al solito si tende a considerare il problema guardando gli effetti per quanto riguarda noi in prima persona; in questo caso il livello di "personalizzazione del prodotto" (le mod). Bisogna guardare alle cause, non all'effetto, e a quel punto ti rendi conto che le mod sono solo la conseguenza.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Onestamente non capisco tutto questo entusiasmo per il gaming in streaming.

nemmeno io

Cioè.. se uno gioca al cellulare in treno a un giochino dove i tempi di risposta non sono importanti.. ok, può andare anche più che bene (forse è pure troppo).

Secondo me, l'idea di poter avere ANCHE uno streaming del gioco è interessante.
Del tipo, la sera prima stavo giocando a casa a Forza Horizon 4 (uso questo come esempio visto che era nel video di xCloud), voglio creare e provare nuovi assetti per l'auto ma son troppo stanco per mettermi d'impegno, faccio qualche gara online e spengo.
Il mattino dopo nel viaggio verso il lavoro in treno/autobus tiro fuori il telefono e col gioco in streaming mi metto li a fare qualche assetto e testarlo. Poco male il lag eventuale, non faccio niente di competitivo...
La sera tornato a casa, mi metto a giocare "seriamente".

Ecco, uno scenario così a me piacerebbe parecchio.

Già non ci si riesce in maniera consistente oggi con gli attuali giochi online, in cui, nonostante tutto il lavoro di calcolo CPU/GPU avvenga lato utente e si scambi via internet il minor quantitativo di informazioni possibile verso e dal server, figurarsi domani, con giochi dove oltre a ricevere l'input dell'utente devi pure fare tutta la computazione delle informazioni server side e poi rimandargli indietro non solo delle informazioni aggiornate ma anche il flusso dati calcolato localmente.

Vero, soprattutto se si pensa che il server dove verrà "eseguito" il gioco probabilmente non combacierà con il server dove verrà gestito il multiplayer del gioco stesso.

Oltre a questo (che per me è l'aspetto principale) si perde poi completamente il controllo su ogni cosa (tipo che se ti trovi in un posto senza connessione o con connessione scarsissima - E CE NE SONO TANTI - praticamente non giochi ), nemmeno si ha più l'opportunità di modificare settaggi grafici o opzioni, in pratica giochi solo ed esclusivamente come il fornitore del servizio imposta il tutto, risoluzione compresa .. e ti sogni del tutto di avere tutta quella grazia di dio che c'è oggi, come mod o fix amatoriali che risolvono problemi anche critici di gioco o che ampliano ed estendeno significativamente, migliorandola, l'esperienza di gioco.

Il grassetto è per me senza dubbio la mancanza peggiore di tutte.
Molto più che perdere i settaggi grafici...

Originariamente inviato da cronos1990

Il punto importante semmai è la seconda parte del tuo discorso, che si può ampliare in tantissime direzioni: il gioco è sempre più visto come un servizio, del quale tu non possiedi nulla se non uno o più account col quale puoi accedervi da un qualunque dispositivo. Non hai nessun tipo di controllo.
D'altronde è la stessa cosa che nel tempo è avvenuta per i contenuti televisivi: con tutte le differenze del caso, ma è lo stesso principio.

In che senso il paragone con la televisione è pertinente?
Ti riferisci al "film su supporto fisico" vs "film in streaming"?

Parli comunque di un media statico contro uno dinamico e, fino ad oggi, modificabile dall'utente in casa sua senza "far male" a nessuno.

E' come se da domani non ti vendessero più la pasta da cucinarti come vuoi, ma solo pasta al sugo o al pesto già fatta.
Quindi o te ne stai zitto o al massimo le mischi te la fai alla portofino

Battute a parte per quanto mi riguarda il vantaggio unico che vedo nello streaming l'ho descritto sopra, tutto il resto sono SOLO svantaggi.

Riprendendo le preoccupazioni di sintopatataelettronica ed esponendo il mio pensiero: a me questa deriva non piace. Primo proprio per quello che si diceva sul controllo finale che il giocatore si ritrova (pari a zero), secondo perchè a me piace possederlo il prodotto e farci quello che voglio. Senza contare che questi sistemi, soprattutto per un giocatore PC, possono portare ad una lievitazione dei prezzi: adesso i giochi, tra offerte/cali di prezzo/buoni regalo e una buona capacità di attesa, li puoi pagare pochissimo, ma nel momento in cui tutti avranno il loro servizio streaming o store (fenomeno in trasformazione già da alcuni anni) o sistema di fruizione di certi contenuti con abbonamenti per il gioco online, le spese aumenteranno considerevolmente.

Concordo.

[inited]

Comincio già a leggere da più parti sviluppatori preoccupati per il modello di business, Google ci fa sopra soldi con l'abbonamento e le pubblicità, gli streamer ci fanno sopra soldi con i let's play, lo sviluppatore che deve sperare di raggiungere qualche milione di stream attivi prima di poter vedere un soldo di ritorno...

[futu|2e]

Come al solito ci sono troppe voci su un futuro imminente fatto di streaming,
quando come al solito, se sarà, avverrà moolto lentamente. Bisogna
considerare che il MP competitivo, che è entrato nelle case di centinaia di
milioni di giocatori, non è al momento considerabile da questa tecnologia se
non, appunto, in modo non competitivo (e di conseguenza non godibile).

Tutto l'indotto dovuto al mercato hardware pc, più quello delle console,
andrebbe a farsi benedire. Cosa impossibile nell'immediato.

Quanto verrà a costare? L'utente PC in particolare, è bene abituato ad
usufruire di offerte della madonna al momento.

[acerbo]

chissà quanto gli costa sto ambaradan, comunque sulla carta é una soluzione notevole.
Uso da diversi anni la shield tv e con una 100 megabit si riesce a giocare piu' che onestamente anche a titoli come batman, street fighter, borderlands, the witcher, ecc...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ciascun server Stadia conterrà una CPU AMD x86 personalizzata che gira a 2,7GHz con 16 GB di RAM e una GPU a 56 compute unit. Il tutto sarà in grado di evolversi rapidamente con il supporto dell’infrastruttura di Google.
La società ha spiegato di aver collaborato con AMD alla progettazione di una GPU personalizzata dotata di “oltre dieci teraflop di potenza”, che sarà abbinata a una CPU personalizzata per ciascuna istanza di rendering di Stadia.

Cioè....è una classica Vega56 a 1470mhz.
Se fosse @7nm sarebbe anche decisamente parca nei consumi..

Potrebbe anche essere qualcosa di diverso, potrebbero essere cu simili a navi, il tf count non dice molto se lo sleghi dall'architettura, sono 10,7 tf perché 3584*1470*2 ti dà quel valore, bisogna vedere ipc e capacità geometrica

Originariamente inviato da nickname88

Il miglior servizio streaming è quello di NVidia infatti.
No certo non ci sarà più bisogno di comprare HW da gaming, però bisognerà pagare un abbonamento e di certo non si tratterà di pochi spiccioli

Si si, certo, non avevamo dubbi

Originariamente inviato da Titanox2

annuncio in pompa magna con 2 titoli in croce e senza dire la cosa principale ovvero la banda che sarà necessaria, le latenze.....
Annuncio inutile al momento per quanto mi riguarda

Doom eternal, sai com'è, il seguito di uno dei migliori fps degli ultimi anni, a 4k 60 fps, che schifo

C'è molta gente che gioca a 2 giochi da 5 anni cambiando diverse vga per continuare a giocarci, fai tu...

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Therinai

Buongiornissimo! Gioco dal 1992 e l'unica vera evoluzione che aspettavo è il cloud gaming. Mi aspettavo una mossa di questo calibro da nvidia o steam ma vabbeh, cazzi loro, tra qualche anno il cloud gaming sarà la norma e se si adattano bene se no che si sparino.
E dopo averci fregato per anni con schede grafiche da prezzi assurdi e puttanate tecniche tipo steam machine francamente se lo meritono un bel calcio nelle palle.

Pensa che per me e' l'esatto contrario. Vado per i 41.....e gioco da quando ne avevo 5.....quindi 1983......e quando il gaming diventera' solo cloud, io smettero' di essere un gamer.

Questione di punti di vista.

[Gyammy85]

Non credo sostituirà il gaming tradizionale, così come gli smartphone non hanno sostituito il pc

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si si, certo, non avevamo dubbi

Sì GeForce Now è attualmente il miglior servizio di cloud gaming.
Mai provato per affermare il contrario ? ( vogliamo la risposta grazie )
Qualsiasi altro utente ti confermerà lo stesso e anche le reviews, non c'è bisogno della mia parola.

Originariamente inviato da Gyammy85

Non credo sostituirà il gaming tradizionale, così come gli smartphone non hanno sostituito il pc

Non ci azzecca nulla il paragone ma vabbè.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

Mai provato ?
Qualsiasi altro utente ti confermerà lo stesso e anche le reviews.
Non c'è bisogno che alzi la solita cresta da fanboy rosso.

Non c'è neanche bisogno di dire "eh ma nvidia è meglio" senza prove contro stadia

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non c'è neanche bisogno di dire "eh ma nvidia è meglio" senza prove contro stadia

Nvidia solo per iniziare fornisce una piattaforma HW che di certo è superiore a quella Google che fa girare Odyssey a 1080p 30fps Ha un parco giochi molto più ampio ed un infrastruttura più collaudata che permette streaming anche a 2K e 4K e 120fps, non è di certo limitata al 1080p e 30fps come quanto presentato da Google.

https://www.youtube.com/watch?v=eY_zjGAXs_8
https://gaming.hwupgrade.it/articoli...nte_index.html

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

Non ci azzecca nulla il paragone ma vabbè.

Si parla di pc vs cloud, pc vecchio-cloud nuovo, "che me ne faccio del pc ormai si usano gli smartphone" si diceva, eppure...

Originariamente inviato da Titanox2

eh e quindi? me lo gioco sulle piattaforme tradizionali stadia non mi serve a nulla

Tutto lo puoi giocare sulle piattaforme tradizionali, quindi non hai bisogno di nessun cloud gaming.

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si parla di pc vs cloud, pc vecchio-cloud nuovo, "che me ne faccio del pc ormai si usano gli smartphone" si diceva, eppure...



Tutto lo puoi giocare sulle piattaforme tradizionali, quindi non hai bisogno di nessun cloud gaming.

Lo smartphone non ha una dimensione del display di pari produttività, non dispone di una potenza di calcolo sufficiente e non ha il parco software di Windows.
Quindi no, è ovvio che lo smartphone non può rimpiazzare il PC.

Il cloud gaming vs l'esecuzione in locale invece è già un esempio diverso, il tutto sta unicamente su un discorso di performance a livello di rete.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

Lo smartphone non ha una dimensione del display di pari produttività, non dispone di una potenza di calcolo sufficiente e non ha il parco software di Windows.
Quindi no, è ovvio che lo smartphone non può rimpiazzare il PC.

Il cloud gaming vs l'esecuzione in locale invece è già un esempio diverso, il tutto sta unicamente su un discorso di performance a livello di rete.

C'è un influencing e un pushing del 5g e dei gigabit ovunque, quindi la rete non sarà un grosso problema, sembra che l'Italia sarà fra i paesi che per primi saranno raggiunti da stadia