[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[quentin79]

Originariamente inviato da giovanni69

Quel "quindi..." è totalmente fuori strada dato che, come visto ormai decine di volte, AVM è perfettamente a conoscenza dello standard 35b di Tim (7581 docet) che sfortuna vuole è privo di quel supervectoring che non esiste nemmeno nelle note ITU.

TIM non è un ente che fa standard, è una compagnia telefonica. Se TIM non segue gli standard, la colpa è sua.
Pensando alla rete mobile, non è che tutti i produttori di cellulari devono fare test in ogni possibile Paese, sarebbe impossibile e non conveniente commercializzarli. E' come se sui ripetitori mobile di TIM funzionassero solo i telefoni che montano un certo chip uguale ai telefoni da loro commercializzati. I cellulari funzionano più o meno ovunque (a seconda della norma di riferimento per cui il modello è certificato) proprio perché seguono standard, non perché vanno i tecnici di Apple, HTC, Samsung, Oneplus etc a fare i test in ogni Paese. Mi pare che sia TIM che crei questi problemi per evitare che la gente usi un proprio router invece dello scolapasta, io la vedo come concorrenza sleale.

[Massimiliano77]

Originariamente inviato da djadry

Quantifica l'abbastanza. A quanto sei in linea d'aria?

80 metri penso

[donato74]

Originariamente inviato da quentin79

TIM non è un ente che fa standard, è una compagnia telefonica. Se TIM non segue gli standard, la colpa è sua.
Pensando alla rete mobile, non è che tutti i produttori di cellulari devono fare test in ogni possibile Paese, sarebbe impossibile e non conveniente commercializzarli. E' come se sui ripetitori mobile di TIM funzionassero solo i telefoni che montano un certo chip uguale ai telefoni da loro commercializzati. I cellulari funzionano più o meno ovunque (a seconda della norma di riferimento per cui il modello è certificato) proprio perché seguono standard, non perché vanno i tecnici di Apple, HTC, Samsung, Oneplus etc a fare i test in ogni Paese. Mi pare che sia TIM che crei questi problemi per evitare che la gente usi un proprio router invece dello scolapasta, io la vedo come concorrenza sleale.

Non offenderti, ma credo che tu abbia commesso alcuni errori. Il primo è che ti sei fidato ad occhi chiusi della campana di AVM, smentita da se stessa perchè ti abbiamo già fatto notare che il loro stesso 7581 FUNZIONA in 35b senza problemi. Il secondo errore è che non è che TIM non aderisca agli standard del 35b, ma per questioni legali italiane NON implementa il vectoring, che NON ha NULLA a che fare con il 35b, tanto è vero che il supporto al vectoring credo che sia presente da almeno 10 anni nei router, MOLTO prima che venisse usato il protocollo 35b . Semplicemente il 7590, nuovamente per ammissione di AVM, non riesce a negoziare il 35b SENZA vectoring, cosa che sa fare senza problemi il 7581 ma anche il Technicolor DGA4130 , che tu conosci giustamente come colapasta nero. Io sono assolutamente un NON supporter di TIM, che ho dovuto fare perchè nella mia cittadina esiste solo TIM come fibra, però un produttore di router con un modello che funziona e un altro no sulla stessa linea, mi spieghi con che coraggio accusa la linea? Dai, pensaci.

[Massimiliano77]

Originariamente inviato da muffetta

E perchè il 7581 funziona in 35b ?

Con quello lo standard è rispettato ?

Un mia ipotesi?

Il lantiq/Intel del 7590 è stato progettato per funzionare solo con il Vectoring attivo sui profili 35b, probabilmente a questo punto dovrà essere intel ad aggiornare i driver originali per poi permettere ad AVM di adeguare il loro firmware (ovvero, potrebbero anche non farlo MAI dato che è un problema che riguarda solo "pochi" router per l' Italia).
Il broadcom del 7581 (il 7580 è uguale al 7590) invece era già stato pensato per questi utilizzi "non standard" (vedi Router fatti per TIM) ergo funziona (egregiamente aggiungerei, il mio 7581 è stabile e reattivo).

[donato74]

Originariamente inviato da Massimiliano77

Un mia ipotesi?

Il lantiq/Intel del 7590 è stato progettato per funzionare solo con il Vectoring attivo sui profili 35b, probabilmente questo punto debba essere intel ad aggiornare i driver originali per poi permettere ad AVM di adeguare il loro firmware (ovvero, potrebbero anche non farlo MAI dato che è un problema che riguarda solo "pochi" router per l' Italia).
Il broadcom del 7581 (il 7580 è uguale al 7590) invece era già stato pensato per qyesti utilizzi (vedi Router fatti per TIM) ergo funziona (egregiamente aggiungerei, il mio 7581 è stabile e reattivo)

Non è una ipotesi, a me il supporto AVM ha ammesso a denti stretti che il Lantiq si comporta proprio così

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Non offenderti, ma credo che tu abbia commesso alcuni errori. Il primo è che ti sei fidato ad occhi chiusi della campana di AVM, smentita da se stessa perchè ti abbiamo già fatto notare che il loro stesso 7581 FUNZIONA in 35b senza problemi. Il secondo errore è che non è che TIM non aderisca agli standard del 35b, ma per questioni legali italiane NON implementa il vectoring, che NON ha NULLA a che fare con il 35b, tanto è vero che il supporto al vectoring credo che sia presente da almeno 10 anni nei router, MOLTO prima che venisse usato il protocollo 35b . Semplicemente il 7590, nuovamente per ammissione di AVM, non riesce a negoziare il 35b SENZA vectoring, cosa che sa fare senza problemi il 7581 ma anche il Technicolor DGA4130 , che tu conosci giustamente come colapasta nero. Io sono assolutamente un NON supporter di TIM, che ho dovuto fare perchè nella mia cittadina esiste solo TIM come fibra, però un produttore di router con un modello che funziona e un altro no sulla stessa linea, mi spieghi con che coraggio accusa la linea? Dai, pensaci.

Io sono un ingegnere elettronico e quindi devo ragionare per standard, vectoring è una tecnologia e supervectoring è solo una parola inventata dal commerciale di AVM per promuovere il 7590. Non state a fissarvi sul con o senza vectoring. Il 7581 funziona perché usa, per caso, un chip della stessa marca del technicolor, questo avalla l'ipotesi che TIM se ne sbatta degli standard e si assicuri solo che la rete vada bene coi propri apparati. Penso proprio che tutti gli altri router con lantiq in uscita (netgear etc.) avranno gli stessi problemi del 7590. Ora però vorrei che iniziassero a indicare una soluzione per risolvere questo problema del router 7590 in Italia.

[donato74]

Originariamente inviato da quentin79

Io sono un ingegnere elettronico e quindi devo ragionare per standard, vectoring è una tecnologia e supervectoring è solo una parola inventata dal commerciale di AVM per promuovere il 7590. Non state a fissarvi sul con o senza vectoring. Il 7581 funziona perché usa, per caso, un chip della stessa marca del technicolor, questo avalla l'ipotesi che TIM se ne sbatta degli standard e si assicuri solo che la rete vada bene coi propri apparati. Penso proprio che tutti gli altri router con lantiq in uscita (netgear etc.) avranno gli stessi problemi del 7590. Ora però vorrei che iniziassero a indicare una soluzione per risolvere questo problema del router 7590 in Italia.

Ed infatti SENZA vectoring (non supervectoring che è una markettata ) il Lantiq in 35b non va. Indubbiamente una leggerezza, e posso essere d'accordo con cim che se ne sbatta, tuttavia rimane a livello industriale un errore madornale non aver provato un prodotto ed essere andati avanti su sole teorie. Però se le FTTC di TIM non fossero coerenti con il 35b, come si spiega che ci funzionano senza problemi i broadcom? Comunque, io ho parlato anche ieri con il supporto AVM e mi han detto senza troppi giri di parole che suggerivano di rendere il 7590 se interessati solo ai 200mbit perchè una soluzione distribuita a tutti non è prevista affatto a breve.

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Ed infatti SENZA vectoring (non supervectoring che è una markettata ) il Lantiq in 35b non va. Indubbiamente una leggerezza, e posso essere d'accordo con cim che se ne sbatta, tuttavia rimane a livello industriale un errore madornale non aver provato un prodotto ed essere andati avanti su sole teorie. Però se le FTTC di TIM non fossero coerenti con il 35b, come si spiega che ci funzionano senza problemi i broadcom? Comunque, io ho parlato anche ieri con il supporto AVM e mi han detto senza troppi giri di parole che suggerivano di rendere il 7590 se interessati solo ai 200mbit perchè una soluzione distribuita a tutti non è prevista affatto a breve.

Probabilmente è fuori standard l'implementazione del profilo 35b, TIM si è assicurata che funzionasse coi technicolor, sbattendosene di seguire tutte le linee guida della norma.
Il fatto è che il router 7590 mi piace molto, posso aspettare e andare a 100 anche qualche mese. Basterebbe AVM si decidesse a ritirarlo dal mercato (e quindi far fare il reso a tutti gli attuali acquirenti) oppure dicesse "problema individuato", sarà risolto con uno dei prossimi aggiornamenti firmware. E si chiuderebbe il problema.

[donato74]

Originariamente inviato da quentin79

Probabilmente è fuori standard l'implementazione del profilo 35b, TIM si è assicurata che funzionasse coi technicolor, sbattendosene di seguire tutte le linee guida della norma.
Il fatto è che il router 7590 mi piace molto, posso aspettare e andare a 100 anche qualche mese. Basterebbe AVM si decidesse a ritirarlo dal mercato (e quindi far fare il reso a tutti gli attuali acquirenti) oppure dicesse "problema individuato", sarà risolto con uno dei prossimi aggiornamenti firmware. E si chiuderebbe il problema.

Magari! lo comprerei anche io forse. Con la dovuta premessa che gli umori sono poco indicativi, di ottimismo su una soluzione ne ho avvertito ben poco. Anche perchè il mercato italiano non credo sia esattamente il loro core business, e economicamente non saprei quanto varrebbe la pena (laddove fosse l'unica soluzione) cambiare chip solo per noi... Io incrocio le dita e continuo ad usare colapasta+7490.

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Magari! lo comprerei anche io forse. Con la dovuta premessa che gli umori sono poco indicativi, di ottimismo su una soluzione ne ho avvertito ben poco. Anche perchè il mercato italiano non credo sia esattamente il loro core business, e economicamente non saprei quanto varrebbe la pena (laddove fosse l'unica soluzione) cambiare chip solo per noi... Io incrocio le dita e continuo ad usare colapasta+7490.

Però lo dovrebbero ritirare dal mercato se non fossero ottimisti su una soluzione. Di certo non cambiano chip solo per l'Italia, ma una patch dovrebbe essere possibile e poco costosa. Mi pare stiano facendo veramente un casino nella gestione comunicativa di questo problema.

[donato74]

Originariamente inviato da quentin79

Però lo dovrebbero ritirare dal mercato se non fossero ottimisti su una soluzione. Di certo non cambiano chip solo per l'Italia, ma una patch dovrebbe essere possibile e poco costosa. Mi pare stiano facendo veramente un casino nella gestione comunicativa di questo problema.

Come non quotarti. Gestione del problema, voto 0. Su Facebook sono stati presi così tanto a mazzate da sembrare pugili suonati. Raramente ho visto una tale inettitudine in situazioni di customer care.

[Marcospippoz]

Originariamente inviato da donato74

Da appassionato (e per questo molto arrabbiato) fan di AVM, non posso che augurarmelo. Quello che penso è che passerà un altro mese come ridere, siam già a 20 giorni e non sanno ancora dove sbattere la testa: mettici un buon numero di beta qualora capiscano come fare, altri test in tutta Europa per verificare che la soluzione per TIM non disintregri tutte le altre nazioni, ecc ecc...
Dai che forse vien buono per il Black Monday

E intanto le recensioni negative di Amazon (non proprio un negozietto qualunque) fioccano...

[Massimiliano77]

Come è stato giustamente fatto notare da altri, Amazon garantisce il reso entro 30 giorni e per quanto mi riguarda l'ho già fatto (ormai seguo la vicenda per hobby, non ho voglia di aspettare o fare altri test, ho preso il 7581, ho importato il backup del 7590, sistemato qualche dettaglio, adesso sono a posto e ho anche risparmiato 90 € ).
Altri rivenditori nel frattempo dovrebbero ritirare il prodotto se palesemente "non conforme".
Se fra 6 mesi AVM dovesse ammettere "il problema non è risolvibile" cosa farà, una versione "custom" del 7590 per solo per l'Italia? IO non credo.

[donato74]

Originariamente inviato da Marcospippoz

E intanto le recensioni negative di Amazon (non proprio un negozietto qualunque) fiocchano...

Noto fra l'altro che non è più "venduto e spedito da Amazon" e che, stranamente, NESSUNO dei resi è finito in warehouse. Scommettiamo che il brand manager di Amazon ha chiamato AVM e ha detto loro "ve li rispediamo tutti, bonifico immediato grazie" ?

[Massimiliano77]

Visto l'update?

https://it.avm.de/info-attuali/notiz...vectoring-35b/

"Siamo in contatto con Telecom Italia per trovare al più presto una soluzione."

Sbrigatevi a restituirlo, ogni altra considerazione è superflua.

[Xyca]

Sbaglio o hanno modificato il testo della notifica sul loro sito togliendo la supercazzola del supervectoring?

[quentin79]

Originariamente inviato da donato74

Noto fra l'altro che non è più "venduto e spedito da Amazon" e che, stranamente, NESSUNO dei resi è finito in warehouse. Scommettiamo che il brand manager di Amazon ha chiamato AVM e ha detto loro "ve li rispediamo tutti, bonifico immediato grazie" ?

Mi hanno appena risposta da AVM via email, per scritto.

Le nostre indagini hanno riscontrato che i centralini di comunicazione (DSLAM) di Telecom Italia sono configurati in modo da offrire per le connessioni 200 Mbps il profilo 35b richiesto, soltanto se il modem collegato utilizza un chipset del produttore Broadcom. Se si utilizza il FRITZ!Box 7590 su una connessione di questo tipo, nella negoziazione dei profili possibili viene offerto soltanto il profilo 17a più lento. Questa configurazione del centralino di comunicazione non è conforme allo standard e non può essere condizionata da una modifica al FRITZ!Box 7590.

La descrizione ufficiale di interfaccia di Telecom Italia per reti wholesale (TIM, Fastweb ecc.) definisce come requisito per l'utilizzo di connessioni 200 Mbps il profilo 35b, che non prevede limitazioni per determinati chipset o apparecchiature terminali. Siamo in contatto al riguardo con i produttori dei chipset di modem e centralino di comunicazione interessati, ed anche con Telecom Italia.

Riteniamo che la configurazione attuale dei centralini di comunicazione interessati sia errata e auspichiamo una pronta risoluzione del problema da parte di Telecom Italia.

[Massimiliano77]

Originariamente inviato da quentin79

Riteniamo che la configurazione attuale dei centralini di comunicazione interessati sia errata e auspichiamo una pronta risoluzione del problema da parte di Telecom Italia.[/i]

Ecco, serve commentare?

[donato74]

Chiaramente AVM aziendalmente sta cercando ogni soluzione tecnica MA anche cerca appigli che permettano di evitare cause o ritiri dal mercato. Certo mi riesce molto difficile immaginare Tim che cambia configurazione per fare un piacere ad AVM.

[clonc]

Originariamente inviato da quentin79

Mi hanno appena risposta da AVM via email, per scritto.

Le nostre indagini hanno riscontrato che i centralini di comunicazione (DSLAM) di Telecom Italia sono configurati in modo da offrire per le connessioni 200 Mbps il profilo 35b richiesto, soltanto se il modem collegato utilizza un chipset del produttore Broadcom. Se si utilizza il FRITZ!Box 7590 su una connessione di questo tipo, nella negoziazione dei profili possibili viene offerto soltanto il profilo 17a più lento. Questa configurazione del centralino di comunicazione non è conforme allo standard e non può essere condizionata da una modifica al FRITZ!Box 7590.

La descrizione ufficiale di interfaccia di Telecom Italia per reti wholesale (TIM, Fastweb ecc.) definisce come requisito per l'utilizzo di connessioni 200 Mbps il profilo 35b, che non prevede limitazioni per determinati chipset o apparecchiature terminali. Siamo in contatto al riguardo con i produttori dei chipset di modem e centralino di comunicazione interessati, ed anche con Telecom Italia.

Riteniamo che la configurazione attuale dei centralini di comunicazione interessati sia errata e auspichiamo una pronta risoluzione del problema da parte di Telecom Italia.

Dichiarazione di parte da prendere con le pinze, ma se fosse vero sarebbe grave...
Avm rimane comunque colpevole di non aver provato il dispositivo sulle reti degli ISP italiani

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