[Thread Ufficiale] Indie Soulslike Games

[alexbilly]

Originariamente inviato da ulukaii

Ashen che doveva uscire in contemporanea su Steam e Play Anywhere su Win Store diventa da un giorno all'altro TBD al di fuori di Epic Store oppure Satisfactory che sparisce di punto in bianco dallo steamdb sono politiche aggressive che non vanno certo a favore dell'utente o creano reale concorrenza di mercato.

e siamo d'accordo che a noi non va a favore, io mi sto ponendo nella situazione del venditore, che avrebbe dovuto fare un nuovo soggetto per avere un utenza che spende i soldi sul loro store visto che a tutti piace avere tutto comodamente su steam, se non fare accordi per delle esclusive?

[alexbilly]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

Aveva altri millemila modi ed ha scelto il peggiore, ovvero quello che penalizza maggiormente il videogiocatore e l'utenza in generale.

tipo?

[andry18]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

- un prezzo maggiormente aggressivo
- giochi free abbinati in regalo (come stan facendo per adescare utenti registrati)
- punti gold nello store da poter spendere in altro
- sconti su altri prodotti
ecc. ecc. ecc.

This

[ulukaii]

Originariamente inviato da alexbilly

e siamo d'accordo che a noi non va a favore, io mi sto ponendo nella situazione del venditore, che avrebbe dovuto fare un nuovo soggetto per avere un utenza che spende i soldi sul loro store visto che a tutti piace avere tutto comodamente su steam, se non fare accordi per delle esclusive?

Come dicevo sopra e come poi ha postato anche Luther, in primis offrire prezzi finali più aggressivi anche a fronte di avere migliori politiche di ricavo per gli sviluppatori e, magari, un client decente invece di un launcher raffazzonato al volo

Poi magari è vero, quando Ashen uscirà su Steam costerà 49,99 contro gli attuali 39,99 ma ne dubito visto che Win Store è prezzato 39,99.

[alexbilly]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

- un prezzo maggiormente aggressivo
- giochi free abbinati in regalo (come stan facendo per adescare utenti registrati)
- punti gold nello store da poter spendere in altro
- sconti su altri prodotti
ecc. ecc. ecc.

ma questo lo fa già gog, è ha anche il plus di avere i giochi drm free... e diciamoci la verità, tolta qualche mosca bianca ci abbiamo speso poco o niente.

[Darkless]

Originariamente inviato da ulukaii

Uplay è riduttivo, visto che lo store ingloba anche il negozio oggettistica reale, quindi ci puoi comprare anche statuine o quant'altro facendo eventualmente combinazioni di coupon con punti (laddove consentito), ma di fatto pur infastidendo facendo passare il gioco anche dal loro client, non chiude i suoi giochi in esclusiva che rimangono aperti a tutte le piattaforme (steam, origin e anche GOG per quelli non uplayworks). Lato pratico, devi solo attendere un filo di più per avere sconti migliori se miri ad averli su Steam.

Mica detto. Già al day 1 il grosso delle vendite le fai direttamente su Uplay, proprio perchè la gente dice "vabbè, tanto devo cmq installarlo e passare per il loro client anche se prendo la versione Steam quindi tantovale". Inoltre sugli store di key finisce che trovi solo le chiavi Uplay e se li vuoi su Steam devi comprarlo direttamente da loro (come succede anche per The Witcher 3) ma difficilmente troverai sconti altrettanto buoni, anche sul lungo periodo (per lo meno per quei 3 giochi che curavo non è mai successo).

Quella di Ubisoft è una politica che paga nell'attirare utenza sul loro portale/negozio ed utilizzare il loro client (indipendentemente dai giochi regalati tutti gli anni) senza però ricorrere ad esclusive o a metodi particolarmente invasivi.

[Darkless]

Originariamente inviato da alexbilly

ma questo lo fa già gog, è ha anche il plus di avere i giochi drm free... e diciamoci la verità, tolta qualche mosca bianca ci abbiamo speso poco o niente.

GoG ha il vantaggio del DRM Free che interessa a molti ma al tempo stesso ne limita fortemente il catalogo perchè non tutti sono disposti ad un azzardo del genere per i propri giochi.
Personalmente i giochi recenti su GoG non li compro solo per pignoleria e fissazione mia: voglio utilizzarlo solo per titoli vecchi e tenermi la libreria dei giochi moderni su Steam dove l'avevo già iniziata. Ma è più che altro una fissa mia perché anche gli sconti spesso e volentieri su GoG sono migliori rispetto a Steam. Molti non hanno questa mia paranoia e non si fan problemi.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Darkless

GoG ha il vantaggio del DRM Free che interessa a molti ma al tempo stesso ne limita fortemente il catalogo perchè non tutti sono disposti ad un azzardo del genere per i propri giochi.
Personalmente i giochi recenti su GoG non li compro solo per pignoleria e fissazione mia: voglio utilizzarlo solo per titoli vecchi e tenermi la libreria dei giochi moderni su Steam dove l'avevo già iniziata. Ma è più che altro una fissa mia perché anche gli sconti spesso e volentieri su GoG sono migliori rispetto a Steam. Molti non hanno questa mia paranoia e non si fan problemi.

Ho la stessa "paranoia". In realtà è utile per dare un senso ai vari client senza dimenticarsi di cosa si ha in giro. Su GOG il vecchiume su Steam i giochi recenti. Ci sta secondo me

[alexbilly]

Originariamente inviato da Darkless

GoG ha il vantaggio del DRM Free che interessa a molti ma al tempo stesso ne limita fortemente il catalogo perchè non tutti sono disposti ad un azzardo del genere per i propri giochi.
Personalmente i giochi recenti su GoG non li compro solo per pignoleria e fissazione mia: voglio utilizzarlo solo per titoli vecchi e tenermi la libreria dei giochi moderni su Steam dove l'avevo già iniziata. Ma è più che altro una fissa mia perché anche gli sconti spesso e volentieri su GoG sono migliori rispetto a Steam. Molti non hanno questa mia paranoia e non si fan problemi.

a proposito di gog, mi pare la stessi cercando:

https://www.gamestop.it/PC/Games/998...t-goty-edition

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Il problema è che tutti gioiscono per la fantomatica concorrenza senza rendersi conto che le esclusive sono l'esatto opposto della concorrenza.

Per me il problema è voler giocare a tutto, cosa impossibile tra l'altro, anche limitandosi a pochi generi (o anche solo uno).

Ashen esce su Xbox (e prima o poi lo provo che sta sul Pass) e sull'Epic store, chi ha Steam gicherà ad altro come chi ha PS4 gioca a Bloodborne, per dire.

E' lo stesso per i canali di streaming, per le escusive Netflix ci vuole Netflix, ma che so le serie DC le trovi solo su Infinity, GoT e HoC solo su Sky.

Addirittura ci sono esclusive musicali iTunes, Amazon e Spotify

Funziona così il mondo.

[Darkless]

Originariamente inviato da alexbilly

a proposito di gog, mi pare la stessi cercando:

https://www.gamestop.it/PC/Games/998...t-goty-edition

Ottimo, grazie.

Originariamente inviato da GoFoxes

Per me il problema è voler giocare a tutto, cosa impossibile tra l'altro, anche limitandosi a pochi generi (o anche solo uno).

Ashen esce su Xbox (e prima o poi lo provo che sta sul Pass) e sull'Epic store, chi ha Steam gicherà ad altro come chi ha PS4 gioca a Bloodborne, per dire.

E' lo stesso per i canali di streaming, per le escusive Netflix ci vuole Netflix, ma che so le serie DC le trovi solo su Infinity, GoT e HoC solo su Sky.

Addirittura ci sono esclusive musicali iTunes, Amazon e Spotify

Funziona così il mondo.

Ma devo in ogni caso poter scegliere io liberamente cosa giocare o cosa no, non deve essere un'imposizione dovuta alla piattaforma.
Inoltre se decido di acquistare una cosa devo poter scegliere dove farlo in base all'offerta più vantaggiosa per me. E' il libero mercato, quello che va a vantaggio dell'acquirente. Le esclusive sono l'esatto opposto.

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Per me il problema è voler giocare a tutto, cosa impossibile tra l'altro, anche limitandosi a pochi generi (o anche solo uno).

Ashen esce su Xbox (e prima o poi lo provo che sta sul Pass) e sull'Epic store, chi ha Steam gicherà ad altro come chi ha PS4 gioca a Bloodborne, per dire.

E' lo stesso per i canali di streaming, per le escusive Netflix ci vuole Netflix, ma che so le serie DC le trovi solo su Infinity, GoT e HoC solo su Sky.

Addirittura ci sono esclusive musicali iTunes, Amazon e Spotify

Funziona così il mondo.

Non confondiamo le produzioni fatte da una piattaforma con le esclusive a cavolo come quelle dei giorni scorsi con Epic Store. Netflix, Amazon e compagnia briscola sganciano soldi producendo e investendo direttamente nello sviluppo di quello che poi è un'esclusiva di quella piattaforma, così come quando una console vuole che un titolo X sia esclusivo per lei e non disponibile altrove.

Ashen fino all'altro ieri doveva essere contemporaneamente su Steam e su Win Store (con tanto di Play Anywhere). Cosi come pure altri titoli apparsi ora sullo store Epic, ma le cui pagine son sparite dallo store Steam (ma su steamdb ci son le tracce).

Che Ashen uscirà su Steam è ovvio (e pure confermato), ma arrivare a difendere questa politica di "esclusive delle b@lle" è una cosa che non ha assolutamente senso. Anche a fronte del fatto che di qua o di là pagherai comunque 40 sacchi e come me li giustifichi su Epic Store 40 sacchi se qui prendi una % corretta e non briciole lasciate dallo strozzino di turno? Soldi in più perché te li meriti?

Posso arrivare a concepire un'esclusiva di un titolo per una console, una serie o un film su una certa piattaforma, ma fesserie come quelle fatte in questi 2/3 giorni per deviare dell'acqua a monte dal vecchio mulino ad uno nuovo mulino sono solo a danno dell'utente.

[unkle]

Originariamente inviato da Darkless

Ma devo in ogni caso poter scegliere io liberamente cosa giocare o cosa no, non deve essere un'imposizione dovuta alla piattaforma.
Inoltre se decido di acquistare una cosa devo poter scegliere dove farlo in base all'offerta più vantaggiosa per me. E' il libero mercato, quello che va a vantaggio dell'acquirente. Le esclusive sono l'esatto opposto.

Si, ma tutti non possono vendere tutto, non mi pare una imposizione.
Bisogna imparare anche a rinunciare, specialmente in un ambito futile come il videogame.

Originariamente inviato da ulukaii

Posso arrivare a concepire un'esclusiva di un titolo per una console, una serie o un film su una certa piattaforma, ma fesserie come quelle fatte in questi 2/3 giorni per deviare dell'acqua a monte dal vecchio mulino ad uno nuovo mulino sono solo a danno dell'utente.

Su questo hai ragione.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Ottimo, grazie.







Ma devo in ogni caso poter scegliere io liberamente cosa giocare o cosa no, non deve essere un'imposizione dovuta alla piattaforma.

Inoltre se decido di acquistare una cosa devo poter scegliere dove farlo in base all'offerta più vantaggiosa per me. E' il libero mercato, quello che va a vantaggio dell'acquirente. Le esclusive sono l'esatto opposto.

Io di solito scelgo la piattaforma e usufruisco di quello che passa lì, come poi è normale che sia, dato che solitamente è la "piattaforma" che investe per avere esclusive, che sia Netflix, Microsoft o Epic.

Che poi è così da sempre su console, mo' arriva, peggio, su PC

[Darkless]

Originariamente inviato da unkle

Si, ma tutti non possono vendere tutto, non mi pare una imposizione.
Bisogna imparare anche a rinunciare, specialmente in un ambito futile come il videogame.

Che razza di ragionamento è. Qualsiasi cosa decida deve essere una scelta mia, non un'imposizione.

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io di solito scelgo la piattaforma e usufruisco di quello che passa lì, come poi è normale che sia, dato che solitamente è la "piattaforma" che investe per avere esclusive, che sia Netflix, Microsoft o Epic.

Che poi è così da sempre su console, mo' arriva, peggio, su PC

Se parli di streaming video la situazione è ancora peggiore. Presto Partirà la piattaforma di Disney, già han levato le serie Marvel da Netflix e altre cose sia aggiungeranno.
Quando tirano in ballo le esclusive a smenarci è sempre l'utente.

[alexbilly]

A chi non piacerebbe un mondo senza esclusive, anzi la cosa più bella sarebbe acquistare una licenza di un film/gioco o quel che è, e poi poterlo usare su qualsiasi piattaforma che lo supporta senza doverlo ricomprare, magari per i giochi giusto una "tassa" per la conversione. Ma siamo a livelli della pubblicità della mulino bianco, niente funziona così.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Se parli di streaming video la situazione è ancora peggiore. Presto Partirà la piattaforma di Disney, già han levato le serie Marvel da Netflix e altre cose sia aggiungeranno.

Quando tirano in ballo le esclusive a smenarci è sempre l'utente.

Si, ma infatti io non vedo il problema. Ho Netflix, mi interessano le serie DC, mi son fatto anche Infinity. Ho la Xbox, mi interessa Horizon Zero Dawn, mi faccio la PS4.

Su pc manco costano tutti 'sti client aggiuntivi, capirai.

Le esclusive sono l'unico modo per dare valore a un servizio, se no ne basterebbe uno. La concorrenza è sempre stata così, la Rai si fa le sue fiction, Mediaset delle altre, idem per i format. Lo streaming funziona uguale, netflix offre contenuti in esclusiva di qualità, la disney offrirà la roba marvel, se entrambi le mandassero che senso avrebbe avere due servizi? Che uno costa meno? E perché dovrebbe? Che uno offre più feature? E perché l'altro non dovrebbe avere le stesse?

La differenza la fanno i contenuti, tant'è che Microsoft sta investendo per avere esclusive, anche e soprattutto per il game pass, dato che PS4 ha venduto di più per quelle, pur avendo servizi nettamente inferiori.

Mo' è ora che si svegli anche valve, che son 10 anni che si gira i pollici.

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Si, ma infatti io non vedo il problema. Ho Netflix, mi interessano le serie DC, mi son fatto anche Infinity. Ho la Xbox, mi interessa Horizon Zero Dawn, mi faccio la PS4.

Su pc manco costano tutti 'sti client aggiuntivi, capirai.

Le esclusive sono l'unico modo per dare valore a un servizio, se no ne basterebbe uno. La concorrenza è sempre stata così, la Rai si fa le sue fiction, Mediaset delle altre, idem per i format. Lo streaming funziona uguale, netflix offre contenuti in esclusiva di qualità, la disney offrirà la roba marvel, se entrambi le mandassero che senso avrebbe avere due servizi? Che uno costa meno? E perché dovrebbe? Che uno offre più feature? E perché l'altro non dovrebbe avere le stesse?

La differenza la fanno i contenuti, tant'è che Microsoft sta investendo per avere esclusive, anche e soprattutto per il game pass, dato che PS4 ha venduto di più per quelle, pur avendo servizi nettamente inferiori.

Mo' è ora che si svegli anche valve, che son 10 anni che si gira i pollici.

Costano in termini di spazio, di tempo, ma anche banalmente e di uso delle risorse di sistema, per non parlare poi dell'incognita lato sicurezza e trattamento dei dati, visto che son solo dei launcher raffazzonati tirati fuori da un ex-drm (o costruiti attorno ad esso) che stan lì a raccattar telemetrie, tener aperte porte o impiastrarsi con altri overlay o interferire con altri client.

No, è il modo in cui viene offerto un servizio a dare valore al servizio, le esclusive al massimo possono essere viste come una sorta di incentivo.

Sul serio, non riesco davvero a capire come si possa difendere un andazzo del genere

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Costano in termini di spazio, di tempo, ma anche banalmente e di uso delle risorse di sistema, per non parlare poi dell'incognita lato sicurezza e trattamento dei dati, visto che son solo dei launcher raffazzonati tirati fuori da un ex-drm (o costruiti attorno ad esso) che stan lì a raccattar telemetrie, tener aperte porte o impiastrarsi con altri overlay o interferire con altri client.

No, è il modo in cui viene offerto un servizio a dare valore al servizio, le esclusive al massimo possono essere viste come una sorta di incentivo.

Sul serio, non riesco davvero a capire come si possa difendere un andazzo del genere

Tu installeresti mai un client diverso da Steam, se il gioco che vorresti è in entrambi?

Ti sei risposto da solo.

Personalmente, Infinity l'avrei già cestinato, perché fa cagare come servizio rispetto a Netflix, ma invece gli dó 8€ al mese per i contenuti. Fossero in entrambi, uno dei due sarebbe destinato a fallire. Su PC è diverso, non pago, quindi non vedo dove sia il problema. Sta su fatto che se EA non si tenesse le sue esclusive su Origin, non se lo filerebbe nessuno, manco fosse 8 volte meglio di Steam. Xbox One è lì apposta per confermare la teoria.