[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[TigerTank]

Originariamente inviato da Delling

Mah non ne farei una tragedia... io sono sempre molto critico su nVIDIA, però non mi sento di insultarli per aver introdotto qualcosa di nuovo in modalità Open.

Hanno fatto i padelloni perchè nella loro cultura aziendale le prestazioni devono sempre essere top, saranno top anche stavolta. Sfortunatamente, nella loro cultura aziendale c'è anche che bisogna sempre far fare un piccolo passo avanti lato prezzi.

Il mining è stato un po' un disastro da questo punto di vista, è stato un esperimento di mercato che probabilmente non sarebbe stato tentato da un'azienda che cmq non può correre troppi rischi. Ha dimostrato che c'è gente disposta a spendere anche 800 euro per una VGA con prestazioni molto alte... e quindi in nVIDIA qualcuno ha detto "beh bella questa cosa, facciamo in modo che duri".

Per un buon rapporto qualità/prezzo c'è AMD (voi tutti qua schifate Vega, ma per giocare in 2k andava più che bene... il problema è che non c'è mai stata un custom decente, l'unica scheda che andava veramente bene era quella a liquido).

Se vendi un prodotto e vedi che, anche grazie ad un marketing d'impatto e convincente, pur alzando i prezzi hai comunque una domanda che reputi sufficiente(con tanto di preorders), ovviamente continui su quella strada...soprattutto se sei il solo nel settore a certi livelli. La colpa non è di Nvidia, che tira l'acqua al suo mulino come fanno tutte le aziende vincenti...ma del persistere di una domanda consistente nonostante tutto. E' questa che "frega" tutti gli altri

[AceGranger]

Originariamente inviato da wulff73

Mi pare difficile. Dalle slide che hanno pubblicato una 2080 va al massimo 1,5 volte più di una 1080, ovviamente senza RTX attivo, alla risoluzione 4K. Presumibilmente quindi a risoluzioni inferiori il divario potrebbe essere minore. Da ciò non mi pare che si discosti molto dalle prestazioni ottenibili con una 1080TI visto che ci sarà massimo un 10-15% di vantaggio nelle migliori condizioni possibili.
La storia del DLSS che nella slide permette alla 2080 di andare al doppio di una 1080 in 4K per ora fa abbastanza ridere: primo perchè non sappiamo ancora la qualità di questo filtro e secondo perchè chi gioca a quelle risoluzioni i filtri AA li tiene proprio al minimo sindacale quindi l'impatto è veramente limitato sulla GPU.
Sta di fatto che Nvidia si sta giocando proprio tanto con ste schede: la fascia che da accesso al ray tracing (GTX 2070) parte da oltre 600 euro e ti danno una scheda che fa poco più della metà dei Giga Rays della top di gamma e non va in SLI: se con al 2080TI ti hanno fatto vedere che si reggono a fatica i 1080p@60fps con l' RTX ON, con questa GTX 2070 anche solo il FullHD raytracciato è inaccessibile. E stiamo parlando imho dell'unica scheda che probabilmente, per posizionamento di mercato, ha ancora dei potenziali acquirenti muniti di monitor FullHD: chi proviene dalle fasce ex GTX 1080/1080TI è ha intenzione di fare l'upgrade ha monitor minimo 2K quindi, anche investendo 1300€ sulla GTX 2080TI, a stare tranquillo con sta nuova feature non ci arriva. Perciò, inscimmiati a parte, la gente si metterà imho in standby ad aspettare le prossime serie a 7nm sperando in prestazioni più consistenti sul fronte "raggi".
La cosa che mi fa più riflettere comunque non è quello che Nvidia ha mostrato ma quello che non ha mostrato: sotto i 600 euro non c'è nulla di nulla, niente, nada de nada! Le RTX ritornano GTX, non c'è il ray tracing e per 350$ (che poi alla fine saranno 400/450€) ti daranno un TU106 da "solo" 5.4TF. Sono numeri tutt'altro che impressionanti al giorno d'oggi.
Con queste scelte mi pare che Nvidia abbia scontentato tutti i propri potenziali clienti in ogni fascia di mercato: chi spende tanto e non arriverà a prestazioni "solide" con queste novità e chi spende poco che non avrà accesso a nessuna novità di rilievo a fronte del prezzo esorbitante richiesto.

come gia detto in un'altro post, imho sono partiti ora con l'RT per bruciarsi i 12nm che per me avranno un periodo breve di vita.
Prima o poi sarebbero dovuti partire e avrebbero, IN OGNI CASO, tirato su le stesse identiche polemiche.

la coperta è quella, se usi solo i CUDA normali puoi aumentarli di piu, se punti a inserire RT e Tensor, va da se che non puoi aumentare tutto come se non ci fossero, e stavamo gia al punto dove con la rasterizzazione sei quasi al limite della resa perchè il metodo attuale si porta dietro un gran numero di limiti.

TUTTE, ma proprio TUTTE, le novita sono sempre state inserite appena possibile, sfruttate poi appieno con la generazione successiva o quella dopo ancora.

Originariamente inviato da wulff73

C'è poi da dire che sto RTX, posizionato per prezzo in quel modo e che quindi raggiungerà forse il 5% del parco GPU venduto, siamo proprio sicuri che invoglierà gli sviluppatori a perderci tempo più di tanto e soprattutto investirci denaro (almeno in un breve/medio periodo)?

nVidia non è AMD... ha sempre investito tantissimo sugli sviluppatori e se lo ha fatto fino ad oggi che aveva puntato solo al software CUDA/Gameworks, figurati quanto investira ora che ci ha sborsato un quantitativo spropositato di dollari per progettare almeno 2 architetture, ( perchè la prossima sicuramente avra ancora gli RTX, e vedremo se i 5nm riusciranno a compensare l'inefficienza di grosse unita unificate ).

gia solo che si sono presentati al day one, con 3 tripla AAA in RTX e 15 con DLSS, credo faccia abbastanza capire quanto spingera con gli sviluppatori...

nVidia ora è piena di soldi, fattura 3 miliardi a trimestre e per i prossimi 8-9 mesi non avra nemmeno l'ombra della concorrenza nella fascia alta e forse nemmeno nella fascia bassa; la bolla mining è finita e AMD ha perso il 5% di market share... nVidia ha tutto il tempo e i soldi per pensare al 100% al RT.

[amon.akira]

confermati in RT

Assetto Corsa Competizione
Battlefield V
Shadow of the Tomb Raider
Metro Exoduss
Control
Atomic Heart


in forse

Anthem
Resident Evil 2

[wulff73]

Originariamente inviato da AceGranger

gia solo che si sono presentati al day one, con 3 tripla AAA in RTX e 15 con DLSS, credo faccia abbastanza capire quanto spingera con gli sviluppatori...

Al day one di tripla A in RTX hai solo Tomb Raider. Per Battlefield V devi aspettare tre mesi e per Metro te ne mancano più o meno sei. Del DLSS non si sa ancora nulla sulla qualità e si tratta comunque di un filtro antialising: che lo dobbiamo lodare ancora prima di vederlo all'opera perchè la slide ti dice 2X?

[fraussantin]

Originariamente inviato da wulff73

Al day one di tripla A in RTX hai solo Tomb Rayder. Per Battlefield V devi aspettare tre mesi e per Metro te ne mancano più o meno sei. Del DLSS non si sa ancora nulla sulla qualità e si tratta comunque di un filtro antialising: che lo dobbiamo lodare ancora prima di vederlo all'opera perchè la slide ti dice 2X?

Ma il dlss deve essere supportato dalle opzioni del gioco oppure basta che ci sia il txaa e lo usa via hw di suo tramite il driver ?

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da Delling

RT [cut]... [parte dopo i puntini tagliata]

[wulff73]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma il dlss deve essere supportato dalle opzioni del gioco oppure basta che ci sia il txaa e lo usa via hw di suo tramite il driver ?

Pare che il DLSS utilizzi i tensor core quindi dovrebbe funzionare dalla GTX 2070 a salire. Chi ha assistito alle demo parla di un incremento di qualità rispetto al classico TAA.

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da Bivvoz

Prima o poi sarà tutto RT su questo non si discute,

lo avevano detto anche per il physx

[DJurassic]

Originariamente inviato da amon.akira

confermati in RT

Assetto Corsa Competizione
Battlefield V
Shadow of the Tomb Raider
Metro Exoduss
Control
Atomic Heart


in forse

Anthem
Resident Evil 2

Resident Evil 2 è certo che userà il RT, ma ancora non sappiamo con quali esiti.

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il physx è proprietario, il ray tracing no.
E poi ho idea che girare sul rt alla lunga semplifoca la vita a chi progetta le gpu.

si, è vero, ma se solo 2 gpu al mondo riusciranno a sfruttarlo nei prossimi 2 anni, in pratica ha meno base installata del physx.

[aeN_13]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

lo avevano detto anche per il physx

Dai su, non si può mettere sullo stesso piano physx e ray-tracing.

E comunque physx è il motore fisico di Unity, Unreal Engine, Gamebryo ed è usato in centinaia di giochi.

[appleroof]

Originariamente inviato da Delling

Hanno fatto i padelloni perchè nella loro cultura aziendale le prestazioni devono sempre essere top, saranno top anche stavolta. Sfortunatamente, nella loro cultura aziendale c'è anche che bisogna sempre far fare un piccolo passo avanti lato prezzi.


).

Diciamo che è vero che "vogliono stare al top" (perché Amd se potesse non lo farebbe?) ma per farlo ci vogliono miliardi (miliardi) di dollari in R&S (ricordo un dato di qualche tempo fa, che spendevano più di Intel in proporzione al fatturato, e Intel è tipo 10 volte Nvidia), che devono rientrare garantendo anche un margine di guadagno

aggiungici che sono padelloni anche per via del fatto che i 7nm non sono pronti, aggiungici infine la posizione di mercato e alla fine hai sti prezzi.

[TigerTank]

Originariamente inviato da appleroof

Diciamo che è vero che "vogliono stare al top" (perché Amd se potesse non lo farebbe?) ma per farlo ci vogliono miliardi (miliardi) di dollari in R&S (ricordo un dato di qualche tempo fa, che spendevano più di Intel in proporzione al fatturato, e Intel è tipo 10 volte Nvidia), che devono rientrare garantendo anche un margine di guadagno

aggiungici che sono padelloni anche per via del fatto che i 7nm non sono pronti, aggiungici infine la posizione di mercato e alla fine hai sti prezzi.

Apple tranquillo che nonostante l'R&S rientrerebbero già se le vga avessero i prezzi canonici tipo 350-500-800€. Chiaro che con la posizione dominante e di monopolio che hanno, vanno ben oltre e invece che correre ad introdurre i 7nm hanno ben pensato di tirare all'estremo i 12nm, con relativi grossi chipponi che ovviamente ti fanno pagare con i fiocchi
E l'RT "beta" a condimento del tutto, anche se probabilmente sarà sfruttabile a dovere con la prossima serie.
Ma questo è quel che c'è...e uno può farselo andare bene o no.

[amon.akira]

Originariamente inviato da DJurassic

Resident Evil 2 è certo che userà il RT, ma ancora non sappiamo con quali esiti.

Resident Evil 2 sarà RTX, ma non si sa se in RT o DLSS

Jensen è stato chiaro, RTX non vuol dire per forza Ray Tracing

[eXeS]

Originariamente inviato da Bivvoz

L'introduzione del RT in tempo reale anche se per ora limitato a schede dal costo proibitivo è un bene, nei prossimi anni si estenderà a schede di fascia più bassa e verrà usato per qualcosa di più di riflessi e ombre.
Però attenzione che non sono più così convinto che sia open, cioè c'è anche in dxt e vulkan ma rxt di nvidia è proprietario e anche Dice diceva che in caso AMD supporto il RT con un suo hw va ri-implementato.
Sempre se ho capito bene.

RTX è un set di API simili a CUDA per il GPGPU, e probabilmente il developer può interfacciarsi ad esse direttamente, schematicamente in questo modo

GIOCO -> RTX -> GPU

o indirettamente attraverso DX12, in quanto nVidia ha implementato nei driver DX12(DXR) le chiamate a RTX

GIOCO -> DX12(DXR) -> RTX -> GPU

Perchè ho fatto il paragone a CUDA, perchè i driver OpenCL nvidia si appoggiano a CUDA, e quindi se devi sviluppare un algoritmo di computing ed hai nVidia puoi scegliere una di queste due strade

GPGPU -> CUDA -> GPU
GPGPU -> OPENCL -> CUDA -> GPU

[appleroof]

Originariamente inviato da Delling

Che la ricerca non sia gratis è fuori di dubbio, però considera anche che gran parte del costo della stessa è ammortizzato dal fatto che siamo un sottomercato.

Personalmente temo più un mercato stagnante (tipo quello delle console) che un mercato nel quale le soluzioni top sono molto costose, motivo per il quale tuttosommato non sono qua ad infamare nVIDIA per queste schede Turing, al di là che vadano del 30, del 40 o del 50% in più. Tanto poi col tempo le tecnologie top trovano la strada per le fasce più basse di mercato, è solo questione di aver pazienza...

Però un po' spero che non vadano più del 50%, altrimenti mi mangio le mani ad aver comprato quella TitanX usata...

Be certo, fermo restando che uno è libero di criticare quanto vuole ovvio, però toccherebbe pure analizzare il perché di prezzi così alti... Comunque vabbè, ognuno fa le sue considerazioni

Io lato performance sono più tranquillo venendo dalla 980ti,devo ancora decidere per ora propendo sulla 2070 come costo/prestazioni mi pare la migliore per me

In generale comunque il 50% mi pare troppo, per me a parità di posizionamento già è ottimo un "classico" +30% MEDIO, tutto quello sopra è grasso che cola, sotto deludente.. Semplice

[techsaskia]

Si sa niente su quanto RTX o DLSS peseranno sulla CPU?
Dovremmo cambiare anche CPU per queste "tecnologie"?

[DJurassic]

Originariamente inviato da amon.akira

Resident Evil 2 sarà RTX, ma non si sa se in RT o DLSS

Jensen è stato chiaro, RTX non vuol dire per forza Ray Tracing

Ah, ecco perchè nel video linkato di differenze vere e proprio non mi pare di vederne...Beh forse i riflessi sul marmo dei pavimenti tanto cari a Bivvoz si potrebbero fare

[amon.akira]

Originariamente inviato da DJurassic

Ah, ecco perchè nel video linkato di differenze vere e proprio non mi pare di vederne...Beh forse i riflessi sul marmo dei pavimenti tanto cari a Bivvoz si potrebbero fare

purchè siano realistici però

[kiwivda]

Io finché non vedere camello non comprare camello!