Ma i comunisti...

[121180]

Qualche pensiero:
-Il Comunismo come concepito dai "padri fondatori" non è mai stato attuato ed è sempre sfociato in stati dittatoriali a marca nazionalistica(in URSS c'era l'etnia slava,in Yugoslavia la serba,ecc.);
-Nessuno penso sia tanto sprovveduto da pensare che quei paesi dove ancora vige il comunismo di stato(ormai pochi..),siano una "luce per il mondo",ma ogni tanto l'autocritica fa bene..
anche le grandi democrazie hanno compiuto azioni infami,e di questi errori bisogna parlarne,non per negare la democrazia,ma per rafforzarla e imparare dagli errori commessi;
-Il regime castrista è comunque una dittatura:non esistono belle o buone dittature..certo tutto sarebbe stato + semplice se gli USA avessero sostenuto elementi democratici e moderati,anzichè i criminali del regime di Batista;
l'embargo andrebbe tolto perchè colpisce oramai solo la popolazione,mentre è chiaro che dietro il Leader Maximo,nn vi sono figure in grado di sostituirlo(ergo..presto cuba nn sarà + un regime);
-Basta con la retorica:la Cina è una dittatura comunista ma perchè tutti corrono là per fare affari?
Semplice:i soldi non hanno odore..
-Non condivido il Pacifismo integrale dei no-global,nn perchè non sia bello(e figuriamoci se uno ama la guerra..),ma perchè purtroppo è utopistico:bisogna essere disposti a difendere la democrazia anche con le armi se necessario,ma non la si esporta come le patatine,credendo che attecchisca ovunque al di là delle credenze,origini,costumi dei popoli della terra...ricordiamoci che essa è solo un'invenzione occidentale(per altro abbastanza giovane..)...
Un ultima cosa:in Italia come ben sappiamo c'è il reato di apologia fascista,perciò uno non può fondare partiti di chiara ispirazione fascista(..ci sono state comunque chiare deroghe..),ne mostrare vessilli di quest'origine.
Molti in questo forum contestano il fatto che si sfili con la bandiera rossa,noi siamo in Italia ed essa ha avuto una storia:c'è stato un regime oppressivo di tipo fascista,che c'ha portato al disastro,mentre tanti che facevano parte del partito comunista o socialista hanno combattuto per portare la democrazia in questo paese,dando un aiuto importante agli Alleati;la Sinistra italiana ha una storia(con le sue luci e le sue ombre,come tutti) di democrazia e tolleranza,e non si può far tutto di un'erba un fascio..
Detto questo sarebbe bello manifestare nei cortei della pace senza bandiere di partito o ideologiche,ma solo con l'arcobaleno:si eviterebbere polemiche e strumentalizzazioni...

[ALIEN3]

Non ho mai accettato la bandiera della pace perchè sfruttata da un movimento politico (dai comunisti) e con esso le relative manifestazioni perchè era un modo di fare propaganda contro il governo attuale. Ora ditemi come si può pensare alla pace se queste persone cercano indiscriminatamente qualsiasi mezzo per far passare il governo come il male e loro come il bene. Alla gente non piaciono cose simili. Se la manifestazione è per la pace cosa significa la bandiera falce e martello oppure le bandiere del CHEkevara??????? Un bel niente ed inoltre tendono a sottilineare la loro ignoranza verso i temi che vengono trattati nelle manifestazioni.

Byezzzzzzzzzzz zzzzzzzzz

[bianconero]

Originariamente inviato da fd-82

Stai veramente confrontando la nazione più democratica al mondo (anche se non essente da diffeti) con una delle ideologie più pericolose e disastrose che ci siano mai state nella storia.

questa affermazine è alquanto discutibile
una nazione che usa le torture nelle carceri e non solo quelle irachene, (non dimentichiamoci il carcere lagher di Guantanamo dove non vige nessuna legge ne civile ne militare dove i detenuti vivono in condizioni pietose) e che poi dice di essere andata in iraq per esportare il modello di democrazia non mi sembra molto democratica.
il fatto poi di usare certi espedienti per fare una guerra (vedi armi di distruzione di massa rivelatesi poi inesistenti) non ha proprio attenuanti.

[Ewigen]

Originariamente inviato da nemorino
bhè se vogliamo le istanze di uguaglianza sociale, di libertà, dignità etc. sono contenute nel vangelo .... peccato che c'è voluto l'illuminismo prima (che propriamente non era ben visto dalla Chiesa.... ) per iniziare realmente a dare una scossa alla situazione e poi marx e il socialismo, scioperi e lotte sindacali di impronta prettamente socialista, rivoluzioni più o meno apprezzabili perchè fossero attuate definitivamente

il cattolicesimo, il cristianesimo in duemila anni diciamo che ha fatto pochino pochino.... quindi mi pare esagerato dire che le battaglie per i diritti civili le abbia portate avanti il cristianesimo... forse a parole

pochino pochino e orse a parole parole?Beh,allora contento te

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
Ciao Federico,
pero' cavolo, Togliatti nei padri della Costituzione di un paese democratico c'entra tanto come i cavoli a merenda

...

Ciao Bet, quello che hai notato te è una stortura che fu dovuta, come Anakin faceva notare, all'appartenenza alla schiera dei vincitori della guerra.

Ciao

Federico

[bandierarossa]

Originariamente inviato da flisi71
Ciao Bet, quello che hai notato te è una stortura che fu dovuta, come Anakin faceva notare, all'appartenenza alla schiera dei vincitori della guerra.

Ciao

Federico

hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

[flisi71]

Originariamente inviato da bandierarossa
hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

Ricordati che Togliatti era stato molti anni in Russia e aveva comunanza di idee con Stalin, quanto meno fino al termine della guerra. Succesivamente è iniziato il progressivo distacco dall'URSS, già in atto ad esempio al momento dell'attentato di Pallante.
Ho visto dei vecchi giornali di fine degli anni 70 in cui si descrivevano le visite di Berlinguer in URSS, e si sottolineava che era malvisto dalla nomenclatura a tal punto da poter andare alle celebrazioni della Rivoluzione Russa solo accompagnato da altri compagni più graditi perchè più ortodossi.

Ciao

Federico

[bandierarossa]

Originariamente inviato da flisi71
Ricordati che Togliatti era stato molti anni in Russia e aveva comunanza di idee con Stalin, quanto meno fino al termine della guerra. Succesivamente è iniziato il progressivo distacco dall'URSS, già in atto ad esempio al momento dell'attentato di Pallante.
Ho visto dei vecchi giornali di fine degli anni 70 in cui si descrivevano le visite di Berlinguer in URSS, e si sottolineava che era malvisto dalla nomenclatura a tal punto da poter andare alle celebrazioni della Rivoluzione Russa solo accompagnato da altri compagni più graditi perchè più ortodossi.

Ciao

Federico

infatti berlinguer è stato il migliore!

[Bet]

Originariamente inviato da bandierarossa
hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

forse è meglio che ti chiedi come mai nell'Urss ci fosse una città di nome Togliattigrad, perchè visse molto in Urss (e vì morì pure),
Si schiero' contro rivolte operie antisovietiche in Polonia, e chiaramente a fianco dell'armata rossa contro la rivolta in Ungheria, non mosse un dito a favore di molti italiani che morivano nei gulag
fortuna che con la sua acutezza politica capì, a differenza di altri dirigenti comunisti, che in Italia un ribaltamento violento della situazione era impraticabile