Ma i comunisti...

[maxsona]

Quando penso alla parola "comunismo" non mi sorge in mente nulla di buono, sarà perchè il "comunismo" non ha mai prodotto nulla di buono, penso alle arretrate repubbliche ex sovietiche e a che fatica stanno facendo per risollevarsi, a Stalin, a Lenin, a Cuba, alle BR ai gulag ecc.. niente di buono e quindi non mi raccapezzo di come certi personaggi vadano in giro tranquillamente con una bandiera "falce munita" a predicare pace e rispetto dei diritti umani, a me pare un controsenso, un paradosso, e come se domani scendessimo in piazza con la croce uncinata a predicare le stesse cose, mi sembra anche di notare che tutte le democrazie ed i partiti di sinistra moderati si siano ben preoccupati dall'allontanare certi simboli.

[palombaro]

Originariamente inviato da maxsona
Quando penso alla parola "comunismo" non mi sorge in mente nulla di buono, sarà perchè il "comunismo" non ha mai prodotto nulla di buono, penso alle arretrate repubbliche ex sovietiche e a che fatica stanno facendo per risollevarsi, a Stalin, a Lenin, a Cuba, alle BR ai gulag ecc.. niente di buono e quindi non mi raccapezzo di come certi personaggi vadano in giro tranquillamente con una bandiera "falce munita" a predicare pace e rispetto dei diritti umani, a me pare un controsenso, un paradosso, e come se domani scendessimo in piazza con la croce uncinata a predicare le stesse cose, mi sembra anche di notare che tutte le democrazie ed i partiti di sinistra moderati si siano ben preoccupati dall'allontanare certi simboli.

Il fatto che anche grazie ai partigiani comunisti sei qui e puoi parlare con libertà lo consideri un male?
Qualsiasi ideologia portata all' estremo produce mostri. sempre secondo il mio parere.

[maxsona]

Originariamente inviato da nicovent
Ma soprattutto esistono ancora i "veri" comunisti?

Ma se il vero comunista non esiste più perchè non cambiano nome e simbolo ?

[Anakin]

purtroppo il comunismo nasce con buone intenzioni,e questo per chi ragiona ideologicamente basta,per farlo autoconvincere che l'ideologia fallisca e provochi il male, per cause esterne...
è impossibile che fallisca l'idea è cosi buona..

[maxsona]

Originariamente inviato da palombaro
Il fatto che anche grazie ai partigiani comunisti sei qui e puoi parlare con libertà lo consideri un male?
Qualsiasi ideologia portata all' estremo produce mostri. sempre secondo il mio parere.

Credo che se non fossero sbarcati gli Anglo Americani la guerra non sarebbe finita quando lo ha fatto e penso che avremmo fatto la fine delle Repubbliche dell'est

[ribbaldone]

Originariamente inviato da maxsona
Ma perchè in tutte le manifestazioni a sfondo pacifista e per il rispetto dei diritti umani c'è sempre un gran fiorire di bandiere "falce & martello" munite ? me lo sono sempre chiesto, forse è perchè idealmente non riesco a far coincidere le due cose "rispetto dei diritti umani" "comunismo", mi sono perso qualcosa ?

se ne era parlato anche qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...e&pagenumber=1
ciao

[GioFX]

e perchè allora chi va alle manifestazioni con la bandiera americana? non si sono commessi anche crimini in nome di quella bandiera?

[palombaro]

Originariamente inviato da Anakin
purtroppo il comunismo nasce con buone intenzioni,e questo per chi ragiona ideologicamente basta,per farlo autoconvincere che l'ideologia fallisca e provochi il male, per cause esterne...
è impossibile che fallisca l'idea è cosi buona..

qualsiasi ideologia applicata alla lettera fallisce.
per il semplice motivo della totale impredivibilità della natura umana.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Credo che se non fossero sbarcati gli Anglo Americani la guerra non sarebbe finita quando lo ha fatto e penso che avremmo fatto la fine delle Repubbliche dell'est

come fai a dirlo con sicurezza?

e poi, secondo te gli americani sono entrati in guerra per l'amore di libertà? se è così, allora perchè non si sono comportati allo stesso modo durante tutta la loro storia, anche successiva?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
e perchè allora chi va alle manifestazioni con la bandiera americana? non si sono commessi anche crimini in nome di quella bandiera?

Forse perchè non ho mai associato la parola "America" a qualcosa di negativo, forse sarà perchè quando vedo i cimiteri militari Italiani pieni di militari Americani questa assocazione non mi sovviene, potrei associare la parola Bush a qualcosa di negativo ma non la parola America.

[ribbaldone]

Tra l'altro aggiungo: perchè (giustamente) le bandiere che ineggiano al fascismo e al nazismo sono vietate, come pure è vietata l'apologia di questi (ripeto giustamente ci mancherebbe altro), mentre si puo' esporre tranquillamente la salce e il martello e fare apologia di piu' regimi che hanno portato e portano alla privazione dei diritti umani? Sono anche io del parere che il "vero" comunista (di ispirazione sovietica per intenderci) non esiste piu' o almeno lo spero, per cui sarebbe meglio un simbolo nuovo che non riporti alla memoria periodi scuri della storia passata e presente.
ciao

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Ma se il vero comunista non esiste più perchè non cambiano nome e simbolo ?

perchè secondo te evidentemente esiste solo lo stalinismo?

[palombaro]

Originariamente inviato da GioFX
come fai a dirlo con sicurezza?

e poi, secondo te gli americani sono entrati in guerra per l'amore di libertà? se è così, allora perchè non si sono comportati allo stesso modo durante tutta la loro storia, anche successiva?

quoto in pieno.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
come fai a dirlo con sicurezza?

e poi, secondo te gli americani sono entrati in guerra per l'amore di libertà? se è così, allora perchè non si sono comportati allo stesso modo durante tutta la loro storia, anche successiva?

Non penso che quattro gatti male organizzati avrebbe potuto cacciare un esercito ben armato ed addestrato, magari forse si sarebbe risparmiata qualche rappresaglia, gli Anglo Americano ci avrebbero liberato ugualmente.

[palombaro]

Originariamente inviato da GioFX
perchè secondo te evidentemente esiste solo lo stalinismo?

pare che molta gente la pensì così.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Forse perchè non ho mai associato la parola "America" a qualcosa di negativo, forse sarà perchè quando vedo i cimiteri militari Italiani pieni di militari Americani questa assocazione non mi sovviene, potrei associare la parola Bush a qualcosa di negativo ma non la parola America.

A beh certo, allora hai la visione più limitata di quanto credessi... scusa, e allora ti basterebbe guardare uno dei cimiteri militari russi dove stanno 20 milioni di soldati per non pensare a qualcosa di negativo sull'Unione Sovietica?

Secondo te America = Libertà? questo è il concetto che hai? e non c'è null'altro? solo perchè i loro soldati hanno contribuito in modo determinante alla guerra di liberazione dell'europa (su un'ordine nato per ragioni politiche, non di amore di libertà)? e tutto il resto di ciò che si è fatto in nome di quella bandiera?

e tutti gli altri paesi che hanno commesso gravissimi crimini nella loro storia ANCHE recente?

[palombaro]

Originariamente inviato da ribbaldone
Tra l'altro aggiungo: perchè (giustamente) le bandiere che ineggiano al fascismo e al nazismo sono vietate, come pure è vietata l'apologia di questi (ripeto giustamente ci mancherebbe altro), mentre si puo' esporre tranquillamente la salce e il martello e fare apologia di piu' regimi che hanno portato e portano alla privazione dei diritti umani? Sono anche io del parere che il "vero" comunista (di ispirazione sovietica per intenderci) non esiste piu' o almeno lo spero, per cui sarebbe meglio un simbolo nuovo che non riporti alla memoria periodi scuri della storia passata e presente.
ciao

perchè il vero comunista deve per forza seguire il modello sovietico? che tra l' altro da stalin in poi aveva ben poco in comune?

[ribbaldone]

Originariamente inviato da GioFX
e poi, secondo te gli americani sono entrati in guerra per l'amore di libertà? se è così, allora perchè non si sono comportati allo stesso modo durante tutta la loro storia, anche successiva?

Vabbè questo è ovvio, nessuno fa una guerra se non ne ha gli interessi, tra l'altro, mio modesto parere, l'America è quello che è oggi in gran parte per aver vinto la 2 guerra mondiale.

[palombaro]

Originariamente inviato da palombaro
perchè il vero comunista deve per forza seguire il modello sovietico? che tra l' altro da stalin in poi ha ben poco in comune?

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Quando penso alla parola "comunismo" non mi sorge in mente nulla di buono, sarà perchè il "comunismo" non ha mai prodotto nulla di buono, penso alle arretrate repubbliche ex sovietiche e a che fatica stanno facendo per risollevarsi, a Stalin, a Lenin, a Cuba, alle BR ai gulag ecc.. niente di buono e quindi non mi raccapezzo di come certi personaggi vadano in giro tranquillamente con una bandiera "falce munita" a predicare pace e rispetto dei diritti umani, a me pare un controsenso, un paradosso, e come se domani scendessimo in piazza con la croce uncinata a predicare le stesse cose, mi sembra anche di notare che tutte le democrazie ed i partiti di sinistra moderati si siano ben preoccupati dall'allontanare certi simboli.

Scusa max, già il fatto che poni Stalin accanto a Lenin la dice lunga sulla tua conoscenza della storia e della rivoluzione russa, non voglio neanche sentire cosa ti viene in mente parlando del Che...

le lotte dei movimenti comunisti in molti paesi europei e non hanno permesso di vincere importanti battaglie sociali, per il lavoro e la famiglia, ecc... ma ovviamente, quando si parla di comunismo in italia si pensa sempre allo stalinismo sovietico...