A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da pindol

Appunto perchè sono nella mxxxxa fino al collo che cercano di fare di tutto per sopravvivere e preservare la loro ricchezza, c'è l'embargo praticamente su tutto, non possono ricevere nessun aiuto dall'estero se non con commissioni da strozzinaggio vero e proprio per rimpinguare le casse dello stato che è praticamente in default.

Quindi cosa fa la gente? Va alla ricerca di mezzi che possono aiutarli, visto che le banche non gli permettono di fare ciò visto che sono vincolati esclusivamente al bolivar, hanno trovato in bitcoin uno strumento libero e incensurabile che permette loro di sopravvivere (preservando la loro ricchezza e scambiandola alla bisogna) e gli scambi lo dimostrano ampiamente arrivando a medie di 2000 btc in settimana (a paragone la media degli scambi in USA è 1500-1600 btc a settimana su localbitcoin).

Con questo volevo sottilineare che la gente non compra bitcoin solo per specularci come si poteva giustamente pensare a fine 2017, ma perchè ha capito che è utile per preservare la propria libertà finanziaria, ovvio che qui per noi in occidente questa cosa non è sentita e vengono comprati specialmente per specularci, ma i fatti parlano chiaro, come detto non è solo il Venezuela ma anche Colombia, Indonesia e Nigeria stanno vivendo un boom, e sicuramente non speculativo vista la relativa stagnazione dei prezzi.

Ti invito caldamente a leggere questa analisi: https://medium.com/@mattahlborg/nuan...d-d8b04d3ac7b2

Pindol

Link inutili, pensieri sparsi di un blog senza alcuna connessione con la realtà, utili solo a vendere fumo, roba che pure roberto re si vergognerebbe di fare.

Il mercato attuale del bitcoin è questo:



Caduta libera.

Originariamente inviato da pindol

ma questo indubbiamente, ovvio che si tratta principalmente di riserva di valore e non moneta, ma per un venezuelano tu pensi sia meglio avere 1 miliardo di bolivar che si svaluta ogni giorno che passa o bitcoin che mal che vada non si svaluterà mai così tanto? Credo che se fossi venezuelano faresti di tutto per andare su localbitcoin e comprarti bitcoin per contanti.

Pindol

Ometti un piccolissimo particolare. Ma piccolo proprio eh. Non esiste un mercato di cambio valuta. Altrimenti è ovvio avrebbero cambiato già tutto in dollari o euro da mesi e il Bitcoin non se lo sarebbe cacato nessuno. Sono disperati e fanno qualsiasi cosa. Dire che il "Bitcoin funziona" in un paese sotto dittatura, senza un mercato di cambio valute, in guerra economica con l'america, dove la gente fa 1 pasto al giorno e muore di fame, dove c'è l'inflazione del 8000% e dove quasi tutte le donne si prostituiscono per campare, fa ridere. Qualcuno di questi disperati si gioca un giro alla roulette russa sulle crypto, tutto qua. L'alternativa non c'è.
La gente -letteralmente- ti uccide per strada se sa che hai qualche dollaro in tasca. Gli frega una sega dei Bitcoin.

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

Non sono molto d'accordo sul fatto che i bitcoin non sono moneta perchè sono troppo volatili.

Alcune valute tradizionali hanno avuto ed hanno volatilità superiori a quelle dei bitcoin, eppure sono state usate come mezzo di scambio nei loro Paesi.

Le stesse due monete fiat considerate stabili per eccellenza, il dollaro e l'euro , così stabili non sono affatto.

La seconda si è apprezzata dell' 80% in sei anni rispetto alla prima, per poi perdere oltre il 50%nei successivi otto.

In proporzione ai volumi coinvolti si tratta di una volatilità enorme.

Ci sono forme di investimento (obbligazioni, titoli, anche qualche titolo azionario..) che col cavolo hanno avuto una volatilità simile.

In tutti quegli anni avrebbe avuto molto più senso usare queste monete come forma di speculazione che non come mezzo di scambio.

Ed in effetti i volumi spaventosi di Forex dimostrano che i grossi possessori le hanno usate alla grande come forma di speculazione.

Ma alla massaia che deve fare la spesa nella vita di tutti i giorni non importa di quanto varia l'euro rispetto al dollaro: lei ha in tasca euro, sa che per legge sono accettati da tutti, e quindi li spende.

Le valute tradizionali non sono moneta perchè stabili: sono moneta perchè sono diffuse e tutti sanno che sono universalmente spese ed accettate.

I venditori non sono preoccupati solo dalla volatilità di bitcoin ma soprattutto dal fatto che se mettono su un sistema per accettarli possono rivolgersi, se va bene , all'1% della popolazione mondiale. Al momento il gioco non vale la candela.

Ad eccezione di realtà come il Venezuela dove la moneta locale vale meno della carta necessaria a produrla e le valute straniere non entrano per il controllo dei capitali.

Per gli scambi non esistono molte alternative al baratto o ai bitcoin.

Per questo credo che bitcoin debba prima diffondersi, attraverso le sue qualità,come forma di investimento e commodity, prima che possa diventare effettiva moneta.

concordo non avevo mai pensato a questo paragone euro/dollaro.

Preferisco la stabilità alla libertà. Non so tu, ma io i soldi me li sudo ogni giorno, e non mi sconfinfera l'idea di vederli perdere di valore in poco tempo.

Questo discorso è fallace alla base parlando di macroeconomia, la stabilità e libertà vanno a braccetto, se tu vivi in un paese dove l'economia non è stabile è perchè ci sono grossi problemi alla base, per il Venezuela è stato il fatto di avere la quasi totalità del PIL del paese (95% se non erro) derivante dal petrolio e con l'arrivo dello shale oil e gas che ha decretato un calo dei prezzi del greggio da 160$ al barile del 2008 ai 30/40$ dei giorni nostri, ha mandato letteralmente il paese in rovina, più l'economia diventa instabile più il governo tende a controllare e soggiogare il popolo, cercando di rimanere a galla abbassando il più possibile le spese (servizi) incrementando la pressione fiscale (o stampando moneta a gogo) fino ad arrivare ad un punto di non ritorno e questo ovviamente limita la libertà delle persone.

Cmq tra libertà e stabilità, tutta la vita libertà

Come detto noi viviamo nella parte fortunata del mondo dove al momento non sentiamo l'esigenza reale di usare bitcoin, ma ricordiamoci che ci sono 4 miliardi di persone che vivono sotto regimi o governi coercitivi, e proprio per queste persone Bitcoin è una tecnologia importante per non dire fondamentale.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ometti un piccolissimo particolare. Ma piccolo proprio eh. Non esiste un mercato di cambio valuta. Altrimenti è ovvio avrebbero cambiato già tutto in dollari o euro da mesi e il Bitcoin non se lo sarebbe cacato nessuno. Sono disperati e fanno qualsiasi cosa. Dire che il "Bitcoin funziona" in un paese sotto dittatura, senza un mercato di cambio valute, in guerra economica con l'america, dove la gente fa 1 pasto al giorno e muore di fame, dove c'è l'inflazione del 8000% e dove quasi tutte le donne si prostituiscono per campare, fa ridere. Qualcuno di questi disperati si gioca un giro alla roulette russa sulle crypto, tutto qua. L'alternativa non c'è.

no l'ho detto benissimo sopra (forse non hai letto la frase dove parlavo dell'impossibilità per loro di comprare valuta estera o commodity), tu non hai capito che la gente li non gioca alla rulette russa con bitcoin, ma gli serve per vivere.

Mettiamo tu voglia aiutare un tuo amico venezuelano che sta morendo di fame, sai qual'è l'unica cosa che puoi fare? E' mandargli dei bitcoin, o se proprio vuoi perdere soldi puoi anche mandargli un bonifico che impiega dalle 2 alle 3 settimane per arrivare e il 56% se lo papperà lo stato Venezuelano in commissioni quindi se gli mandi 100€ lui ne riceve 46€ (in bolivar ovviamente) che probabilmente gli serviranno per 2-3 mesi prima che diventino carta igienica.

Pindol

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da pindol

no l'ho detto benissimo sopra (forse non hai letto la frase dove parlavo dell'impossibilità per loro di comprare valuta estera o commodity), tu non hai capito che la gente li non gioca alla rulette russa con bitcoin, ma gli serve per vivere.

Mettiamo tu voglia aiutare un tuo amico venezuelano che sta morendo di fame, sai qual'è l'unica cosa che puoi fare? E' mandargli dei bitcoin, o se proprio vuoi perdere soldi puoi anche mandargli un bonifico che impiega dalle 2 alle 3 settimane per arrivare e il 56% se lo papperà lo stato Venezuelano in commissioni quindi se gli mandi 100€ lui ne riceve 46€ (in bolivar ovviamente) che probabilmente gli serviranno per 2-3 mesi prima che diventino carta igienica.

Pindol

Ma che film ti fai? Basta che gli mandi 50 dollari tramite moneygram e gliene arrivano 50 (e questo è uno stipendio mensile di un avvocato!!). Questi sono disperati gli servono dollari e euro, non bitcoin (che poi sono costretti a scambiare nel mercato nero, ovviamente, eh!!!!). Il problema è che una volta che riceve questi 50 dollari ed esce dal negozio se gli va bene viene rapito e derubato, mentre se gli va male viene ucciso e lasciato nel vicoletto di fianco. Te forse non hai capito cosa c'è in Venezuela!!! Altro che bitcoin, di cui non frega una sega a nessuno ed è la solita speculazione... se giri per strada ti accoltellano per anche solo rubarti il telefonino. E te sei qui a farti le seghine sui bitcoin, che secondo te loro sono lì al computer a scambiarseli... robe da matti.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pindol

Questo discorso è fallace alla base parlando di macroeconomia, la stabilità e libertà vanno a braccetto, se tu vivi in un paese dove l'economia non è stabile è perchè ci sono grossi problemi alla base, per il Venezuela è stato il fatto di avere la quasi totalità del PIL del paese (95% se non erro) derivante dal petrolio e con l'arrivo dello shale oil e gas che ha decretato un calo dei prezzi del greggio da 160$ al barile del 2008 ai 30/40$ dei giorni nostri, ha mandato letteralmente il paese in rovina, più l'economia diventa instabile più il governo tende a controllare e soggiogare il popolo, cercando di rimanere a galla abbassando il più possibile le spese (servizi) incrementando la pressione fiscale (o stampando moneta a gogo) fino ad arrivare ad un punto di non ritorno e questo ovviamente limita la libertà delle persone.

Continui a parlare di nazioni che sono in una situazione disastrosa, che è l'eccezione e NON la normalità.

E' il tuo, quindi, a essere un discorso fallace.

Cmq tra libertà e stabilità, tutta la vita libertà

La libertà senza soldi in tasca non vale niente.

Come detto noi viviamo nella parte fortunata del mondo dove al momento non sentiamo l'esigenza reale di usare bitcoin, ma ricordiamoci che ci sono 4 miliardi di persone che vivono sotto regimi o governi coercitivi, e proprio per queste persone Bitcoin è una tecnologia importante per non dire fondamentale.

Pindol

Un regime o governo coercitivo NON è, di per sé, indice di situazione economica disastrosa del paese. Logica elementare alla mano.

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma che film ti fai? Basta che gli mandi 50 dollari tramite moneygram e gliene arrivano 50 (e questo è uno stipendio mensile di un avvocato!!). Questi sono disperati gli servono dollari e euro, non bitcoin (che poi sono costretti a scambiare nel mercato nero, ovviamente, eh!!!!). Il problema è che una volta che riceve questi 50 dollari ed esce dal negozio se gli va bene viene rapito e derubato, mentre se gli va male viene ucciso e lasciato nel vicoletto di fianco. Te forse non hai capito cosa c'è in Venezuela!!! Altro che bitcoin, di cui non frega una sega a nessuno ed è la solita speculazione... se giri per strada ti accoltellano per anche solo rubarti il telefonino. E te sei qui a farti le seghine sui bitcoin, che secondo te loro sono lì al computer a scambiarseli... robe da matti.

se come no usa moneygram gli arrivano 50€ sicuro, già a giugno 2018 erano uscite le prime polemiche per le commissioni assurde (non ancora arrivati alle percentuali odierne), qui l'articolo: http://www.eluniversal.com/economia/...on-por-remesas

Come ripeto l'unica opzione per aiutare un Venezuelano senza che la metà dei tuoi soldi se ne vadano in commissioni è bitcoin, tutti gli altri mezzi sono o bloccati o costosissimi oltre che impiegare settimane

Pindol

EDIT: Ho appena fatto una simulazione con moneygram (https://secure.moneygram.com/embed/e...&locale=it_CH), mandi 1000,00€ ne paghi 1029,00€ (29€ di tasse) e sai quanto riceve il tuo amico Venzuelano? La bellezza di 3'583'910.51 bolivar, al cambio attuale poco più di 12€... ma di che cazz stiamo a parlà

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

se come no usa moneygram gli arrivano 50€ sicuro, già a giugno 2018 erano uscite le prime polemiche per le commissioni assurde (non ancora arrivati alle percentuali odierne), qui l'articolo: http://www.eluniversal.com/economia/...on-por-remesas

Come ripeto l'unica opzione per aiutare un Venezuelano senza che la metà dei tuoi soldi se ne vadano in commissioni è bitcoin, tutti gli altri mezzi sono o bloccati o costosissimi oltre che impiegare settimane

Pindol

è certo...tranne che per le crypto il valore passa praticamente sempre per le banche

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da cdimauro

Le sfere di cristallo non le vendono ancora, per cui non posso risponderti con certezza. Ma la possibilità c'è: se fosse una bolla e scoppiasse, si ritroverebbero tutti con un pugno di mosche in mano.

certo una bella sfera di cristallo piacerebbe a chiunque..
possiamo fare delle deduzioni..

la bolla c'è stata ed è stat pure molto evidente, è finita? non lo so...ma potrebbe!...

da 4000 dollari a 0? potrebbe...anche un meteorite potrebbe cadermi in testa domani pero

[pindol]

Originariamente inviato da cdimauro

Continui a parlare di nazioni che sono in una situazione disastrosa, che è l'eccezione e NON la normalità.

E' il tuo, quindi, a essere un discorso fallace.

La libertà senza soldi in tasca non vale niente.

Un regime o governo coercitivo NON è, di per sé, indice di situazione economica disastrosa del paese. Logica elementare alla mano.

si ma in effetti viviamo in un mondo dove siamo tutti felici e viviamo come dei pasha, non ci sono persone che fuggono dai loro paesi per immigrare nelle zone ricche del pianeta, non ci sono guerre, crisi economiche ecc, tutti gli 8 miliardi di persone sul pianeta stanno divinamente.

non pensare che tutti siano fortunati come lo siamo noi perchè le cose stanno molto diversamente, certo il Venezuela lo si tira in ballo perchè è un caso eclatante ma non è che il resto del terzo mondo stia meglio.

Pindol

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da pindol

Come ripeto l'unica opzione per aiutare un Venezuelano senza che la metà dei tuoi soldi se ne vadano in commissioni è bitcoin, tutti gli altri mezzi sono o bloccati o costosissimi oltre che impiegare settimane

Certo. Gente che usa il latte materno per sfamarsi in quanto non ha altro cibo e bambine di 16 anni che si prostituiscono per 5 dollari. Aspettano tutti l'amico pindol che gli invii i bitcoin e li salvi (peccato che la metà viva in situazioni rurali senza neppure accesso a un computer o a internet ma vabbè! il bitcoin è magico arriva ovunque, giusto?). Poi vengono uccisi per strada mentre tirano fuori lo smartphone e in banca non possono prelevare più di 10 centesimi di dollari al giorno, ma che problemi vuoi che siano... con i loro bitcoin, che in 6 mesi si sono svalutati del 50%, la loro vita è svoltata... perché invece dargli 50 dollari cash che mantengono il loro valore nel tempo, fa poco "cool"...
e noi vogliamo essere "cool", giusto pindol?
ma non ti vergogni neppure un po' a fare lo sciacallaggio anche in queste situazioni?
a spammare truffe per tornaconto personale (ergo sperare che si rialzi il valore del bitcoin per disfarsene e guadagnarci)?

EDIT: Ho appena fatto una simulazione con moneygram (https://secure.moneygram.com/embed/e...&locale=it_CH), mandi 1000,00€ ne paghi 1029,00€ (29€ di tasse) e sai quanto riceve il tuo amico Venzuelano? La bellezza di 3'583'910.51 bolivar, al cambio attuale poco più di 12€... ma di che cazz stiamo a parlà

Ah ho capito. Il nostro esempio era su 50 euro, ma siccome per tale cifra chiedevano solo 4 euro di commissioni (e non tasse), hai deciso di prendere come esempio 1000 euro, così da gonfiare le commissioni... Poi ti inventi non so quale conversione magica ed ottieni 12 euro (sono in realtà 967 euro)... ma va bene... sei completamente distaccato dalla realtà...

Torna con i piedi per terra e spiegaci il flop che sta avendo il bitcoin (peccato non ci possiamo fare le borse intrecciando le banconote, come fanno con i bolivar venezuelani, e neppure pulirci il culo... possiamo solo darci degli scemi ad averli comprati a suo tempo), e magari lasciamo pure stare il venezuela che mi pare che non hai neppure idea cosa stia passando e non è comunque pertinente ai nostri interessi...

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Certo. Gente che usa il latte materno per sfamarsi in quanto non ha altro cibo e bambine di 16 anni che si prostituiscono per 5 dollari. Aspettano tutti l'amico pindol che gli invii i bitcoin e li salvi (peccato che la metà viva in situazioni rurali senza neppure accesso a un computer o a internet ma vabbè! il bitcoin è magico arriva ovunque, giusto?). Poi vengono uccisi per strada mentre tirano fuori lo smartphone e in banca non possono prelevare più di 10 centesimi di dollari al giorno, ma che problemi vuoi che siano... con i loro bitcoin, che in 6 mesi si sono svalutati del 50%, la loro vita è svoltata... perché invece dargli 50 dollari cash che mantengono il loro valore nel tempo, fa poco "cool"...
e noi vogliamo essere "cool", giusto pindol?
ma non ti vergogni neppure un po' a fare lo sciacallaggio anche in queste situazioni?
a spammare truffe per tornaconto personale (ergo sperare che si rialzi il valore del bitcoin per disfarsene e guadagnarci)?

Vabbè chiudiamo qui il discorso perchè sembra che tu non capisca

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ah ho capito. Il nostro esempio era su 50 euro, ma siccome per tale cifra chiedevano solo 4 euro di commissioni (e non tasse), hai deciso di prendere come esempio 1000 euro, così da gonfiare le commissioni... Poi ti inventi non so quale conversione magica ed ottieni 12 euro (sono in realtà 967 euro)... ma va bene... sei completamente distaccato dalla realtà...

Torna con i piedi per terra e spiegaci il flop che sta avendo il bitcoin (peccato non ci possiamo fare le borse intrecciando le banconote, come fanno con i bolivar venezuelani, e neppure pulirci il culo... possiamo solo darci degli scemi ad averli comprati a suo tempo), e magari lasciamo pure stare il venezuela che mi pare che non hai neppure idea cosa stia passando e non è comunque pertinente ai nostri interessi...

Tieni qui puoi vedere quanto valgono ad oggi 3,5 miliardi di bolivar (https://vef.currencyrate.today/) se non sbaglio io leggo 12,42€

vuoi mandare 50€ gli arrivano poco meno di 180.000 bolivar, circa 62 centesimi al valore di oggi. Cmq guardare i tassi di cambio veramente non ha più senso tanto ogni giorno che passa vale sempre meno, puoi inviare 50€ oggi e lui ricevere 180k bolivar tra una settimana che valgono 20 centesimi invece di 62

Pindol

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da pindol

Vabbè chiudiamo qui il discorso perchè sembra che tu non capisca



Tieni qui puoi vedere quanto valgono ad oggi 3,5 miliardi di bolivar (https://vef.currencyrate.today/) se non sbaglio io leggo 12,42€

vuoi mandare 50€ gli arrivano poco meno di 180.000 bolivar, circa 62 centesimi al valore di oggi.

Pindol

confermo, appena provato!
sinceramente non ci volevo credere neanche io "fervido sostenitore del nulla digitale"....
francamente mi sfugge anche un po il meccanismo che trasforma 1000 euro in 12 euro...è incredibile!

centra con l'offerta di Bolivar? non ce ne sono abbstanza e quindi se ne possono prende un tot al massimo? faccio veramente fatica a comprendere, ho pure una laurea in economia ...lo so che siamo OT ma la cosa mi incuriosisce parecchio

edit: c'è pure la dicitura "pay fee in location: 9 $"...praticamente invio 1000 euro per far pagare la commissione al povero malcapitato venezuelano...ma che!?!?!?

[cdimauro]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

certo una bella sfera di cristallo piacerebbe a chiunque..
possiamo fare delle deduzioni..

la bolla c'è stata ed è stat pure molto evidente, è finita? non lo so...ma potrebbe!...

da 4000 dollari a 0? potrebbe...anche un meteorite potrebbe cadermi in testa domani pero

Esempio non pertinente. I bitcoin hanno valore adesso perché implicitamente/mutuamente gli viene riconosciuto da chi a essi è interessato, come avevo già detto.

Ma visto che dietro non c'è nulla a supportarlo (mentre le monete tradizionali hanno stati con le loro riserve auree, titoli di stato, e beni demaniali a garanzia), potrebbero benissimo scomparire dall'oggi al domani senza battere ciglio.

Originariamente inviato da pindol

si ma in effetti viviamo in un mondo dove siamo tutti felici e viviamo come dei pasha, non ci sono persone che fuggono dai loro paesi per immigrare nelle zone ricche del pianeta, non ci sono guerre, crisi economiche ecc, tutti gli 8 miliardi di persone sul pianeta stanno divinamente.

non pensare che tutti siano fortunati come lo siamo noi perchè le cose stanno molto diversamente, certo il Venezuela lo si tira in ballo perchè è un caso eclatante ma non è che il resto del terzo mondo stia meglio.

Pindol

Adesso stai rigirando la frittata volgendo a un vittimismo da due soldi.

Non mi pare di aver detto questo, ma avevo semplicemente risposto a una tua precisa affermazione.

La prossima volta evita di fare il salvatore reincarnato sparandole grosse, e vedrai che nessuno ti punterà il dito contro.

[pindol]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma visto che dietro non c'è nulla a supportarlo (mentre le monete tradizionali hanno stati con le loro riserve auree, titoli di stato, e beni demaniali a garanzia), potrebbero benissimo scomparire dall'oggi al domani senza battere ciglio.

Stai scherzando vero? Perchè se non è così ti consiglio di studiarti cosa sia una moneta fiat e l'economia del debito

Bitcoin ha valore semplicemente perchè le persone ritengono che ci sia qlc caso d'uso per cui esso sia utile alle loro necessità, e in secondo luogo ha valore perchè bitcoin va a replicare tutte le caratteristiche fondamentali di un mezzo di scambio (scarsità, divisibilità, facilmente riconoscibile e non alterabile)

Come diceva l'economista Hayek il denaro è emerso nella civiltà senza nessun dictat da parte di un ente superiore, ma per il puro bisogno di scambiare tra individui visto che l'autoproduzione e lo scambio diretto (baratto) erano fallaci, riassumendo quindi bitcoin ha valore perchè è scelto dalle persone. Bitcoin può andare a 0? Certamente basta far cambiare idea a tutte le persone che lo usano, ma questo può avvenire con qls altra cosa.

Originariamente inviato da cdimauro

Adesso stai rigirando la frittata volgendo a un vittimismo da due soldi.

Non mi pare di aver detto questo, ma avevo semplicemente risposto a una tua precisa affermazione.

La prossima volta evita di fare il salvatore reincarnato sparandole grosse, e vedrai che nessuno ti punterà il dito contro.

Non rigiro niente ma parlo solo di dati di fatto, se tu guardi la situazione in cui vivi pensando che il mondo finisca nel tuo orticello stai commettendo un grave errore.

Io sono Trentino e se ragionassi in questo modo potrei dire, cavolo non capisco perchè dicano che l'italia va così male qui da noi si sta tanto bene, capisci che è un ragionamento che è scollegato dalla realtà.

Pindol

[HackaB321]

Cambiano gli anni ma i livelli delle risposte no

La situazione del Venezuela è emblematica, ma non è l'unica. Nazioni che sono lontanissime dalla crisi venezuelana (es. il resto del Sud America) hanno avuto picchi di volumi sugli exchange decentralizzati per tutto il 2018, simili a quelli venezuelani.

Localbitcoins poi non è il solo: Paxful (https://paxful.com/buy-bitcoin) un altra piattaforma di scambio decentralizzata usata soprattutto per lo scambio con giftcards e attiva specialmente in Africa ha avuto un anno record (https://coin.dance/volume/paxful)

Dove c'è alta inflazione e/o elevata incertezza economica e/o perdita di valore della moneta locale e/o regimi poco libertari e/o forme di restrizione alla circolazione dei capitali, il successo in termini di diffusione di btc per tutto il 2018 è stato evidente.

Soprattutto balza agli occhi il fatto che, a differenza di quello che è accaduto in Europa occidentale e Nord America, si è comprato più nel 2018 che nel 2017. E quando si compra un bene quando il prezzo scende, significa che quel bene è sempre meno considerato come un veicolo speculativo.

Ed è sempre più usato come forma di protezione nei confronti della situazione economica locale.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

certo una bella sfera di cristallo piacerebbe a chiunque..
possiamo fare delle deduzioni..

la bolla c'è stata ed è stat pure molto evidente, è finita? non lo so...ma potrebbe!...

da 4000 dollari a 0? potrebbe...anche un meteorite potrebbe cadermi in testa domani pero

La bolla è sicuramente scoppiata.

Come già accaduto in passato altre volte.

Bitcoin, come il Web, e a differenza delle altre bolle del passato è caratterizzato dal fatto che finora ogni bolla e relativo scoppio (o meglio ogni ciclo pluriennale di adozione) ha comportato il raggiungimento di un minimo superiore al massimo del ciclo precedente.

Tecnicamente si chiama curva S di adozione ed è comune a tutte le principali tecnologie

[MiKeLezZ]

Ma vediamo cosa ne pensa un giovane dottorato in finanza che si è specializzato proprio nell'ambito di monete e criptovalute.

https://www.inverse.com/article/5236...-crypto-market

1) Il costo di minare sta diventando insostenibile. Se nessuno mina più, bitcoin muore.

2) Sta venendo regolamentato e quindi non si può più usare per fini loschi e per truffe. Il che lo rende meno appetibile.

3) Si trada come dump-and-pump. Prendendo per fessi i piccoli investitori. Uso speculativo.

4) Minare consuma così tanto che le nazioni stanno vietando la costituzione di sistemi che minano.

5) Nessuno ci crede più (a parte pindol).

Vediamo cosa ne pensano gli esperti delle testate di finanza:

https://www.express.co.uk/finance/ci...ing-btc-latest

1) Non ha valore intrinseco.

2) E' instabile.

3) La gente ci sta speculando sopra.

4) Scenderà addirittura a 2500$.

Quindi direi proprio una mossa "geniale" comprare ora i Bitcoin per poi magari vederseli scendere a 2500$. Un bel 40% di svalutazione. Tanto vale comprarsi dei gratta e vinci e sperare la fortuna.

Sono passati ANNI e non è cambiato nulla, anzi la situazione è solo peggiorata. E' peggiorata perché gli anni sono passati e non è successo nulla di quanto si sperasse. E siamo sempre a ripetere le stesse cose.

Eppure una manciata di speculatori che ancora ha il portafoglio gonfio di monete virtuali continua a volerci fare fessi, sperando di sbolognarcele... E nonostante la palese realtà delle cose continua a professare realtà ed usi inesistenti.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da HackaB321

Tecnicamente si chiama curva S di adozione ed è comune a tutte le principali tecnologie

Sei ubriaco di prima mattina?
Fai il truffatore di professione e quindi racconti bugie per campare?

La curva del Bitcoin è quella della BOLLA SPECULATIVA (con il "despair" vero che deve ancora arrivare...), altro che "adozione a S"!!! Ahahahaha... siete senza vergogna!

[R@nda]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma vediamo cosa ne pensa un giovane dottorato in finanza che si è specializzato proprio nell'ambito di monete e criptovalute.

https://www.inverse.com/article/5236...-crypto-market

1) Il costo di minare sta diventando insostenibile. Se nessuno mina più, bitcoin muore.

2) Sta venendo regolamentato e quindi non si può più usare per fini loschi e per truffe. Il che lo rende meno appetibile.

3) Si trada come dump-and-pump. Prendendo per fessi i piccoli investitori. Uso speculativo.

4) Minare consuma così tanto che le nazioni stanno vietando la costituzione di sistemi che minano.

5) Nessuno ci crede più (a parte pindol).

Vediamo cosa ne pensano gli esperti delle testate di finanza:

https://www.express.co.uk/finance/ci...ing-btc-latest

1) Non ha valore intrinseco.

2) E' instabile.

3) La gente ci sta speculando sopra.

4) Scenderà addirittura a 2500$.

Quindi direi proprio una mossa "geniale" comprare ora i Bitcoin per poi magari vederseli scendere a 2500$. Un bel 40% di svalutazione. Tanto vale comprarsi dei gratta e vinci e sperare la fortuna.

Sono passati ANNI e non è cambiato nulla, anzi la situazione è solo peggiorata. E' peggiorata perché gli anni sono passati e non è successo nulla di quanto si sperasse. E siamo sempre a ripetere le stesse cose.

Eppure una manciata di speculatori che ancora ha il portafoglio gonfio di monete virtuali continua a volerci fare fessi, sperando di sbolognarcele... E nonostante la palese realtà delle cose continua a professare realtà ed usi inesistenti.

In tutto ciò devo ancora capire perchè chiedi ancora l'elemosina in firma...

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma vediamo cosa ne pensa un giovane dottorato in finanza che si è specializzato proprio nell'ambito di monete e criptovalute.

https://www.inverse.com/article/5236...-crypto-market

1) Il costo di minare sta diventando insostenibile. Se nessuno mina più, bitcoin muore.

2) Sta venendo regolamentato e quindi non si può più usare per fini loschi e per truffe. Il che lo rende meno appetibile.

3) Si trada come dump-and-pump. Prendendo per fessi i piccoli investitori. Uso speculativo.

4) Minare consuma così tanto che le nazioni stanno vietando la costituzione di sistemi che minano.

5) Nessuno ci crede più (a parte pindol).

Vediamo cosa ne pensano gli esperti delle testate di finanza:

https://www.express.co.uk/finance/ci...ing-btc-latest

1) Non ha valore intrinseco.

2) E' instabile.

3) La gente ci sta speculando sopra.

4) Scenderà addirittura a 2500$.

Quindi direi proprio una mossa "geniale" comprare ora i Bitcoin per poi magari vederseli scendere a 2500$. Un bel 40% di svalutazione. Tanto vale comprarsi dei gratta e vinci e sperare la fortuna.

Sono passati ANNI e non è cambiato nulla, anzi la situazione è solo peggiorata. E' peggiorata perché gli anni sono passati e non è successo nulla di quanto si sperasse. E siamo sempre a ripetere le stesse cose.

Eppure una manciata di speculatori che ancora ha il portafoglio gonfio di monete virtuali continua a volerci fare fessi, sperando di sbolognarcele... E nonostante la palese realtà delle cose continua a professare realtà ed usi inesistenti.

Bene allora veniamo a rispondere al giovane dottorando in finanzia:

1) Panzana, l'hashrate di bitcoin è in continua crescita, calato a Novembre 2018 con relativo riaggiustamento della difficoltà che ha quindi reso nuovamente profittevole minare per quei paesi dove l'elettricità costa di più e l'hashrate in seguito è cresciuto nuovamente dovuto anche ai nuovi asic più efficenti (meno consumo più hashrate). Come detto più e più volte in questo post l'algoritmo di bitcoin si autoaggiusta, meno potenza di calcolo meno difficoltà, meno difficoltà più incentivo ad entrare per nuovi attori



2) Perchè renderebbe meno appetibile bitcoin se i fini loschi e le truffe sono minori? Non so cmq come si possa regolamentare una cosa borderless e censorship resistant ma se lo dice lui ci crediamo, infondo è specializzando

3) pump and dump in un mercato che trada 8 miliardi al giorno la vedo dura, se parli di altcoin su questo nessun dubbio

4) sarebbe bello avere delle fonti su questo perchè a quanto vedo dall'hashrate (risposta 1) non ci sono prove evidenti, poi voglio vedere io a bloccare il mining, è come vietare la pirateria casalinga un utopia.

5) non so nemmeno che statistiche postarti per smentirti, vabbè ne prendo una a caso, l'incremento di utenti del wallet blockchain (che sconsiglio) uno dei tanti forse nemmeno il più usato (che penso sia coinbase)





Rispondendo agli esperti di finanza:

1) Cavolo proprio come gli euro

2) Cavolo proprio come qls asset finanziario

3) Cavolo proprio come qls asset finanziario... Cos'è gli esperti di finanza prendono l'affermazione numero 3 dello specializzando?

4) Cavolo sarà la fine di bitcoin


Pindol

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da pindol

Bene allora veniamo a rispondere al giovane dottorando in finanzia:

dottorATO non dottoraNDO.

1) Panzana, l'hashrate di bitcoin è in continua crescita, calato a Novembre 2018 con relativo riaggiustamento della difficoltà che ha quindi reso nuovamente profittevole minare per quei paesi dove l'elettricità costa di più e l'hashrate in seguito è cresciuto nuovamente dovuto anche ai nuovi asic più efficenti (meno consumo più hashrate). Come detto più e più volte in questo post l'algoritmo di bitcoin si autoaggiusta, meno potenza di calcolo meno difficoltà, meno difficoltà più incentivo ad entrare per nuovi attori

Questo l'hai deciso te stamani quando sei sceso dal letto? Che nel tempo si alza esponenzialmente è intrinseco nella sua natura.

Peccato che proprio recentemente ha avuto uno shock e da 55 siamo passati a 42
https://i.imgur.com/lS9h1ck.png

Magia? No. Ci hanno fatto un articolo per spiegarlo:

https://www.coindesk.com/600k-bitcoi...nder-estimates

Quasi un milione di bitcoin miners hanno spento tutto e si sono dati all'agricoltura. I costi dell'elettricità, pure in Cina, stanno diventando insostenibili.

2) Perchè renderebbe meno appetibile bitcoin se i fini loschi e le truffe sono minori? Non so cmq come si possa regolamentare una cosa borderless e censorship resistant ma se lo dice lui ci crediamo, infondo è specializzando

Forse che le ICO sono truffe? Che ci hanno fatto decine di articoli?
https://www.cnbc.com/2017/08/28/sec-...p-schemes.html

Oppure altre decine sugli exchange fasulli di cui sembra ci siamo tutti dimenticati? (gente che ora sta in galera eh)
https://siliconangle.com/2019/02/03/...nge-exit-scam/

Ti ergi ad espertone delle cripto e poi dimentichi queste cose. Buffo.

3) pump and dump in un mercato che trada 8 miliardi al giorno la vedo dura, se parli di altcoin su questo nessun dubbio

Ci hanno fatto anche degli articoli a riguardo
https://www.corriere.it/tecnologia/e...699e96ce.shtml

Ah giusto, ma te sei l'espertone delle cripto, ma solo inerente a quello che decidi te. Certe cose ti "passano" senza che te ne accorgi.

4) sarebbe bello avere delle fonti su questo perchè a quanto vedo dall'hashrate (risposta 1) non ci sono prove evidenti, poi voglio vedere io a bloccare il mining, è come vietare la pirateria casalinga un utopia.

Fonti? Ma certo. Che ne dici della città del Qebec come fonte?
Sai, la seconda città più popolosa di tutta la nazione. E' abbastanza come fonte?
https://www.bloomberg.com/news/artic...booming-demand
O preferisci la Cina? Con la sua stretta su consumi, proprietà terriera, tasse, volta a chiudere le farm?
https://www.ft.com/content/adfe7858-...7-5465a6ce1a00

Ah ma te questi articoli non li leggi, giusto. Sei un esperto, ma di quello che pare a te.

1) Cavolo proprio come gli euro

2) Cavolo proprio come qls asset finanziario

3) Cavolo proprio come qls asset finanziario... Cos'è gli esperti di finanza prendono l'affermazione numero 3 dello specializzando?

Guardati il grafichetto di sopra della bolla speculativa del bitcoin e poi guarda questo grafichetto e dimmi se ti sembrano uguali