Cambiato parere sulla guerra in Iraq ?

[Utonto]

Mi piacerebbe sapere quanti di voi, prima favorevoli alla guerra in Iraq, dopo queste notizie sulle torture, abbiano cambiato opinione.

[Utonto]

Io ho risposto 2, e non vi nascondo che questa "schifosa" storia delle torture mi abbia veramente fatto riflettere su quelle che erano le mie convinzioni.

[alphacygni]

Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.

[riaw]

Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.

appunto.

[recoil]

non ho cambiato idea perché già in partenza ero contrario!

ma non sono tanto le torture a fare danno.
sono orribili, disgustose, deprolevoli e indegne della democrazia ma fortunatamente hanno riguardato un numero di persone irrisorio rispetto ai moltissimo morti che questa guerra (in particolare il dopo guerra) ha fatto, dall'una e dall'altra parte

un generale americano, tempo fa, aveva detto che sarebbero serviti 400.000 uomini per stare veramente tranquilli in Iraq e per controllare la situazione senza spasimo. Rumsfeld se ne è fregato, ha allontanato il generale e ha pensato che la metà fosse più che sufficente. folle!!!

[asdasdasdasd]

Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.

quoto...

[HenryTheFirst]

Non credo che questi avvenimenti possano in qualche modo incidere sulla validità delle motivazioni dell'intervento in Iraq.
Cmq ero contrario prima dell'intervento, semi-favorevole immediatamente dopo la presa di bagdad e la rimozione di Saddam, e nuovamente contrario dopo tutto quello che è successo dopo.

[MasterMosquiton]

Originariamente inviato da alphacygni
Non voto perche' gia' ero contrario, e purtroppo questi fatti mi hanno dato la ulteriore conferma di non essermi sbagliato.

Concordo

[Utonto]

Forse mi sono espresso male io, ma il sondaggio era per chi era favorevole alla guerra in iraq all'inizio nel 2003 ...

[Utonto]

Ovviamente capisco e rispetto chi non è mai stato favorevole alla guerra, ma su quest'argomento ci sono diverse discussioni già aperte

[Utonto]

Certo, vedere la decapitazione in video di un civile americano da parte di uno dei tanti gruppi terroristici irakeni , mi fa capire che in fondo il mio pensiero non è sbagliato, e che certa gente (quelli del video) dovrebbero fare una fine ben peggiore !



Questo non toglie nulla alla gravità dei casi di "torture" a prigionieri da parte di usa e gb ma, mi sa che la cultura del terrorismo vada estinta in un modo o in un altro.

[NeSs1dorma]

il turbamento c'è, causato da qualche mela marcia che in guerra purtroppo viene sempre fuori.
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi

[LittleLux]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
il turbamento c'è, causato da qualche mela marcia che in guerra purtroppo viene sempre fuori.
ma resto assolutamente dell'idea che andava fatta.
mi auguro solo che questi fatti non facciano dimenticare all'Occidente chi sia il vero Nemico, altrimenti saranno guai serissimi

E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...

temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
temo che ci sia qualche bug nel tuo ragionamento
ci sarebbe bisogno di qualche patch correttiva

Potrebbe anche darsi...senti, tu che di patch correttive, in testa, ne hai installate parecchie, e quindi te ne intendi, potresti almeno darmi un consiglio da amico, non trovi?

Ciao, Barone...

[Nevermind]

Manca l'opzione ero da sempre contrario

Saluti.

[sheva]

Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...

cosi va il mondo reale mi sorprende che ti sorprendi
la coerenza dove dovrebbe essere ? nel decidere un paese, un popolo o una religione nemica e combatterla sino all'estinzione ?
secondo il tuo ragionamento in questo caso alla fine della II guerra mondiale hanno sbagliato a non sterminare tutti i tedeschi che in quel momento rappresentavano il male assoluto .. e come mai non si sono accorti prima che erano il Nemico ??

mah forse non ho capito io cosa volevi dire ...

[janlu79]

Originariamente inviato da LittleLux
E chi è, il vero nemico, l'Islam, tutto quanto?E se si, ce ne siamo accorti solo ora, per come eravamo presi, sino praticamente all'altro giorno, dal combattere l'altro Nemico (U.R.S.S.)?L'altro Nemico che oggi ci è amico?Ed il Nemico attuale, l'Islam con i vari Bin Laden e Saddam Hussein, non era forse, solo sino all'altro ieri, nostro grande amico, contro il vecchio Nemico (vedi Afghanistan)?Un po' di coerenza e, soprattutto, una massiccia dose di autocritica, a sto punto, sarebbe auspicabile...

Il nemico non è l'Islam, sono i terroristi.

[sortak]

ero contrario e sono contrario
le immagini di tortura non mi hanno toccato più di tanto... si stupisce di queste cose solo chi non sà niente di guerra...la guerra porta solo nuovo odio .

[sheva]

Credo di aver cambiato parere
intendiamoci non ero a favore della guerra ma ero convinto che ormai si doveva restare per sistemare la frittata
e invece ho cambiato idea
son convinto che le truppe occidentali dovrebbero ritirarsi definitivamente e lasciare l'Iraq senza se senza ma
visto anche l'immobilismo di nazioni che potrebbero far molto e non fanno niente .. vedi Francia e Germania

l'ONU .. certo l'ONU a garantire la ricrescita e la sicurezza
solo che l'ONU senza l'esercito USA è quella che gia ha fallito in bosnia e in Somalia (dopo che i marines se ne erano andati) .. che ci va fare l'ONU in Iraq ? a far da bersaglio per Al Quaeda ?

le risorse dell'Iraq .. ecco un buon motivo per scannarsi ..
la maggior parte delle risorse petrolifiche irachene stanno al sud in mano sciita .. se gli USA dovessero abbandonare l'Iraq non credo proprio che gli sciiti si mettano una mano sul cuore e si affrattellino con i loro ex aguzzini sunniti per dividere la loro ricchezza .. e anzi + probabile che la parte sud dell'Iraq venga inglobbata nell'Iran e questo è impensabile che avvenga senza che i sunniti muovano un dito per contrastarlo (il petrolio mica fa gola solo agli americani) ... e a chi chiederanno aiuto ? ovviamente ai loro parenti + stretti .. i Siriani
bello un conflitto che si allarga coinvolgendo stati vicini ... ma nn è tutto perchè ? perchè esiste il problema curdo ...eggià .. mica i vicini Turchi accetterebbero di buon grado la nascita di uno stato curdo ... il Kurdistan ... e allora guerra anche li
e come se non bastasse ovviamente esiste anche il problema Al Queda che non solo si potrebbe vantare di aver sconfitto e cacciato l'unica superpotenza al mondo ma potrebbe cercare di esportare la stessa tecnica in altri luoghi .. tipo Arabia Saudita ..
e potrebbe inoltre dire la sua sulla conquista dell'Iraq ..

ma a noi cosa frega ... tanto sarebbe un ennessimo conflitto in + che guardiamo in televisione
l'importante che non ci siano i ns ragazzi laggiù, che non ci siano americani, che l'imperialismo si blocchi

ecco ho cambiato idea

PS
ah .. ieri mi pare a Najaf c'è stata un grande manifestazione contro Al Sadr (subito sedata dai suoi scagnozzi a colpi di mitra)
a quanto pare la rivolta sciita tanto decantata dai media non è altro che una rivolta da parte di un gruppo di fuorilegge che cerca di conquistare posizioni politiche che in un passaggio democratico non avrebbe mai ottenuto
chissà perchè continua a ripetere che se gli USA gli garantiranno un posto nel futuro iracheno lui smetterà la rivolta .. e chissà perchè non se ne esce dalla moschea e da Najaf come più volte auspicato da Sistani