[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[cdimauro]

Originariamente inviato da Crysis90

Stai nuovamente negando l'evidenza.

Ovvio. Sennò che fanboy sarei.












































Ti sarebbe piaciuto, eh!































A proposito: FONTE?

Originariamente inviato da PORODDA

Quotone.

Intanto intel sembra stia x ri-cacciare mazzette sotto forma di sconti pesanti ai vari distributori perché questi ultimi non prendano in considerazione acquisti AMD... hahahaha
E che tristezza..., l' ingordigia è una brutta cosa...

E' la stessa, unica, fonte (Charlie ), che viene ripresa da tutte le parti, ripetuta, amplificata.

[PORODDA]

fanboy:

informal a boy or young man who is a fan of someone or something such as an actor, a type of music, a piece of technology, etc.:


Insomma...


Aggiungerei che spesso e volentieri i fanboy trollano sui thread della ''concorrenza'' arrecando rotture di cazzo e di coglioni agli altri...oltre che a sporcare con km di puttanate pagine e pagine ormai inutilizzabili al fine per cui un thrd è creato.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pozhar

Per quanto riguarda Paolo, scherzi a parte, ma non si vede da ieri dalle 12:25. Ed è strano, non è da lui mancare tutto questo tempo. Solitamente te lo ritrovavi che postava pure a notte fonda.

ci sta dando dentro alla grande perchè poi ci sarà astinenza assoluta, si chiuderà nel bunker con poltrona, frittatona, birra, rutto libero, a seguire tutte le recensioni sparse per il mondo e non si schioderà finchè non verrà in italia (sempre che la scimmia immane che avrà sulle spalle non lo costringerà a imbarcarsi coi clandestini per venire in italia il prima possibile)

[Gigamez]

Originariamente inviato da cdimauro

Allora illuminaci tu, maestro. Ti ho chiesto spiegazioni, ma vedo che continui soltanto a tergiversare senza fornire alcuna prova di quello che dici...

Ciao cdimauro,
per quanto riguarda la gestione dei processi e dei thread, Microsoft da windows 7 in poi ha fatto enormi passi avanti. A mio parere da questo punto di vista é ormai anche piú avanti di linux.

Abbiate pazienza, programmavo al livello kernel ormai 10 anni fa, quindi probabilmente i miei ricordi sono un po'annebbiati, tuttavia ecco come posso spiegare (dai ricordi che ho) la cosa in maniera enormemente semplificata:

Linux ha una gestione dei processi (task) "circolare" con un flag (init_task) che identifica la fine e l'inizio del ciclo dei task gestiti. Per Linux un thread é di fatto un semplice flusso esecutivo di processi. Si tratta di una struttura molto semplice, con i suoi pro ed i contro.

Windows ha una struttura di gestione dei processi molto piú complessa: la struttura dei processi in esecuzione si chiama "eprocess". Senza entrare nei dettagli, quello che é importante da capire é che per Windows esiste una forte differenza tra thread e processo: Windows per ogni processo mantiene una struttura parallela utile a gestire i vari thread ad esso associati.

(per referenze tecniche basta vedere qui: https://msdn.microsoft.com/en-us/lib...(v=vs.85).aspx )

Con questo cosa voglio dire? Voglio dire che da win7 in poi Windows é assolutametne in grado di gestire i vari core di sistema in maniera bilanciata, distribuendo molti thread ai vari core, anche quando i processi da gestire sono relativamente pochi.

Questa cosa non e' banale. Riprendo l'esempio che avevo fatto qualche giorno fa riguardante il mio portatile aziendale dual core. Spesso si trova all'80% di utilizzo, proprio perché win cerca di bilanciare il carico, ma ha possibilitá di usare solo 2 core.
E'chiaro che la cpu sprigiona calore, la ventola inizia a girare molto e la batteria dura meno.

Con uno scheduler come quello di win 7/8/10, dal punto di vista del risparmio energetico e delle prestazioni lato gestione thread, sarebbe teoricamente molto meglio avere il doppio dei core a metá frequenza (ammesso che la prestazione sia lineare).

D'altra parte sappiamo tutti come all'aumentare della frequenza, l'energia assorbita salga in maniera non lineare: questa cosa la hanno capita molto bene in campo mobile, dove ormai anche i cellulari meno prestanti hanno almeno 4 core (ma con frequenze e capacitá coputanzionale / complessitá architetturale ridotte). Anche sui server si privilegia il numero di core alle frequenze: come mai?

Non voglio farne una battaglia di bandiera, ma voglio solo dire come a me sembra ovvio che il futuro (ma anche passato, ormai da qualche anno a questa parte) sia nel multicore: secondo me nel 2017 optare per un dual con frequenze elevatissime significa ignorare ció che giá oggi esiste, oppure avere forti esigenze legate a software legacy o retrogaming (giochi che utilizzano vecchie librerie ottimizzate solamente per 2/4 core).

E poi c'é anche la questione gaming, da molti sempre citata come uno degli ambiti in cui la prestazione single thread fa la differenza.
Questa cosa seppur vera per i vecchi titoli, non lo é piú per i nuovi, specialmente grazie all'avvento delle dx12.

Ma qui la cosa é simpatica perché é strano pensare che la stessa azienda (Microsoft) che riesce ormai da quasi 10 anni a proporre un sistema operativo con scheduler pronto a gestire i thread i maniera bilanciata ed ottimizzata sui core non sia riuscita a proporre delle librerie grafiche in grado di distribuire il carico di lavoro su piú core.
Strano non trovate?

Ovviamente ci sono sotto enormi interessi economici, nulla che sia un reale problema tecnico: la realtá é che anche in questo caso dobbiamo ringraziare ancora una volta AMD per averci permesso di avere quello che giá era pronto molti anni fa.

Microsoft ovviamente non aveva interesse a sfruttare la vera potenza dei pc in quanto doveva vendere le sue console!
Con le nuove console pero' le architetture diventarono le stesse dei pc, e gli sviluppatori aspettavano solamente le librerie giuste per fare i porting del caso. AMD (che tra parentesi é attualmente il riferimento architetturale in ambito console) ha iniziato a tirar fuori le nuove librerie grafiche open (mantle), tecnologia alla base di quello che poi sarebbe stato Vulkan.

Ecco che Microsoft non ha avuto piú scelta: per non perdere il dominio legato alla piattaforma di sviluppo é stata costretta a presentare quello che aveva nel cassetto da moltissimi anni: le dx12 con vero supporto multithread.

E' un caso che ora Microsoft abbia fatto un enorme dietrofront e sia tornata a puntare pesantemente al pc-gaming?

Qui spesso leggo tante belle guerre di religione.. la realtá a mio avviso é che ci sono tanti soldi ed interessi in ballo. Qualunque appassionato di tecnologia secondo me non dovrebbe limitarsi al "tifo" riguardante la sua azienda del cuore (o la sua ex azienda da dipendente), ma avere un minimo di spirito critico anche e soprattutto tenendo conto delle dinamiche di mercato.

Io stesso ho lavorato in una grande ed importante azienda dell'IT (in questo mio post citata molte e molte volte).. ma non vengo di certo qui su un forum di sconosciuti a scrivere "quello che dico non rappresenta l'azienda per cui lavoro (o ho lavorato)".

Io dico di farne meno una questione ideologica e piú pragmatica, tifando sempre e solo per la tecnologia in senso lato, indipendentemente dal brand.

Da vero appassionato!

giga

[Pozhar]

Originariamente inviato da marchigiano

ci sta dando dentro alla grande perchè poi ci sarà astinenza assoluta, si chiuderà nel bunker con poltrona, frittatona, birra, rutto libero, a seguire tutte le recensioni sparse per il mondo e non si schioderà finchè non verrà in italia (sempre che la scimmia immane che avrà sulle spalle non lo costringerà a imbarcarsi coi clandestini per venire in italia il prima possibile)

Aahahaah! Mi son capottato dalla sedia...



Però scherzando scherzando... mi sa che un fondo di verità c'è... e come se c'è...

[cdimauro]

Originariamente inviato da PORODDA

fanboy:

informal a boy or young man who is a fan of someone or something such as an actor, a type of music, a piece of technology, etc.:


Insomma...

Su, dai, che non rientro nell'elenco di quelle cose: amo la tecnologia, e sono schierato con le mie esigenze e il mio portafoglio.

E ho pure 46 anni, fatti da poco, per cui al limite sarei un fan-grumpy-old-man al limite.

[george_p]

Originariamente inviato da cdimauro

Guarda che è un noto cialtrone. Veramente. Fatti una ricerca. O leggiti l'articolo che ho postato prima, che è di un ingegnere nVidia che ha fatto letteralmente a pezzi tutte le minchiatone colossali che s'era inventato sul SoC Tegra.

Davvero, questo è roba da Wanna Marchi versione silicio.

Mah, ripeto se questa della mail è una invenzione ne pagherà le conseguenze visto che intel non è amd che tutti i recensori bistrattano a ogni uscita dei suoi prodotti.
Leggeremo qualcosa a proposito online.

Originariamente inviato da PORODDA

Quotone.

Intanto intel sembra stia x ri-cacciare mazzette sotto forma di sconti pesanti ai vari distributori perché questi ultimi non prendano in considerazione acquisti AMD... hahahaha
E che tristezza..., l' ingordigia è una brutta cosa...

Dove sta scritto, oltre i timori di amd?

[marchigiano]

Originariamente inviato da PORODDA

Quotone.

Intanto intel sembra stia x ri-cacciare mazzette sotto forma di sconti pesanti ai vari distributori perché questi ultimi non prendano in considerazione acquisti AMD... hahahaha
E che tristezza..., l' ingordigia è una brutta cosa...

non sono mazzetteeeeeeeeeeee ma volete usare termini corretti o no?

[PORODDA]

Originariamente inviato da george_p

Mah, ripeto se questa della mail è una invenzione ne pagherà le conseguenze visto che intel non è amd che tutti i recensori bistrattano a ogni uscita dei suoi prodotti.
Leggeremo qualcosa a proposito online.



Dove sta scritto, oltre i timori di amd?

Postato ore fa...

http://wccftech.com/intel-playing-di...cut-amd-ryzen/

Ho scritto mazzette sotto forma di....., mazzette in denaro non sono no...figurati se taccagni accaniti tali pagano....fan sorta di ricatti e basta
Tt il mondo e paese e....

[george_p]

Originariamente inviato da cdimauro

Su, dai, che non rientro nell'elenco di quelle cose: amo la tecnologia, e sono schierato con le mie esigenze e il mio portafoglio.

E ho pure 46 anni, fatti da poco, per cui al limite sarei un fan-grumpy-old-man al limite.

Non ti reputo fanboy però da come scrivi dai una forte idea di essere molto di parte (intel visto che ci lavoravi).

[PORODDA]

Originariamente inviato da maxmix65

Mi sono allontanato 30 minuti avete scritto un botto di pagine ...
E bastaaaaa non vi reggo piu' ora stacco e non mi vedrete finche' non di monto la Nuova Cpu....
Sto sotto NDA...
E qui ce vo' la la gif.. pe' forza....

Smoicol con meno capelli è uguale...porca troxia....

[george_p]

Originariamente inviato da PORODDA

Postato ore fa...

http://wccftech.com/intel-playing-di...cut-amd-ryzen/

Ho scritto mazzette sotto forma di....., mazzette in denaro non sono no...figurati se taccagni accaniti tali pagano....fan sorta di ricatti e basta
Tt il mondo e paese e....

Tutto sta a vedere se quella mail ricevuta da Charlie sia vera, ma poi solo a lui l'han mandata?
Mah, vediamo come va a finire.

[BodyKnight]

Gente, perdonate, ma il socket AM4 e i chipset attuali che prospettive di longevità hanno? Previsioni?

[PORODDA]

Originariamente inviato da cdimauro

Su, dai, che non rientro nell'elenco di quelle cose: amo la tecnologia, e sono schierato con le mie esigenze e il mio portafoglio.

E ho pure 46 anni, fatti da poco, per cui al limite sarei un fan-grumpy-old-man al limite.

Peggio di quanto pensassi...
A 46 anni il vantarsi del vil denaro dimostra lo spessore di una persona.
Io ne ho 40 ma potrei tessermi le lodi da solo a rigurado.
Poveri arricchiti si dice in zona, categoria ''povera'' in ogni caso...

[marchigiano]

Originariamente inviato da PORODDA

Ho scritto mazzette sotto forma di....., mazzette in denaro non sono no...figurati se taccagni accaniti tali pagano....fan sorta di ricatti e basta
Tt il mondo e paese e....

magari pagano in cocaina...

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Testare il procio in tutte le sue parti non è una cosa che si può fare, si deve fare .

Oh, finalmente una cosa sulla quale siamo pienamente d'accordo.

Ed è un po' triste che non sei qui fra noi proprio oggi che finalmente ho avuto la giornata libera per potere scrivere (ma che probabilmente non basterà per rispondere a tutti i messaggi: la lista è ancora lunga ).

[george_p]

Originariamente inviato da Bivvoz

Comunque anche se fosse vera è un po' improbabile riuscire a convincere tutti i recensori ad essere di parte dai.

Ma veramente mi sembra che non ci sia bisogno di convincerli molto oggi ...specie nei confronti di amd... spesso poi i soldi fanno il resto si sa.
In ogni caso a prescindere, ripeto, non è amd a essere presa di mira come succede spesso ma si parla di intel, se questo Charlie si è inventato tutto trovo assurdo che non venga denunciato per questa cosa... a meno che non sia vero e possa dimostrarne l'effettiva azione con prove concrete.

Si sta esponendo e non poco direi.

[Pozhar]

Originariamente inviato da Growan

Che poi dico: AMD ha prodotto un processore a 8 core che costa la metà della controparte, ed anche se le prestazione fossero le stesse di cosa stiamo parlando?

Io mi ricordo che presi AMD parecchi e parecchi anni fa perché andava meglio di intel (il mitico Athlon 64 x2), poi c'è stato il cambiamento...

Adesso che è "rinata", Ryzen sarà mio subito e quest'anno per me sarà totalmente rosso in attesa anche di Vega...

AMD sta lavorando meglio, cerca di fare prodotti che possano essere supportati per un lungo periodo, e riesce a farteli pagare meno della concorrenza, e quindi ad oggi la preferisco...

Tutto il resto è noia

Mi trovo perfettamente d'accordo. Tra l'altro è la stessa identica situazione mia. L'ultimo processore AMD che ho avuto, è stato proprio un Athlon 64 x2. Poi dopo son passato ad Intel con il socket 775, e son rimasto fino all'attuale 2011-3 con il 5820K.

E ora basta! Finalmente sembra che è arrivato il momento giusto per cambiare!

[Gioz]

Originariamente inviato da BodyKnight

Gente, perdonate, ma il socket AM4 e i chipset attuali che prospettive di longevità hanno? Previsioni?

in teoria zen+ uscirà su stessa piattaforma, quindi il sistema dovrebbe risultare essere aggiornabile anche con le cpu che verranno con i pp futuri e/o ottimizzazioni.
quanto ai tempi credo e non credo alle ipotetiche previsioni, perché ad esempio l'AM3+ non ha visto le evoluzioni successive a PD(cioè XV) anche se ci sono state, ma probabilmente è una questione dovuta all' insuccesso commerciale della piattaforma.

[@ndrey]

Originariamente inviato da Growan

Che poi dico: AMD ha prodotto un processore a 8 core che costa la metà della controparte, ed anche se le prestazione fossero le stesse di cosa stiamo parlando?

Io mi ricordo che presi AMD parecchi e parecchi anni fa perché andava meglio di intel (il mitico Athlon 64 x2), poi c'è stato il cambiamento ed ho quasi sempre avuto Intel/Nvidia...

Adesso che è "rinata", Ryzen sarà mio subito e quest'anno per me sarà totalmente rosso in attesa anche di Vega...

AMD sta lavorando meglio, cerca di fare prodotti che possano essere supportati per un lungo periodo, e riesce a farteli pagare meno della concorrenza, e quindi ad oggi la preferisco...

Tutto il resto è noia

Sai cosa significa monopolio?
Ora ci sara' guerra di prezzi?! Io credo di si..