Un bug hardware affligge la memoria virtuale delle CPU Intel

[Averell]

Originariamente inviato da tallines

A te come è andata ?

A me hanno prescritto ben 2 settimane di riposo

i7 4790, 10 x64 build 16299.192 (cioè post patch):




Bios nuovo...neppure l'ombra, olè (ASUS Maximus 7 Gene)


Questo invece è il tool di Alex Ionescu:

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da Averell

A me hanno prescritto ben 2 settimane di riposo

i7 4790, 10 x64 build 16299.192 (cioè post patch):




Bios nuovo...neppure l'ombra, olè (ASUS Maximus 7 Gene)


Questo invece è il tool di Alex Ionescu:

Eh, dobbiamo rassegnarci mi sa. Pure io ho Haswell anche se con una Gigabyte. E' considerato legacy ormai se non mi sbaglio.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LucaLindholm

Sono stati condotti i primi test su tale build e sembrano esserci dei cali prestazionali consistenti in certi programmi: Visual Studio sembra risentirne particolarmente in compilazione, ad esempio.

Qualche link a questi benchmark?

Ricordo a tutti che il problema è di tipo HARDWARE e affligge tutte le cpu dal 2007 circa (Core 2 Duo/Quad/Extreme)... tutta l'architettura Core ne è afflitta (e già questo fa capire come nell'ultimo decennio Intel non abbia più creato nulla di realmente nuovo).

Questa è una sparata da cieco fanboy / Intel hater di cui hai dato ampia prova in questo forum.

Le specifiche del funzionamento della memoria virtuale nei processori x86 e x64 sono definite da parecchi anni ormai, e non si vedono innovazioni da eoni perché si tratta di roba stabile. Infatti è così stabile che il bug è presente in tutti i processori Intel successivi al Pentium, segno che una volta implementato il meccanismo, è stato poi riportato pari pari nelle altre micro-architetture, perché... rullo di tamburi... l'implementazione non necessitava di aggiornamenti o cambiamenti.

Comunque visto che ci troviamo di fronte a un genio delle micro-architetture, adesso ci spiegherai cos'avrebbe avuto implementare di "nuovo" Intel in questo specifico settore.

Ricordo, inoltre, che non si parla di virtualizzazione, ma di memoria virtuale, usata da tutti gli OS.

Il vero dramma potrebbe verificarsi con i servizi internet basantisi su server con processori Intel Inside, visto che nelle server farm si fa spessissimo uso di tali tecnologie.

I server di MS Azure hanno già pianificato l'applicazione del fix per lunedì prossimo e mi pare che abbia fatto altrettanto pure Amazon con i suoi... non voglio sembrare catastrofico, ma dalla prossima settimana potremmo ritrovarci internet un po' più lento in generale.

Insomma, per concludere... sembra qualcosa di GROSSO.

Non così grosso, dalle informazioni che sono arrivate di recente.

Ovviamente se hai benchmark di applicazioni reali che dimostrino vistosi cali prestazionali, non hai che da renderli pubblici.

[ulukaii]

Originariamente inviato da tallines

Grazie ulukaii

Questo è il risultato, come è andata ?





I tre asterischi dei suggerimenti dicono

- il primo che devo fare l' update del Bios ok

- il secondo che devo installare gli ultimi updates di Windows, with support for speculation control mitigations

- che trovo andando nel link del terzo asterisco, ammazzatèoooo........

PS > comunque se prima dell' aggiornamento, tutte le voci erano False, quindi ok

adesso dopo aver aggiornato alla build 16299.192, la voce Hardware requires kernel VA shadowing è su False, come prima e va bene

sono uscite 4 voci > True :

- una è la scritta in verde

- una è l' ultima delle cinque righe, scritta in rosso

- e due nella lista

Da quanto vedo nessuna della due CPU richiederebbe la patch (la voce false in bianco), quindi dovresti essere a posto.

Gli asterischi sono solo un'aggiunta del 1.0.1 del tutto generica ed indipendente dai risultati ottenuti e son pure una mezza presa per il visto che voglio proprio vedere come usciranno bios update per mobo dai 2-3 anni fa in su

Su un paio dei miei sistemi invece, giran proprio le scatole, visto che l'update anche se installato non risulta nemmeno attivo

[tallines]

Originariamente inviato da Averell

A me hanno prescritto ben 2 settimane di riposo

i7 4790, 10 x64 build 16299.192 (cioè post patch):




Bios nuovo...neppure l'ombra, olè (ASUS Maximus 7 Gene)


Questo invece è il tool di Alex Ionescu:

Ahhhh....hai Intel.......perchè Bios nuovo.....neppure l' ombra, non provi ad aggiornarlo ?

Tu hai solo due azioni suggerite......io su AMD tre..........

[cdimauro]

Originariamente inviato da LordPBA

infatti non capisco perche' OsX ne sarebbe esente? Boh...

Devo dire che mi sfugge anche come un disegno HW possa avere un bug di sicurezza, ovvero, che io sappia (ma qui non e' il mio campo) se io progetto una CPU mi devo attenere alle istruzioni x86 o x64 (o quelle che voglio), poi come queste istruzioni siano effettivamente implementate a livello fisico e' mia liberta' di progetto, ma devono rispettare le specifiche x86 x64 senno' non funziona il sw. Detto questo, il sw 'se ne frega' di come poi le istruzioni girino effettivamente sull'HW... boh... per cui, se posso, capisco un bug nelle istruzioni x86/x64 ma non a livello hw...

a meno che, ora che ci penso, non ci siano delle chiamate dirette alla cpu implementate nell'hw... hmm... allora chi le ha messe dovrebbe... hmm...

Non c'è molto da dire, in realtà: anche se le specifiche dell'ISA x86 e x64 sono ben definite, le implementazioni possono avere dei bug, visto che ci troviamo di fronte a chip particolarmente complessi.

Niente di surreale, quindi: i bug ci sono tanto nel software quanto nell'hardware.

[tallines]

Originariamente inviato da ulukaii

Da quanto vedo nessuna della due CPU richiederebbe la patch (la voce false in bianco), quindi dovresti essere a posto.

Ho un processore AMD

Quindi in teoria.......dovrei essere..................a posto.......

Originariamente inviato da ulukaii

Gli asterischi sono solo un'aggiunta del 1.0.1 del tutto generica ed indipendente dai risultati ottenuti e son pure una mezza presa per il visto che voglio proprio vedere come usciranno bios update per mobo dai 2-3 anni fa in su

Proverò a verificare domani

Originariamente inviato da ulukaii

Su un paio dei miei sistemi invece, giran proprio le scatole, visto che l'update anche se installato non risulta nemmeno attivo

Guardando quale voce ?

[Averell]

Originariamente inviato da tallines

Ahhhh....hai Intel.......perchè Bios nuovo.....neppure l' ombra, non provi ad aggiornarlo ?

fosse per me , peccato che è dalla fine del lontano 2015 che ASUS non rilascia più BIOS per la mia scheda madre, mi sa che l'ho nel COLON anche se non mi è dato sapere di quanti cm

Tu hai solo due azioni suggerite......io su AMD tre..........

hai visto che ho eh?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Alekx

Dunque fatemi capire, quando si scarichera' questa fix il sistema diventera' piu' lento ma secondo me SOLO se la CPU in questione che tenta di "barare" in alternativa dovrebbe rimanere tutto cosi' come e'.

Ed ecco un altro esperto di micro-architetture. Mi spiegheresti come farebbe a "barare"?

In pratica le CPU INTEL che fanno uso di questa "scorciatoia" dovrebbero essere penalizzate perche' non riusciranno piu' ad abbreviare i tempi, mentre le concorrenti AMD che non lo facevano dovrebbero continuare a rimanere con le loro prestazioni standard.

Non c'è nessuna scorciatoia: soltanto (!) un bug nell'implementazione, che peraltro verrà corretto nelle prossime revisioni.

Sul resto non rispondo nemmeno.

[fabri27023]

Ma senza usare i comandi powershell (che mi restituisce "archivio non attendibile" e quindi non è che mi fidi tanto..) è possibile capire se la propria CPU ha sto famoso (a questo punto 2, anche se spectre da quanto ho capito ce l'abbiamo tutti di default) bug?

Nota: Ho un i7 920

[Ryddyck]

Originariamente inviato da cdimauro

Scusami, ma quale sarebbe il problema? E' così che funziona la memoria transazionale, e questo a prescindere dalla specifica implementazione, e persino dall'architettura in esame (altre ISA hanno tecnologie simili a TSX di Intel).

Quindi, cosa ci sarebbe di sbagliato in TSX? E cosa proporresti per risolvere la problematica in oggetto (attaccare KASLR, e in generale ASLR)?

Mi riferivo al fatto che già nel 2015 si poteva effettuare un simile attacco e tutto è passato in sordina, un po' come è stato il mese scorso per l'intel me mentre c'era gente che ci lavorava da tipo 6 mesi prima.

[Neverlost]

intel ha sguinzagliato l'avvocato, bene bene work in regress.

bisogna spiegare all'avvocato la storia del ceo.

https://www.cnbc.com/2018/01/04/inte...ity-flaws.html

[Averell]

Originariamente inviato da fabri27023

Ma senza usare i comandi...

Nota: Ho un i7 920

affetto!, fine della storia

Aggiorna xò l'OS!!!

[tallines]

Originariamente inviato da Averell

fosse per me , peccato che è dalla fine del lontano 2015 che ASUS non rilascia più BIOS per la mia scheda madre, mi sa che l'ho nel COLON anche se non mi è dato sapere di quanti cm

Potresti fare un pensierino.....di aggiornare tutto il pc alias ti acquisti un pc nuovo non più Asus

Originariamente inviato da Averell

hai visto che ho eh?

Averell is a lucky man

[*aLe]

Originariamente inviato da cdimauro

Phoronix afferma che il PCID sarebbe implementato a partire da Westmere, e quindi subito dopo Nehalem e prima di Sandy Bridge.

E ovviamente che CPU ho io? Un Nehalem.

[Neverlost]

Originariamente inviato da tallines

Potresti fare un pensierino.....di aggiornare tutto il pc alias ti acquisti un pc nuovo non più Asus

Averell is a lucky man

diciamo non più intel che mi pare più saggio.

[tallines]

Originariamente inviato da fabri27023

Ma senza usare i comandi powershell (che mi restituisce "archivio non attendibile" e quindi non è che mi fidi tanto..) è possibile capire se la propria CPU ha sto famoso (a questo punto 2, anche se spectre da quanto ho capito ce l'abbiamo tutti di default) bug?

Nota: Ho un i7 920

Anche a me usciva Archivio non attendibile, devi aggiornarlo, cosi, leggi i suggerimenti di ulukaii nei Quote >

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=446

[fabri27023]

Originariamente inviato da Averell

affetto!, fine della storia

Aggiorna xò l'OS!!!

Immaginavo

Vabbè, quando uscirà il fix su win update si installerà da solo e pace.

Di sicuro non lo bloccherò o cercherò escmotage per toglierlo

Originariamente inviato da tallines

Anche a me usciva Archivio non attendibile, devi aggiornarlo, cosi >

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=446

Grazie

[cdimauro]

Originariamente inviato da GTKM

Proprio perché non nascono dall'uovo di Pasqua hai detto cose insensate.
Ma credo tu non abbia idea di come si progetti una micro-architettura.

*

[tallines]

Originariamente inviato da fabri27023

Grazie

Prova e vedi cosa ti esce .

Vi saluto, ci sentiamo domani