[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Le ultime info sulla distribuzione di Zen, erano che per fine anno certamente ai produttori di sistemi (HP/Lenovo) e se quantità sufficienti pure per il mercato "libero".

Ma se siamo in ottobre... Zen DEVE essere già in produzione in volumi.

Questa assenza di informazioni come la si vuole interpretare? Zen non ancora ultimato e quindi non ancora on produzione, oppure AMD sta operando una NDA ferrea?

Onestamente quello che faccio fatica a collegare è il comportamento di AMD nella storia e l'attuale. La fascia alta desktop di AMD non è stato sempre lo "scarto" della produzione Opteron server? Un Zen X86 è un Opteron al 100% a 360°. Perchè AMD (contrariamente a tutto lo storico) lo produrrebbe prima per il desktop e dopo un tot di mesi o più (stando a Zen Opteron nel Q2 2017) come Opteron server dove capitalizzerebbe al massimo Zen?

A voi non pare strano ciò? A me viene da pensare 2 situazioni... o Zen è già in produzione e AMD lo distribuirà a 360°, o per Zen si dovrà attendere il 2017.

Però considero impossibile che 6 mesi fa siano stati spediti dei campioni di Naples (Zen X32) se la condizione del die Zen nativo X8 non pressochè definitiva...

[VanCleef]

Aspettare un anno o 14 mesi non fa molta differenza... Purchè esca e sia un gran prodotto...

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le ultime info sulla distribuzione di Zen, erano che per fine anno certamente ai produttori di sistemi (HP/Lenovo) e se quantità sufficienti pure per il mercato "libero".

Ma se siamo in ottobre... Zen DEVE essere già in produzione in volumi.

Questa assenza di informazioni come la si vuole interpretare? Zen non ancora ultimato e quindi non ancora on produzione, oppure AMD sta operando una NDA ferrea?

Onestamente quello che faccio fatica a collegare è il comportamento di AMD nella storia e l'attuale. La fascia alta desktop di AMD non è stato sempre lo "scarto" della produzione Opteron server? Un Zen X86 è un Opteron al 100% a 360°. Perchè AMD (contrariamente a tutto lo storico) lo produrrebbe prima per il desktop e dopo un tot di mesi o più (stando a Zen Opteron nel Q2 2017) come Opteron server dove capitalizzerebbe al massimo Zen?

A voi non pare strano ciò? A me viene da pensare 2 situazioni... o Zen è già in produzione e AMD lo distribuirà a 360°, o per Zen si dovrà attendere il 2017.

Però considero impossibile che 6 mesi fa siano stati spediti dei campioni di Naples (Zen X32) se la condizione del die Zen nativo X8 non pressochè definitiva...

Io credo che Zen non lo potrai montare sul tuo PC prima di 5/6 mesi

[palia95]

Occhio che su GeekBench ci sono differenze tra la versione 3 e la 4, un 6700k sul 3 fa poco più di 4400, sul 4 viaggia sui 5300

Inviato dal mio m3 note utilizzando Tapatalk

[Snickers]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Qualche esempio?

Phenom e anche il famoso bug di Skylake

[plainsong]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Onestamente quello che faccio fatica a collegare è il comportamento di AMD nella storia e l'attuale. La fascia alta desktop di AMD non è stato sempre lo "scarto" della produzione Opteron server? Un Zen X86 è un Opteron al 100% a 360°. Perchè AMD (contrariamente a tutto lo storico) lo produrrebbe prima per il desktop e dopo un tot di mesi o più (stando a Zen Opteron nel Q2 2017) come Opteron server dove capitalizzerebbe al massimo Zen?

A voi non pare strano ciò? A me viene da pensare 2 situazioni... o Zen è già in produzione e AMD lo distribuirà a 360°, o per Zen si dovrà attendere il 2017.

Imho la priorità data al lancio delle cpu desktop può essere in parte spiegata facendo ricorso a due argomentazioni:
1)in passato, dopo il lancio della prima serie di cpu Opteron "Sledgehammer" nel 2003, AMD si trovava a gestire aggiornamenti delle piattaforme precedenti, partendo da una clientela già in una certa misura consolidata (il socket G34 ha addirittura ospitato 3 diverse architetture). Stavolta AMD si vede costretta a rientrare praticamente da zero nel settore server, ed è quindi possibile che non dovendo preoccuparsi di mantenere i clienti già acquisiti, ma solo di acquistarne di nuovi, si prenda tutto il tempo necessario per un ritorno in grande stile.
2)è ipotizzabile che la nuova line-up delle cpu server basate sul core Zen preveda quasi esclusivamente modelli con elevato numero di cores, progettati mediante affiancamento di die da 8 core. Se le cpu desktop, almeno al momento dell'esordio della nuova gamma, arriveranno massimo a 8 core, diventa più opinabile impostare inzialmente una derivazione diretta della loro filiera produttiva da quella server.

[AkiraFudo]

questo è il mio risultato @4.6
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/627924

ma secondo me non poteva essere un kb a default... cioè mi sembra un guadagno elevato.. manco fosse un architettura cosi diversa da skylake.. o perlomeno era bello overclockato..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Snickers

Phenom e anche il famoso bug di Skylake

L'errata 298 si manifestava solo dopo i 2.40Ghz e in determinate situazioni, ma era ben documentato dalla stessa AMD proprio all'uscita delle prime CPU K10...
Il famoso (?) BUG di Skylake non lo conosco ma anche qui trovo del tutto fuori luogo parlare di utenti "beta tester" soprattutto quando i BUG di una CPU saltano fuori anche a fine carriera di una architettura...

[Crysis90]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non è che adesso tutti i dannati rumors di Intel debbano per forza essere riportati sul thread che parla di future CPU AMD, solo per far numero di post comprese presunte prese male da parte di chi che sia o cacchiate varie...

Guarda che io l'ho postato semplicemente per parlarne, eh.
Per capire se è una cag*ata o no, visto che comunque ad inizio 2017 tutti i riflettori saranno puntati sulla nuova proposta AMD (Zen) e sulla nuova proposta Intel (Kaby Lake).
Mica per scatenare flame o aizzare qualche fanboy.

Mi pare strano che tra Skylake e KabyLake ci sia un +40%.
Intel stessa nelle sue slide parlava di un +12%.
Eppure la fonte sembra affidabile.
Wccftech negli ultimi 12 mesi non se ha cannata una.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Veradun

Questo spiegherebbe quel +42%, viene quel numero confrontando le versioni sbagliate :>

ma si può essere più rinco?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crysis90

Guarda che io l'ho postato semplicemente per parlarne, eh.
Per capire se è una cag*ata o no, visto che comunque ad inizio 2017 tutti i riflettori saranno puntati sulla nuova proposta AMD (Zen) e sulla nuova proposta Intel (Kaby Lake).
Mica per scatenare flame o aizzare qualche fanboy.

Mi pare strano che tra Skylake e KabyLake ci sia un +40%.
Intel stessa nelle sue slide parlava di un +12%.
Eppure la fonte sembra affidabile.
Wccftech negli ultimi 12 mesi non se ha cannata una.

La notizia che hai postato non parla neanche di striscio di ZEN, ma il vero problema è il tuo commento completamente a caso che giustificava una news su INTEL palesemente OT...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da plainsong

Imho la priorità data al lancio delle cpu desktop può essere in parte spiegata facendo ricorso a due argomentazioni:
1)in passato, dopo il lancio della prima serie di cpu Opteron "Sledgehammer" nel 2003, AMD si trovava a gestire aggiornamenti delle piattaforme precedenti, partendo da una clientela già in una certa misura consolidata (il socket G34 ha addirittura ospitato 3 diverse architetture). Stavolta AMD si vede costretta a rientrare praticamente da zero nel settore server, ed è quindi possibile che non dovendo preoccuparsi di mantenere i clienti già acquisiti, ma solo di acquistarne di nuovi, si prenda tutto il tempo necessario per un ritorno in grande stile.
2)è ipotizzabile che la nuova line-up delle cpu server basate sul core Zen preveda quasi esclusivamente modelli con elevato numero di cores, progettati mediante affiancamento di die da 8 core. Se le cpu desktop, almeno al momento dell'esordio della nuova gamma, arriveranno massimo a 8 core, diventa più opinabile impostare inzialmente una derivazione diretta della loro filiera produttiva da quella server.

I tuoi ragionamenti sono validi, però.... una volta che AMD esce con Zen, Intel conoscerà perfettamente sia le prestazioni che i prezzi.
Occhio, il vero incubo per Intel non riguarda l'IPC di Zen, che oramai lo sa pure meglio di AMD, quanto la frequenza che il 14nm potrà raggiungere per Zen, in quanto la stessa AMD e pure GF NON lo possono ancora sapere se non con la prima infornata di Zen in volumi.

N.B.
A me non interessano le prestazioni in sè di Zen, quanto, invece, il prezzo/prestazioni. L'ST in sè non mi interessa, quanto invece la prestazione massima intesa come MT e/o più applicazioni contemporaneamente. Per paragone, non comprerei un 7700K, quanto invece un 6900K o al più un X6 E. Il 6950X se costasse quanto un 6900K, ci farei un pensiero, ma tra 8 core a 3,2GHz e 10 core a 3GHz (8 core x 3,2GHz = 25,6 vs 10 core x 3GHz = 30, sarebbe un +20% scarso a fronte di 70% in più di prezzo... ).
Il discorso Zen riflette questo. Zen potrà anche avere una frequenza def inferiore a quella Intel, ma nel qual caso mi sembra ovvio che AMD venderà Zen con un numero di core maggiore. Quindi se vogliamo applicare a Zen (solamente) 3GHz def, è ovvio che AMD farebbe pagare 8 core =/- di un 6 core Intel, ma con Zen X8 che sarebbe prestazionalmente ben più vicino ad un 6900K di quanto lo sia verso l'X6.

La rottura di ballotas è proprio questa... non riuscire a comprendere che frequenza avrà Zen.
Se Zen avrà un FO4 17 come BD, le possibilità che di frequenza def >4GHz ci sarebbero tutte, perchè il 32nm ha consentito a prima botta i 3,6GHz, il solo RCM 4GHz, ma Zen implementerebbe una miriade di features di risparmio energetico... e già il 28nm con BR arriva a 3,8GHz in 65W.

Ipotizziamo per 1 attimo che Zen X8 desktop possa arrivare a 4GHz def, e che AMD rilascerebbe Zen Opteron nel Q2 2017. Già un Zen X8 @4GHz def stirerebbe il 6950X in ST e sarebbe lì in MT, ma di certo AMD non potrà prezzarlo a 1700€, altrimenti ne vende 1000 in tutto il mondo .
Ma lasciare 2Q di tempo ad Intel (cioè fino all'uscita di Zen Opteron), sarebbe una mazzata nelle ballotas (per AMD), perchè Intel asfalterebbe il suo listino Xeon a tal punto che AMD non venderebbe almeno per 2-3 anni una mazza (considerando che i tempi di vita di un sistema server sono ben più lunghi di quelli desktop).

Quindi... o vendi Zen Opteron da subito o tardi Zen Desktop. Ma Lisa Su ha sempre confermato fine 2016... e se effettivamente ci fossero problemi, credo che nelle ultime interviste avrebbe cominciato a metterci qualche "forse", invece no.

P.S.
Ma è possibile che AMD ogni volta che realizza una nuova architettura debba creare la medesima situazione? Il punto favorevole, però, è che con BD le "cattive" notizie erano trapelate (interpretate per calunnie), con Zen è trapelato l'IPC, ma per le frequenze SOLAMENTE quelle dei primissimi ES Zen, cacchio, A0.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Io credo che Zen non lo potrai montare sul tuo PC prima di 5/6 mesi

Il mio principale problema è che non rientro in Italia prima di gennaio 2017, quindi che Zen non esca nel 2016 non mi frega una tozza. Ma io resterò in Italia max 4 mesi, e se Zen uscirebbe dopo maggio 2017, quello si che sarebbe un problema, perchè non penso rientrerò prima del 2018, quindi andrei di 6900K.
La differenza sta sul fatto che un Zen TOP X8 + mobo AM4 TOP presumibilmente costerebbe un tot meno dell'equivalente 6900K + 2011 v3, inoltre sarei dell'idea che la mobo AM4 sicuramente supporterà l'upgrade ad un Zen X12, senza contare varianti APU, mentre una mobo 2011 V3 sarà compatibile con KabyLake E? Intel non ha mai dimostrato un gran rispetto per i suoi clienti... non sarebbe una gran cosa dopo aver acquistato una 2011 V3 nuova fiammante, magari a 450€.

[stefanonweb]

Scusate, è possibile che sulle mobo am4 + apu zen NON si possa/voglia fare in modo che l'installazione di Windows 7 sia fattibile.... Oppure potrebbe essere che le mobo AM4 escano senza driver/supporto per Win 7? Mi sembra strano e improbabile però non impossibile, pertanto chiedo a Voi...??? Grazie.

[suneatshours86]

non capisco perchè si debba parlare e soprattutto sparlare delle migliorie di kaby lake quando siamo sul thread di zen. Evidentemente qualcuno ha preso troppo sul personale la questione, è rimasto scottato dai rumors o si erà già fatto tatuare la faccia di quel pippone di Lisa Su sul braccio è ovvio che intel non starà ferma a guardare, ma solo quando uscirà zen potremmo capire come va rispetto la concorrenza
Lo scettro delle migliori prestazioni non passerà nelle mani della nostra eroina di punto in bianco, in compenso possiamo aspettarci ottimi processori a un prezzo altrettanto buono come facciamo da anni. Non si riesce a discutere su molto, dalla bocca di AMD e dei partners non esce più una parola

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

non capisco perchè si debba parlare e soprattutto sparlare delle migliorie di kaby lake quando siamo sul thread di zen. Evidentemente qualcuno ha preso troppo sul personale la questione, è rimasto scottato dai rumors o si erà già fatto tatuare la faccia di quel pippone di Lisa Su sul braccio è ovvio che intel non starà ferma a guardare, ma solo quando uscirà zen potremmo capire come va rispetto la concorrenza
Lo scettro delle migliori prestazioni non passerà nelle mani della nostra eroina di punto in bianco, in compenso possiamo aspettarci ottimi processori a un prezzo altrettanto buono come facciamo da anni. Non si riesce a discutere su molto, dalla bocca di AMD e dei partners non esce più una parola

Guarda... che la potenza a core sia maggiore quella Intel o quella AMD, è questo per me da fanboy.
Ma con AMD che ha una offerta di potenza che non copre manco il socket 11XX Intel, ha di fatto permesso a Intel di gonfiare i listini.
Che Zen sia più o meno prestante di un 6900K è relativo, ma secondo me la gente aspetta Zen non perchè vuole un procio made in AMD, ma per acquistare un procio con prestazioni simili ad un 6900K ad una cifra inferiore a 1070€.
Parlando da consumatore, per me oggi paghiamo un X4 8 TH al prezzo di un X8 16 TH (da 7 anni non c'è stato nessun calo sul prezzo/prestazioni nonostante il progresso tecnologico), e sempre da consumatore io aspetto Zen per quantificare il calo dei prezzi (che ci sarà è iper-certo), ma non aspetto Zen specificatamente per dire AMD l'ha lungo, ma per fare un salto di potenza dagli 8TH dell'8370 ai 16TH, e spendere meno dei 1500€ attuali. Se poi il sistema più conveniente (procio + mobo) sarà blu o verde, per me non ha importanza, perchè acquisterò il più conveniente nella considerazione potenza a die e non a core (n° core * potenza a core = potenza a die), anche se simpatizzo per AMD.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... che la potenza a core sia maggiore quella Intel o quella AMD, è questo per me da fanboy.
Ma con AMD che ha una offerta di potenza che non copre manco il socket 11XX Intel, ha di fatto permesso a Intel di gonfiare i listini.
Che Zen sia più o meno prestante di un 6900K è relativo, ma secondo me la gente aspetta Zen non perchè vuole un procio made in AMD, ma per acquistare un procio con prestazioni simili ad un 6900K ad una cifra inferiore a 1070€.
Parlando da consumatore, per me oggi paghiamo un X4 8 TH al prezzo di un X8 16 TH (da 7 anni non c'è stato nessun calo sul prezzo/prestazioni nonostante il progresso tecnologico), e sempre da consumatore io aspetto Zen per quantificare il calo dei prezzi (che ci sarà è iper-scontato), ma non aspetto Zen specificatamente per dire AMD l'ha lungo, ma per fare un salto di potenza dagli 8TH dell'8370 ai 16TH, e spendere meno dei 1500€ attuali. Se poi il sistema più conveniente (procio + mobo) sarà blu o verde, per me non ha importanza, perchè acquisterò il più conveniente nella considerazione potenza a die e non a core (n° core * potenza a core = potenza a die), anche se simpatizzo per AMD.

guarda paolo che è esattamente ciò che ho scritto io o per lo meno se sono stato frainteso è ciò che volevo dire

[bomkill]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... che la potenza a core sia maggiore quella Intel o quella AMD, è questo per me da fanboy.
Ma con AMD che ha una offerta di potenza che non copre manco il socket 11XX Intel, ha di fatto permesso a Intel di gonfiare i listini.
Che Zen sia più o meno prestante di un 6900K è relativo, ma secondo me la gente aspetta Zen non perchè vuole un procio made in AMD, ma per acquistare un procio con prestazioni simili ad un 6900K ad una cifra inferiore a 1070€.
Parlando da consumatore, per me oggi paghiamo un X4 8 TH al prezzo di un X8 16 TH (da 7 anni non c'è stato nessun calo sul prezzo/prestazioni nonostante il progresso tecnologico), e sempre da consumatore io aspetto Zen per quantificare il calo dei prezzi (che ci sarà è iper-certo), ma non aspetto Zen specificatamente per dire AMD l'ha lungo, ma per fare un salto di potenza dagli 8TH dell'8370 ai 16TH, e spendere meno dei 1500€ attuali. Se poi il sistema più conveniente (procio + mobo) sarà blu o verde, per me non ha importanza, perchè acquisterò il più conveniente nella considerazione potenza a die e non a core (n° core * potenza a core = potenza a die), anche se simpatizzo per AMD.

Come non quotarti anche se io di solito a parità di rapporto qualità/prezzo tendo a premiare colui che rompe le uova nel paniere,in questo caso AMD ma a situazione rovesciata Intel.

[bomkill]

Originariamente inviato da gridracedriver

ho paura, per voi, che i prezzi non saranno quelli che sperate... purtroppo

Sai già qualcosa? Spero per AMD che ti stia sbagliando,io per il periodo gennaio marzo devo per forza rifarmi il PC ( mass effect Andromeda)

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da gridracedriver

ho paura, per voi, che i prezzi non saranno quelli che sperate... purtroppo

A parte gli altri accordi che hanno effettuato, se vogliono vendere qualcosa all'utente finale nel mainstream devono per forza di cose non esagerare con i prezzi visto che in tal senso il paragone non è kabylake vs zen, ma (per chi vuole un sistema tutto rifatto) kabylake vs zen+vga (il prezzo di zen più almeno un centone per una vga basica, per non giocatori pretenziosi, ma comunque moderna nei consumi e nella decodifica hardware degli stream multimediali più recenti, cosa garantita più da una nvidia 1050 liscia che da una amd 460, ancora "non attivata" lato driver per la decodifica dei 10 bit su hevc e vp9, a differenza di nvidia e intel kabylake).