A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da R@nda

Non ho tempo da perdere...
Ma non voglio essere scortese, con te Mike è inutile, non ti interessa la cosa.
Scrivi solo per il piacere di contraddire, qualunque cosa si scriva dici il contrario, non è costruttivo.

E ti ripeto, le cose cambiano continuamente nelle cripto, in bene e in male.
https://www.ilbitcoin.news/australia...stare-edicola/

P.S.
Un Exchange non è una banca, alle cripto non servono banche.

Io mi chiedo, ma siete capaci di fornire anche altri link oltre a quelli derivanti da siti come www.ilbicoin.it www.wibitcoin.it www.scammianolagente.it ?

Per esempio uno di Reuters:
Cryptocurrencies are failing as money: Bank of England's Carney
https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKCN1GE18N

Q&A con Bill Gates:
https://www.reddit.com/r/IAmA/commen...melinda_gates/
Whats your opinion on Crypto Currencies?
The main feature of crypto currencies is their anonymity. I don't think this is a good thing. The Governments ability to find money laundering and tax evasion and terrorist funding is a good thing. Right now crypto currencies are used for buying fentanyl and other drugs so it is a rare technology that has caused deaths in a fairly direct way. I think the speculative wave around ICOs and crypto currencies is super risky for those who go long.

https://news.bitcoin.com/9-million-d...urrency-scams/
Welcome to 2018, where $1.36 billion has already been stolen by cryptocurrency scammers, and we’re only 59 days into the year.

https://www.investopedia.com/news/bu...oss-blackrock/
BlackRock: Buy Crypto Only If You're Ready for 'Complete Losses'

http://www.businessinsider.com/r-coi...ls-2018-2?IR=T
Coincheck hit by lawsuit as investors seek restart of cryptocurrency withdrawals

https://news.bitcoin.com/thai-bank-s...ypto-exchange/
Another major Thai bank is reportedly terminating transactions involving cryptocurrencies through the bank accounts of a local crypto exchange.

https://www.nytimes.com/2018/02/28/b...ductivity.html
Is Bitcoin a Waste of Electricity, or Something Worse?

Avete il "disco rotto", ve la "cantate e sonate" da soli.

p.s. Se gli exchange "non servono", dimmi quindi la casalinga di Voghera dove se li compra i Bitcoin. A Rovereto con commissioni astronomiche, magari? Simpatico l'esempio Australiano, giusta la parte opposta del mondo, un progetto partito oggi stesso e commissioni mostruose del 5%.

[R@nda]

Avete il "disco rotto", ve la "cantate e sonate" da soli.

Noi,Voi?

Tempo sprecato....appunto.

[pindol]

https://it.cointelegraph.com/news/ch...-be-prosecuted

Che ne pensate? Si tratta dell'estremo tentativo di attaccare la blockchain di bitcoin? Chiaramente chi ha nodi non pubblici con ip dinamico sarebbe difficile da beccare, ma chi ha un nodo pubblico con ip statico forse potrebbe ritrovarsi nei guai in futuro.


Pindol

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pindol

https://it.cointelegraph.com/news/ch...-be-prosecuted

Che ne pensate? Si tratta dell'estremo tentativo di attaccare la blockchain di bitcoin? Chiaramente chi ha nodi non pubblici con ip dinamico sarebbe difficile da beccare, ma chi ha un nodo pubblico con ip statico forse potrebbe ritrovarsi nei guai in futuro.


Pindol

Il discorso sarebbe applicabile a qualsiasi blockchain pubblica, non solo quella dei bitcoin, ma vorrei vedere come possono immaginare di chiudere una blockchain.

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il discorso sarebbe applicabile a qualsiasi blockchain pubblica, non solo quella dei bitcoin, ma vorrei vedere come possono immaginare di chiudere una blockchain.

Ovviamente la notizia è una cazzata per fare allarmismo, la blockchain non può essere chiusa ovviamente perchè cmq i nodi clandestini (se venissero dichiarati fuori legge i nodi bitcoin) esisteranno sempre, il problema è che questa cosa se venisse sfruttata potrebbe essere un grosso deterrente per lo sviluppo di qls blockchain pubblica.

Basta che un utente malevolo (anche stati o banche) caricassero file pedopornografici per compromettere l'uso di quella blockchain e tacciarla di essere un database che contiene tra le altre cose anche materiale illecito, quindi tutti i possessori di full node pubblici (esempio gli sviluppatori o miners) si beccano na bella multa da centinaia di migliaia di euro e vanno in prigione per qlc annetto, e ovviamente si scoraggia in maniera pesante lo sviluppo e la crescita della rete.

Poi son tutte speculazioni, inserire i dati nella blockchain di bitcoin non è così facile e sopratutto estrarli, poi anche internet viene usato da 4 deficenti per scambiarsi file di questo tipo, quindi cosa facciamo chiudiamo internet? Il tema cmq è spinoso (imho) vediamo come evolve la cosa.

Pindol

[TheDarkAngel]

Se cerchi bene sono sicuro che nella sequenza di pi greco troverai qualche rappresentazione pedopornografica in una qualche codifica

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Se cerchi bene sono sicuro che nella sequenza di pi greco troverai qualche rappresentazione pedopornografica in una qualche codifica

Si anche se lasci una scimmia davanti alla macchina da scrivere prima o poi ti scriverà paro paro la divina commedia che centra :-D

il problema qui è che tu puoi inserire i dati volutamente e fare in modo che altri con le tue istruzioni possono estrarli volutamente e ricomporli (esempio questo servizio per bcash https://cryptograffiti.info/), con i numeri del pi greco no.

Pindol

[HackaB321]

Originariamente inviato da pindol

Si anche se lasci una scimmia davanti alla macchina da scrivere prima o poi ti scriverà paro paro la divina commedia che centra :-D

il problema qui è che tu puoi inserire i dati volutamente e fare in modo che altri con le tue istruzioni possono estrarli volutamente e ricomporli (esempio questo servizio per bcash https://cryptograffiti.info/), con i numeri del pi greco no.

Pindol

Questa è un' immagine porno salvata sulla blockchain

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in realtà e' l'encoding in Base64 dell'immagine del mio avatar. Direi che il livello di FUD ha raggiunto nuovi massimi speriamo (ma temo di no) insuperabili.

[rob15]

[Ryddyck]

Se ne era parlato tipo 5 anni fa, ma è tutto frutto di una ricerca https://news.bitcoin.com/no-isnt-chi...in-blockchain/

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

in realtà e' l'encoding in Base64 dell'immagine del mio avatar. Direi che il livello di FUD ha raggiunto nuovi massimi speriamo (ma temo di no) insuperabili.

si ma ne son convinto anch'io più che altro lo trovo il tentativo estremo di attacco ad una tecnologia che non sanno più come fermare, mi chiedevo solo se questa cosa potesse avere delle ripercussioni nel caso venisse accertata e sopratutto che conseguenze potrebbe avere.

Si sa bitcoin da fastidio a molti, andare a spaccare i pc a tutti gli sviluppatori sarebbe un po' troppo azzardato e violerebbe i diritti dell'uomo, ma già mascherarlo sotto questa veste potrebbe portare nell'opinione pubblica una "caccia ai noder".

Pindol

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pindol

si ma ne son convinto anch'io più che altro lo trovo il tentativo estremo di attacco ad una tecnologia che non sanno più come fermare, mi chiedevo solo se questa cosa potesse avere delle ripercussioni nel caso venisse accertata e sopratutto che conseguenze potrebbe avere.

Si sa bitcoin da fastidio a molti, andare a spaccare i pc a tutti gli sviluppatori sarebbe un po' troppo azzardato e violerebbe i diritti dell'uomo, ma già mascherarlo sotto questa veste potrebbe portare nell'opinione pubblica una "caccia ai noder".

Pindol

La mia non era una battuta peregrina per quanto volutamente sciocca, se la gente si mettesse a scambiare indirizzi nel pi greco dove si riesce a rappresentare un dato voluto illegale, cosa succederebbe a tutte le persone che immagazzinano il valore esteso di pi greco?
La blockchain è ne più ne meno immutabile come un numero trascendente, si aggiungono sempre pezzi senza possibilità di modificarli (lasciando perdere i vari fork)

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La mia non era una battuta peregrina per quanto volutamente sciocca, se la gente si mettesse a scambiare indirizzi nel pi greco dove si riesce a rappresentare un dato voluto illegale, cosa succederebbe a tutte le persone che immagazzinano il valore esteso di pi greco?
La blockchain è ne più ne meno immutabile come un numero trascendente, si aggiungono sempre pezzi senza possibilità di modificarli (lasciando perdere i vari fork)

si la tua riflessione è corretta, anche se quante persone (o entità) hanno un database che contiene il pigreco con tot miliardi di cifre dopo la virgola? Mentre quante persone sulla terra hanno un nodo bitcoin, penso siano drasticamente di più.

Dove sta il problema di fondo qui? Che il pi greco non da fastidio ne agli stati ne alla finanza, bitcoin probabilmente se non già da fastidio lo farà sicuramente in futuro, e bisogna tenersi pronti per ogni possibile veicolo di attacco che può venire da chi ha tutto l'interesse perchè questa tecnologia muoia o cmq venga rilegata ad una cosa di nicchia.

Pindol

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pindol

Dove sta il problema di fondo qui? Che il pi greco non da fastidio ne agli stati ne alla finanza, bitcoin probabilmente se non già da fastidio lo farà sicuramente in futuro, e bisogna tenersi pronti per ogni possibile veicolo di attacco che può venire da chi ha tutto l'interesse perchè questa tecnologia muoia o cmq venga rilegata ad una cosa di nicchia.

Pindol

Se desse veramente fastidio, ci sarebbero già state azioni più "interessanti", le banche sono già dentro nelle crypto con mani e piedi, il fud che viene sparso è quasi solo insider trading per fare soldi (come sempre).
Non considerare le dichiarazioni dei cappellostagnolisti, in ogni campo si trovano ed in ogni campo vengono marginalizzati nonostante il rumore che fanno.

[HackaB321]

Significativo del livello di FUD raggiunto è questo "articolo" di Punto Informatico

http://punto-informatico.it/4428692/...a-bitcoin.aspx

Leggendo il quale, una persona che non conosce l'argomento, apprende che nella blockchain bitcoin sono realmente conservate delle immagini pedopornografiche, non so, magari in formato gif o jpeg o bmp

Visto che non parliamo di Grazia o Novella 2000, resta da capire se questi articoli sono volutamente osceni o è solo incompetenza di chi li scrive.

[pindol]

riporto qui un commento ad una discussione sul tema che è stata fatta sul gruppo CryptoItalia di Facebook

In Fatto

La notizia prende le mosse da uno studio tedesco svolto nell’agosto 2017 di 18 pagine.

Dopo una approfondita analisi tecnica, lo studio affronta, al paragrafo 4.3 le indagini relative a contenuti della blockchain di natura illecita tra cui:

- malaware
- dati personali diffusi
- informazioni su opinioni poitiche di persone
- materiale illecito

In particolare sul materiale illecito si precisa che:

La blockchain di Bitcoin contiene almeno otto file con contenuto sessuale.
Mentre cinque file mostrano, descrivono o collegano a contenuti leggermente pornografici, consideriamo i restanti tre potenzialmente illeciti in quasi tutte le giurisdizioni: due file sono backup di elenchi di collegamenti a pornografia infantile, contenenti 274 link a siti Web, 142 dei quali si riferiscono a Tor.
L’ultimo file è un'immagine rappresentante una donna nuda.
In un forum online questa immagine è utilizzata per evidenziare la presunta pedopornografia contenuta all’interno della blockchain, ma lo studio non diffonde la riproduzione per evidenti questioni etiche e legali.

Alcune considerazioni sul caso:

- gli utenti normali per fare transazioni bitcoin non hanno bisogno di scaricarsi l'intera blockchain che attualmente occupa 160 Gb

- anche chi ha bisogno di avere il dettaglio delle transazioni, attraverso una operazione chiamata "prune" non tiene tutta la blockchain ma solo le ultime transazioni

- l'analisi è stata fatta con la blockchain al 31 agosto 2017, se le informazioni descritte nella ricerca, che comunque non danno immagini o link ma descrivono solo le tecniche e i contenuti, dovessero essere considerate come sufficienti perché l'utente sia informato, si può evitare il problema non scaricando il contenuto della blockchain antecedente al 31.08.2017; alcuni operatori potrebbero comunque aver la necessità di verificare le transazioni anche con data precedente.

- ci sono diverse tecniche descritte nella ricerca che richiedono la frammentazione, manipolazione e codifica dei contenuti per poter essere inserite all'interno di diverse transazioni e quindi inserite nella blockchain

- poiché i costi delle transazioni sono alti e destinati a crescere nel tempo, queste operazioni di inserimento possono risultare molto care; il costo è generalmente proporzionale alla dimensione in byte della transazione.

In diritto

Dal punto di vista legale scaricarsi materiale pedo- pornografico dalla rete consapevolmente comporta sicuramente la configurazione di una fattispecie penale e questo in molti paesi del mondo.

In Italia l’art. 600 quater del c.p, prevede che “Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 600ter, consapevolmente si procura o detiene materiale pornografico realizzato utilizzando minori degli anni diciotto è punito con la reclusione fino a tre anni o con la multa non inferiore a millecinquecentoquarantanove euro”.

Inoltre il 600 ter c.p. prevede, al quarto comma che “Chiunque, con qualsiasi mezzo, anche per via telematica, distribuisce, divulga, diffonde o pubblicizza il materiale pornografico, ovvero distribuisce o divulga notizie o informazioni finalizzate all'adescamento o allo sfruttamento sessuale di minori degli anni diciotto, è punito con la reclusione da uno a cinque anni e con la multa da euro 2.582 a euro 51.645”.

Il quinto comma dello stesso articolo prevede che “Chiunque, offre o cede ad altri, anche a titolo gratuito, il materiale pornografico di cui al primo comma, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da euro 1.549 a euro 5.164”.

Al di la delle evidenti responsabilità di chi inserisce, evidentemente in maniera volontaria, il materiale pornografico nella blockchain, diffondendolo quindi attraverso una rete telematica, è bene precisare che la condotta di cui al 600 quater, deve essere condotta in maniera consapevole ed è evidente che colui che si scarica il protocollo relativo alla catena di blocco dalla rete lo fa sicuramente per partecipare alla comunità Bitcoin e non certo per scaricarsi materiale pedo-pornografico.

La sentenza n. 10491/2014 della Terza Sezione penale della Cassazione – pubblicata in data 5 marzo 2014 – ha sancito un altro importante principio in tema di detenzione di materiale pedopornografico, specificatamente in relazione ai frammenti di file.

Nel caso in esame, tali frammenti erano infatti stati individuati in fase di indagine dai periti sul computer dell’imputato, mediante l’utilizzo di strumentazioni particolarmente complesse, che sicuramente non rientravano nella disponibilità dell’imputato stesso. Si trattava quindi di file aventi ad oggetto immagini di pornografia minorile, presenti nella memoria del computer, ma, proprio perché frammentati, non leggibili – e di conseguenza visualizzabili – con gli strumenti informatici a disposizione dell’imputato.

In relazione alla ricorrenza dell’elemento oggettivo del reato di cui all’art. 600-quater c.p. nel caso di cui si tratta, la Corte di Cassazione ha quindi affermato che il medesimo si fonda sulla concreta utilizzabilità del file da parte dell’agente, in considerazione delle sue conoscenze tecniche e degli strumenti a sua disposizione. Infatti, non si può parlare di materiale pedopornografico nell’accezione di cui alla fattispecie penale, laddove ci si riferisca a minuscoli frammenti di file, non coordinati e sequenziali tra di loro, e di conseguenza illeggibili ed inutilizzabili.

In situazioni come il caso affrontato, è di conseguenza molto importante la concreta verifica in relazione alla sussistenza del dolo del delitto: sussistenza che si determina laddove l’agente sia certo della minore età dei soggetti rappresentati nel materiale detenuto o procurato, nonché della natura pornografica dello stesso.

La Corte ha quindi annullato senza rinvio la sentenza impugnata. Nel caso di specie infatti, erano stati individuati nel computer dell’imputato migliaia di file a contenuto pornografico, con protagonisti individui maggiorenni: la natura frammentata ed illeggibile che invece caratterizzava i file di carattere pedopornografico ha permesso di escludere il dolo dell’agente, lasciando di conseguenza presupporre per una detenzione inconsapevole dei contenuti multimediali oggetto di contestazione penale.

Pindol

[HackaB321]

Gli sviluppatori di Monero modificheranno l'algoritmo di mining Cryptonight per renderlo resistente al nuovo ASIC presentato da Bitmain (https://shop.bitmain.com/product/det...379CD35Gxy064F)

Decisione molto discutibile ma che comunque implica che:

1)I prezzi delle schede video rimarranno probabilmente alti visto che il mining di Monero è una bella fetta di quello non ASIC (oltretutto XMR a livello di prezzo sta andando molto meglio del resto del mercato)
2)Bitmain ha avuto un bel danno economico a meno che non riesca ad adattare il proprio miner alla modifica (dubito)
3)I programmatori hanno creato un precedente molto discutibile e criticabile. L'immutabilità della blockchain è un "valore" molto più importante dell'Asic resistance secondo me. Anche perchè stando a quanto dice il creatore di Monero l'aggiornamento renderà pure la rete meno sicura (https://it.cointelegraph.com/news/mo...sic-resistance)

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da HackaB321

Gli sviluppatori di Monero modificheranno l'algoritmo di mining Cryptonight per renderlo resistente al nuovo ASIC presentato da Bitmain (https://shop.bitmain.com/product/det...379CD35Gxy064F)

Decisione molto discutibile ma che comunque implica che:

1)I prezzi delle schede video rimarranno probabilmente alti visto che il mining di Monero è una bella fetta di quello non ASIC (oltretutto XMR a livello di prezzo sta andando molto meglio del resto del mercato)
2)Bitmain ha avuto un bel danno economico a meno che non riesca ad adattare il proprio miner alla modifica (dubito)
3)I programmatori hanno creato un precedente molto discutibile e criticabile. L'immutabilità della blockchain è un "valore" molto più importante dell'Asic resistance secondo me. Anche perchè stando a quanto dice il creatore di Monero l'aggiornamento renderà pure la rete meno sicura (https://it.cointelegraph.com/news/mo...sic-resistance)

Nel whitepaper un punto cardine di monero è la resistenza agli asic ed ogni mezzo per raggiungere questo scopo è valido, aggiungo che il cambio di algoritmo avverrà su base semestrale in modo da scoraggiare ogni altro produttore di asic e probabilmente verranno osteggiati anche gli fpga nel caso diventassero un problema.
Sul punto 3 direi che l'aver concesso ad una azienda di monopolizzare l'hashrate è il più grande problema dei bitcoin per la loro stessa esistenza (asicboost - bch - segwit), la mossa di monero, più che legittima, è del tutto necessaria per evitare questa problematica.

Bisogna segnarsi il 6 aprile, vedremo quanto hanno drogato l'hr da dicembre, quando gli scammer di bitmain hanno iniziato ad usare i loro scamasic.

[HackaB321]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Nel whitepaper un punto cardine di monero è la resistenza agli asic ed ogni mezzo per raggiungere questo scopo è valido, aggiungo che il cambio di algoritmo avverrà su base semestrale in modo da scoraggiare ogni altro produttore di asic e probabilmente verranno osteggiati anche gli fpga nel caso diventassero un problema.
Sul punto 3 direi che l'aver concesso ad una azienda di monopolizzare l'hashrate è il più grande problema dei bitcoin per la loro stessa esistenza (asicboost - bch - segwit), la mossa di monero, più che legittima, è del tutto necessaria per evitare questa problematica.

Bisogna segnarsi il 6 aprile, vedremo quanto hanno drogato l'hr da dicembre, quando gli scammer di bitmain hanno iniziato ad usare i loro scamasic.

WP o no l'intervento umano nel cambiamento dei principi di funzionamento di una rete decentralizzata è qualcosa che per me dovrebbe essere evitato sempre e comunque, questioni di sicurezza escluse (qui invece la sicurezza peggiora addirittura parole di Spagni). Il monopolio sta per finire (Halong, GMO) e l'immutabilità della POW di Bitcoin permette a alle aziende di programmare investimenti aumentando l'HR e rendondola la rete più sicura esistente. Il grado di decentralizzazione è dato più dalla governance (nodi) che dai miners. Infatti la storia di bcash ( e di Segwit2x) dimostra che, nonostante controlli direttamente o indirettamente più del 50% dell'HR, Bitmain non è stata e non è in grado di controllare la rete bitcoin (come non lo sono Coinbase o Bitpay o nessuna altra grossa azienda del settore).

[pindol]

Il mining con asic è spesso definito da molti un male perchè porta con se diversi problemi, che per certi versi condivido altri un po' meno

1) utilizzando hw specifico difficilmente si potrà riutilizzare per altri scopi, almeno le gpu una volta che non sono più efficienti si possono sempre riutilizzare e rivendere per altri scopi come gaming o calcolo distribuito ecc, mentre un asic una volta finita la sua vita diventa un fermacarte molto costoso e ingombrante

2) ll fatto che ci siano pochi produttori (per ora) questo per alcuni è un problema, ma già quest'anno dovremmo vedere i primi colossi che arrivano in questo mercato

3) il discorso della "Plausible deniability", ovvero che se in futuro il mining in alcuni stati diventasse illegale (come sembra in cina), se arriva un controllo e ti trovano dentro asic è palese che stai facendo mining, mentre se ti vengono a casa o nel tuo capannone e ti trovano un rig di gpu, puoi sempre dire che le usi per calcolo distribuito, rendering ecc. Certo non credo siano imbecilli sti controllori ma di fatto se vedono asic è sicuro che tu stia facendo mining, con le gpu anche in sede processuale hai sempre uno spiraglio a cui aggrapparti per uscirne quasi indenne.

Sicuramente concordo con hacka che la sicurezza viene prima di tutto, va bene essere anti asic ma non deve andare a discapito della sicurezza.

Pindol